"Accidents" avec autres chiens

Priska182 · 06-02-2010, 21:12

Tout a fait d'accord avec Sherdor.
Le CLT a effectivement un caractère fort, mais si son maitre sait s'imposer comme leader auprès de son chien alors on évite bien des problèmes de ce genre.
Surtout maintenant que ta chienne a fait ca, ne pas te dire "oh et si elle recommençait...". Avoir ce genre de penser auprès de ton chien lui montre ton incertitude, et de ce fait tu ne peux être son leader. C'est donc a elle de prendre les devant. Par contre si tu es consciente de pouvoir maitriser ton chien en tout temps tu lui ferras passer le message inverse

Je suis le boss et je gère la situation pas toi.
En cas de doutes et de manque de confiance en toi, le fait d’aller consulter un bon éducateur canin pourra t’aider a te réaffirmer auprès de ta chienne

Bonne chance

indiananous · 06-02-2010, 22:46

Bonjour Marik,

Un chien méfiant, comme peut l'être le clt par nature, à un comportement qui peut paraitre illogique pour nous.

Nous avons donc un chien méfiant, qui à besoin d'une hiérarchie clair.
Quand il rencontre un chien plus méfiant ou dominé que lui, il va essayé de prendre du "pouvoir" pour monté en hiérarchie et assuré un statut de dominant envers l'autre.

Mais comme il n'est pas assez stable, le chien ne saura pas gerer son stress lors d'une bagarre et les morsures seront profondes voir même une mise à mort du congérè peut être envisagé.

J'ai très souvent eu des bagarres avec mes clts.Sur mes 6 chiens, je ne peut faire confiance,lors d'une bagarre, que à 1 de mes mâles.

En cas de conflis, et ce quelque que soit la race du chien ou le sexe, il soumet proprement, et se retire.

Pour les autres, cela peu partir en harcharnement, surtout sur les petits chiens
Je parle de chien lachés ensembles et sans ma présence bien sur!

Ils faudraient peut-être lui présenté des grands chiens mâles de préférences, qui pourront lui apprendre à se controler, mais surtout pas de chien trop soumis, car elle reprendrait du "pouvoir" dans se cas.

Votre analyse est assez bien fondé également quand vous parlez de prédation.

Cordialement

BONTEMSRE · 07-02-2010, 00:15

Bonjour Marik,

Un chien méfiant, comme peut l'être le clt par nature, à un comportement qui peut paraître illogique pour nous.

Nous avons donc un chien méfiant, qui à besoin d'une hiérarchie clair.
Quand il rencontre un chien plus méfiant ou dominé que lui, il va essayer de prendre du "pouvoir" pour monté en hiérarchie et assuré un statut de dominant envers l'autre.

Mais comme il n'est pas assez stable, le chien ne saura pas gérer son stress lors d'une bagarre et les morsures seront profondes voir même une mise à mort du congénère peut être envisagée.

J'ai très souvent eu des bagarres avec mes clts. Sur mes 6 chiens, je ne peux faire confiance, lors d'une bagarre, qu’à un de mes mâles.

En cas de conflit, et ce quelque que soit la race du chien ou le sexe, il soumet proprement, et se retire.

Pour les autres, cela peu partir en harnachement, surtout sur les petits chiens
Je parle de chien lâché ensembles et sans ma présence bien sur !

Il faudrait peut-être lui présenter des grands chiens mâles de préférences, qui pourront lui apprendre à se contrôler, mais surtout pas de chien trop soumis, car elle reprendrait du "pouvoir" dans ce cas.

Votre analyse est assez bien fondée également quand vous parlez de prédation.

Cordialement

je suis décu par les fautes d'orthographe

shakespeare · 07-02-2010, 00:33

Marik, vous demandez quels sont vos torts? Je dirais très clairement de laisser divaguer un chien que vous SAVEZ mordeur, que ce soit par prédation (petit chiens) ou dominance (chiens en général). Que serait-il arrivé si au lieu d'un caniche il y aurait eu un enfant de 2-3 ans? Ou si elle s'était aventurée sur la route et avait causé un accident de voiture et blessé les occupants? Et comme il a été dit, cela aurait pu arriver, quelle que soit la race de chiens choisie.

r0d · 07-02-2010, 01:57

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Originally Posted by BONTEMSRE

Je suis déçu par les fautes d'orthographe.

Moi aussi, également par la ponctuation !

Plus sérieusement, à mon sens, mieux vaut un avis de qualité comme celui d'indiananous (ou d'autres !) avec quelques malheureuses fautes par ci par là, qu'une réponse creuse et sans intérêt mais dans un français irréprochable. Non ?

Quoi qu'il en soit, une telle remarque n'incitera personne à partager son expérience, et c'est pourtant bien ça que l'on attend d'un tel forum.

Pour l'orthographe... il reste toujours la dictée de Pivot, et cette année avec la TNT ça sera encore plus joli !

Mon message n'est pas bien méchant, mais je me mets à la place de tous ceux qui viennent partager leur expérience ici et prennent de leur temps pour aider les autres à avancer, et qui se font allumer pour deux "s" en trop et un accent manquant. C'est pas bien sympa, ni constructif...

(Vous pouvez corriger mes fautes, je n'ai pas pris le temps de me relire...

)

Angelika · 07-02-2010, 02:09

Merci, r0d.
J´avais déjà eu peur avec mon français pas très correct

indiananous · 07-02-2010, 09:43

Merci Rod

Grace à ton message, beaucoup d'entre nous continuerons à répondre avec notre fougue et notre coeur, plutôt qu'avec notre dictionnaire

Bizz

solea · 07-02-2010, 11:15

MDR, C'est clair je rejoins ROd, cela ne se fait pas de corriger les gens comme cela car plus important que l'orthographe il y a des concepts tels que respect et politesse..
Néenmoins il est clair ue nous avons lavantage et la chance de partager une jolie langue alors c'est sympa ( enfin moi j'aime ) d'essayer de bien écrire ; cela ne prend pas énormément plus de temps de taper que plutôt que "ke". Parfois le lecteur à du mal à comprendre du fait du langage SMS. Nos enfants ne sauront plus écrire ( déja ils savent plus compter ) Platon disait qe faute de mots on manque une idée....

marik · 26-02-2010, 00:32

Bien sur Sherdor avec toutes les races ce genre de problèmes est possible.
Mais encore une fois je précise que ma chienne a fréquenté un club canin, qu'elle côtoie des chiens quotidiennement , que je pense pas être complètement incompétent dans ma manière de m'y prendre avec elle.

Et pourtant la liste des "inconvénients" s'allonge. Alors là c'est peut être la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Que dans un même chien on a :

* hyper peureux qui se traduit par :

"je fonce sur les gens en aboyant",
"je n'arrive toujours pas a m'habituer à la présence du nouveau voisin du dessus, dès que je sens sa présence (par l'odorat) je suis morte de trouille, ne veut plus pisser, encore moins crotter dans la jardin, aboie de manière intempestif en direction de la fenêtre de ce pauvre voisin etc
"je me jette presque contre les murs si ma maitresse essaie de recevoir quelqu'un chez elle" (ça c'est depuis qu'on est en appartement)

*hyper indépendante (qui se traduit par "je n'ai qu'une envie s'est de faire ma vie seule et de m'éloigner à la fois de ma maitresse ET de mes copains chiens dès que je m'en suis lassé" c'est à dire au bout de quelques minutes),

*hyper chiante avec les autres chiens, sans être dominante. "je fais peur à tous les chiens au parc en les prenant "gentiment" pour des lapins, mais sans utiliser des mimique de jeu, à tel point qu'on sait jamais quelles sont vraiment mes intentions" "et les petits peureux j'ai un grand plaisir à les prendre aussi pour des lapins mais là on sais encore moins qu'elle sont mes intentions...."

* "pas contente du tout quand ma maitresse me laisse seule dnas l'appartement. même si je fais pas (plus) trop de bétise ça reste quelque chose d'anxiogène pour moi" (pourtant habituer à rester seule depuis le début)

*enfin "je m'ennuie tout le temps, rien ne m'intéresse d'autres que de courrir dans la forêt ou au moins quand il n'y a pas de forêt de chasser les mulots. résultat quand mes deux copains jouent dans le jardin (le chien de ma mère et mon nouveau chien qui a trois mois), moi je gémis, et j'espère que ma maitresse va m'oublier pendant quelques minutes pour pouvoir aller faire un tour dans les bois ou chez le voisin. Résultat même si j'avais perdu l'habitude de me sauver depuis déjà quelques temps, maintenant ma maitresse suite à cet "incident" m'attache tous le temps".

Voilà la vie de ma chienne. quand on est chez ma mère attaché tous le temps. (dans la maison elle veut sortir, et dans son enclos c'est pire. Elle peut rester des heures immobiles devant la porte même si il pleut des cordes à attendre que je vienne lui ouvrir; pourtant l'enclos est près de la maison et il fait environ 500 m2). La nuit dans la voiture (là c'est elle qui demande).

Quand je suis en ville : je la sors deux à trois heures par jour. Laché. Ce qui est très risqué pour elle et très stréssant pour moi. Elle a un niveau d'obéissance correcte (même si j'ai l'impression qu'il faut s 'en arrêt travailler le rappel), mais il suffit que quelqu'un s'approche pour que se soit la panique. Résultat elle a déjà traversé une route pour aller voire quelqu'un de l'autre coté. Elle a été responsable d'une visite du parc de la police( un jogger c'était plaint car elle lui avait aboyé dessus).

Alors j'imagine qu'après m'avoir dit de ne pas laisser "divaguer" ma chienne , on va me dire de ne plus la lâcher ?

Si elle faisait des conneries mais qu'au moins elle était heureuse.
Mais j'ai un chien qui me pourrie la vie, et qui est malheureux.

Alors vraiment je crois qu'il faudrait vraiment réfléchir à ce que l'on veut faire de ces chiens, car je crois pas être la seule personne à avoir ce genre de problème.

(j'oubliais aussi que quand on va quelque par si je la surveille pas comme du lait sur le feu elle risque soit de tuer quelque chose (poules, lapins) soit de voler la nourriture normalement réservé aux humains ! et qu'on ne me dise pas que c'est un problème "d'autorité". La prochaine personne qui me dit ça je lui donne ma chienne en stage pendant 6 mois et on en reparle. (quand je suis là aucun problème avec poules, canard, moutons, etc. Mais dès qu'elle se sait seule...)

Donc oui ce problème avec le caniche aurait pu m'arriver si j'avais acheter un berger allemand, mais autant de difficultés pour un seul chien on m'enlèvera pas de la tête qu'il s'agit bien ici d'un problème "raciale". Et je ne comprends pas que l'on puisse avoir envie de posséder un animal de compagnie qui fait conneries sur conneries et qui en plus est malheureux.

Je dis pas que les clt ne peuvent pas convenir à certaines personnes, mais je pense qu'il y a une vraie dérive : des gens en mal de "nature", de "sensation forte" veulent posséder un chien qui ressemble à un loup, et qui est très difficile au quotidien. C'est un peu comme un "challenge", mais d'une part combien de personne peuvent "soutenir ce challenge", et d'autre part et surtout que fait t'on du bonheur du chien dans tous ça ?
Est-ce sain d'acheter un chien en se disant qu'il sera certainement (peut être ) peureux, qu'il souffrira beaucoup de l'absence du maitre, qu'il sera la plupart du temps enfermé en cage, en enclos, dans un jardin ou tenu en laisse, et que c'est heures de "liberté" seront rares voire inexistantes pour certains ?

Je vais dire honnêtement là j'en ai vraiment marre. Encore une fois ce n'est pas tellement qu'elle est dure au quotidien, mais c'est de la sentir toujours malheureuse insatisfaite, anxieuse etc. Quand je la laisse dans l'appartement, et que je sors je ne veux plus rentrer chez moi car je sais que je vais retrouver ma chienne , dont je ne sais plus quoi faire !

Alors si j'étais un peu plus courageuse je m'en serais séparé depuis longtemps car pour elle une autre vie serait mieux : grand parc cloturé avec aucune sortie en ville. Et trois heures de promenades laché quotidienne (donc il faut trouver déjà trois heures de ballades à faire où on est sure de croiser personnes !)

marik · 26-02-2010, 00:47

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Originally Posted by indiananous

Bonjour Marik,

Un chien méfiant, comme peut l'être le clt par nature, à un comportement qui peut paraitre illogique pour nous.

Nous avons donc un chien méfiant, qui à besoin d'une hiérarchie clair.
Quand il rencontre un chien plus méfiant ou dominé que lui, il va essayé de prendre du "pouvoir" pour monté en hiérarchie et assuré un statut de dominant envers l'autre.

Mais comme il n'est pas assez stable, le chien ne saura pas gerer son stress lors d'une bagarre et les morsures seront profondes voir même une mise à mort du congérè peut être envisagé.

J'ai très souvent eu des bagarres avec mes clts.Sur mes 6 chiens, je ne peut faire confiance,lors d'une bagarre, que à 1 de mes mâles.

En cas de conflis, et ce quelque que soit la race du chien ou le sexe, il soumet proprement, et se retire.

Pour les autres, cela peu partir en harcharnement, surtout sur les petits chiens
Je parle de chien lachés ensembles et sans ma présence bien sur!

Ils faudraient peut-être lui présenté des grands chiens mâles de préférences, qui pourront lui apprendre à se controler, mais surtout pas de chien trop soumis, car elle reprendrait du "pouvoir" dans se cas.

Votre analyse est assez bien fondé également quand vous parlez de prédation.

Cordialement

Cette réponse est la seule qui me semble pertinente.
Elle est souvent en présence de chien plus dominant qu'elle. D'ailleurs elle côtoie quotidiennement divers chiens. J'avais déjà remarqué sa tendance "bizarre" face aux chiens un peu "flippé", mais ça c'était arrêté à des pincements rien de plus. J'avais tendance à tolérer , c'est là que je crois avoir fait une erreur. La mettre plus souvent en présence de chiens dominants je veux bien mais pas si facile que ça à trouver. Et ce qu'il faut bien comprendre c'est que ma chienne est très sociable. Elle cotoie sans arrêt tout sorte de chiens, même des petits et pas de problème. D'où ma surprise pour ce pauvre caniche qu'elle aurait certainement tué si je n'avais pas eu la chance d'être à proximité.

Pour les autres réponses pourquoi me parler sans arrêt et uniquement de "dominance" ? On dirait selon vous que tous les comportement d'agressivité s'explique par la dominance, point barre, sans prendre la peine de définir ce que vous entendez par "dominance". La dominance parfois elle a bon dos !

Si ma chienne était "dominante" cela ne me poserait pas de problème. Par contre qu'elle veuille tuer des chiens par ce qu'ils ont la trouille d'elle là je trouve ça problématique.

Oui dans toutes les races on peut avoir ce genre de problème.
Je me promène souvent dans un parc où il y a de temps en temps des accrochages entre des chiens de toutes sortes de races (lab, dalmation, golden, etc). Mais il s'agit de conflit entre deux chiens, et non d'un chien bien socialisé, qui s'acharne subitement sur un chien présentant des signes de soumission.
Je crois vraiment que quand ma chienne voit des chiens un peu peureux , et nerveux cela déclenche en elle une attitude qui ne peut être réduite à de la dominance, mais je ne sais pas exactement ce que c'est, c'est pourquoi j'ai écrits ce message, pour avoir des avis "éclairé".

Au lieu de ça on me dit de ne pas laisser "divaguer" ma chienne.
Mais dois je aussi empêcher ma chienne de divaguer chez elle ? Quand on habite dans une propriété de 17 hectares comment faire comprendre aux chiens la limite exacte de la propriété au mètre près ? Les deux chiennes se sont retrouvées sur le chemin qui sépare les deux propriétés, vous appelez ça de la divagation ?

Enfin vous inquiétez pas désormais ma chienne est à l'attache 24/24 donc vous serez content d'apprendre qu'elle ne "divague " plus.

Priska me suggère d'aller consultez un éducateur canin . pour apprendre "assis" "couché" "debout" ? Vous croyez que ça aurait empêchez ma chienne de mordre le caniche sans ma présence ?!!!!

(je précise que ma chienne à le niveau brevet d'obéissance -je ne l'ai passé car le jour où j'ai passé le CSAU je n'avais pas reçu le carnet de travail., mais à l'époque elle avait un très bon niveau brevet et j'avais commencé à la travailler pour la classe 1).

Enfin le pompom est la réponse de Shakspeare. Qui n'hésite carrément pas à fait un amalgame entre un chien qui mord un caniche et un chien qui mord un enfant. Ma chienne aurait vu un enfant de deux ans sur le chemin elle l'aurait au pire ignoré, au mieux elle lui aurait fait une léchouille pour lui dire bonjour. (et ça me fait très peur ce genre de propos car oui effectivement comme l'a dit Eric je fais un travail sociologique sur la loi de 1999 et ce genre d'amalgame entre chien agressif avec ces congénères et chiens agressifs avec les gens a largement été utilisé pour produire cette loi ).

shakespeare · 26-02-2010, 01:24

Marik, vos propos m'ont toujours fait souci, et malheureusement les événements que vous décrivez me confortent dans ce souci!

Ce n'est pas une histoire de mordre un chien = mordre un enfant, c'est que la LOI interdit de laisser divaguer un chien, et allez dire au propriétaire du caniche que vous vous inquiéterez uniquement si cela arrivait à un enfant et que son caniche vous vous en foutez.

Sachez qu'il est aussi illégal de laisse divaguer un chien que de le maintenir à l'attache? Vous devez lui construire un parc clôturé duquel elle ne peut pas fuir, ou la garder dedans.

Sans même parler du caractère et des agissements de votre chienne, il semble qu'il y a un certain nombre de règles humaines, sociales comme légales, auxquelles vous auriez dû penser avant quoi que ce soit d'autre...

Et n'oubliez jamais qu'un chien stressé, anxieux ou peureux est bien plus dangereux qu'un chien dominant, car totalement imprévisible.

Lorry - MLS · 26-02-2010, 01:47

Moi ce qui me touche le plus dans le long message de Marik (que je ne connais pas par ailleurs....) c'est le ton de détresse de son message.....

Je la sens au bout du rouleau ....

Vous me faites penser à mon état d'esprit quand périodiquement j'essaies de retenter (vainement à chaque fois) une nouvelle approche avec l'un de mes chiens, qui s'y refuse hermétiquement....

Certes ce n'est pas exactement la même chose que vous décrivez, mais le ressenti général est un vrai SOS, un ras le bol, un découragement de plus en plus pesant...et sur celà en particulier, vous me touchez énormément.....
Même si je conçois bien que ça ne va pas ¨faire avancer les choses pour vous .... Je compatis ...

marik · 26-02-2010, 02:17

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS

Moi ce qui me touche le plus dans le long message de Marik (que je ne connais pas par ailleurs....) c'est le ton de détresse de son message.....

Je la sens au bout du rouleau ....

Vous me faites penser à mon état d'esprit quand périodiquement j'essaies de retenter (vainement à chaque fois) une nouvelle approche avec l'un de mes chiens, qui s'y refuse hermétiquement....

Certes ce n'est pas exactement la même chose que vous décrivez, mais le ressenti général est un vrai SOS, un ras le bol, un découragement de plus en plus pesant...et sur celà en particulier, vous me touchez énormément.....
Même si je conçois bien que ça ne va pas ¨faire avancer les choses pour vous .... Je compatis ...

Merci beaucoup. Votre message me touche vraiment. D 'habitude quand on parle de se séparer de son chien on se fait traiter des pires choses.

J'adore ma chienne, et avec le temps je me suis habituée à toutes ces petites manies, ces problèmes etc (enfin le coup du caniche j'avoue ça a été une épreuve inattendu et pénible ; je m'attendais vraiment pas à ça de sa part, et quand je pense à la façon dont ça se serait fini si j'avais pas été là...) mais ce que je supportes pas c'est surtout qu'elle n'est jamais vraiment heureuse. Il lui faudrait 100 %de liberté, et à cause de son coté peureux en ville ce n'est pas possible, et à la campagne ce n'est pas possible à cause de son coté prédateur (d'autant que ma mère déménage à coté d'une ferme, où il y aura trois chiens, des poules, des canards, des moutons et tous ça bien sure pas clôturer. Donc là y aura pas le choix je serais obligé de lui faire un enclos et de l'y laisser).

Je viens de prendre un deuxième chien. A la base c'était POUR ELLE. Mais ce deuxième chien (un berger hollandais) me semble tellement facile, cool, obéissant (bon elle a que trois mois il peut encore y avoir des mauvaises surprises), que je vois encore plus les difficultés que j'ai avec Malou ! C'est comme si j'avais en face de moi LE bon chien et Le mauvais chien. En espérant que le bon déteigne un peu sur le mauvais mais à l'âge de ma chienne (presque 4 ans) je doute.

Lorry - MLS · 26-02-2010, 02:35

Quote:

Originally Posted by marik

Merci beaucoup. Votre message me touche vraiment. D 'habitude quand on parle de se séparer de son chien on se fait traiter des pires choses.

Les personnes qui s'érigent souvent comme des donneurs de leçons, ne vivent pas au quotidien le centième de ce que vous pouvez peut être vivre ....Et auraient peut être baissé les bras, bien plus vite que vous .... Il n'y a qu'à voir l'âge des CLTS qui sont abandonnés, ou revendus pour s'en convaincre ....Ce sont trés souvent des chiens en période "adolescence"

Je SAIS ce qu'est de vivre avec des CLTS DIFFICILES, mon regard sur votre situation est donc forcément plus réfléchi ou en tout cas, je ressens plus facilement votre passage à vide ....

Quote:

Originally Posted by marik

En espérant que le bon déteigne un peu sur le mauvais mais à l'âge de ma chienne (presque 4 ans) je doute.

Je ne veux pas vous donner de faux espoirs, d'autant que je ne connais pas votre chienne.... Mais vous pourriez être suprise de certains changements .....
Votre chienne, va même peut être s'assagir et se canaliser sur ce jeune chiot....
Je penses sincèrement que ça peut l'aider à mieux vivre, ne serait ce que parceque l'ennui sera moins présent .....
Gardez courage ...

shakespeare · 26-02-2010, 03:00

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS

Moi ce qui me touche le plus dans le long message de Marik (que je ne connais pas par ailleurs....) c'est le ton de détresse de son message.....

Je la sens au bout du rouleau ....

Vous me faites penser à mon état d'esprit quand périodiquement j'essaies de retenter (vainement à chaque fois) une nouvelle approche avec l'un de mes chiens, qui s'y refuse hermétiquement....

Certes ce n'est pas exactement la même chose que vous décrivez, mais le ressenti général est un vrai SOS, un ras le bol, un découragement de plus en plus pesant...et sur celà en particulier, vous me touchez énormément.....
Même si je conçois bien que ça ne va pas ¨faire avancer les choses pour vous .... Je compatis ...

Je suis d'accord, mais depuis le temps que Marik demande des conseils, ne les écoute pas, et re-belote...

Sur ce forum on est beaucoup à avoir connu des cas difficiles. Soit on fait avec, soit effectivement on se sépare du chien. Il n'y a pas de honte à ne pas réussir à cohabiter avec un clt ou avoir des difficultés face à un chien vraiment difficile. J'ai moi-même pensé à euthanasier le mien, parce qu'il était réellement taré et que je pensais qu'il ne serait jamais heureux. Finalement, il a trouvé une espèce de paix, mais pour moi, les conditions de sa détention et l'organisation de ma vie se ressentent beaucoup de ce qu'il a été et pourrait à nouveau être... Il est probable que je passe à côté de la moitié de ma vie pendant qu'il est auprès de moi, j'ai serré les dents quasi 2 ans, mais toutes les organisations familiales ne le permettent pas (enfants par exemple).

marik · 26-02-2010, 11:54

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Je suis d'accord, mais depuis le temps que Marik demande des conseils, ne les écoute pas, et re-belote...

Sur ce forum on est beaucoup à avoir connu des cas difficiles. Soit on fait avec, soit effectivement on se sépare du chien. Il n'y a pas de honte à ne pas réussir à cohabiter avec un clt ou avoir des difficultés face à un chien vraiment difficile. J'ai moi-même pensé à euthanasier le mien, parce qu'il était réellement taré et que je pensais qu'il ne serait jamais heureux. Finalement, il a trouvé une espèce de paix, mais pour moi, les conditions de sa détention et l'organisation de ma vie se ressentent beaucoup de ce qu'il a été et pourrait à nouveau être... Il est probable que je passe à côté de la moitié de ma vie pendant qu'il est auprès de moi, j'ai serré les dents quasi 2 ans, mais toutes les organisations familiales ne le permettent pas (enfants par exemple).

J'ai demandé des conseils et cela m'a beaucoup aidé. Mais demander des conseils sur un forum ne veut pas dire suivre TOUS les conseils de TOUT le monde. Il est certain que si j'avais été sur les forums dès le début j'en serais surement pas là (niveau peur, pour le reste je pense pas avoir fait beaucoup d'erreur, à part peut être pour le rapport aux autres chiens où j'ai été un peu laxiste peut être). Mais au début je croyais qu'il n'y avait rien à faire (pour sa peur, c'est vraiment ça qui me gène le plus). Et ensuite ma chienne était adulte et c'était trop tard pour changer. Ce qui ne m'a pas empêché de m'acharner jusqu'à ces trois ans. Je ne vais pas vous faire la liste des heures , de l'énergie , de l'argent, que j'ai dépensé pour essayer de rendre ma chienne moins peureuse (j'ai l'impression d'y avoir passé trois ans de ma vie). J'aurais été prête (et je le suis toujours) à traverser trois fois la france pour voire ma chienne évoluer, à dépenser toutes mes économies etc. Mais pour l'instant aucun des conseils donnée ni ici, ni par des éducateurs, ni par des comportementalistes n'a permis de rendre ma chienne moins peureuse (elle s'est habituée en ville depuis que j'habite en ville, mais elle a toujours autant peur quand quelqu'un s'approche d'elle). J'ai fait des erreurs certainement les premiers mois de sa vie, une fois que je m'en suis rendu compte c'était trop tard.

Mais Sheakspeare je suis prête donner moi "vos conseils" : comment rendre un clt de trois ans et demi, qui vit en ville et se promène lâché dans un parc trois heures par jour en présence de chien très sociable, moins peureux ?

Allez y, comme je l'ai dit je suis prète à tout pour rendre ma chienne moins peureuse y compris à mettre mon orgueil de coté.

Pour le reste (indépendance, prédation, vol de nourriture) je pense sincérement que c'est dans sa "nature" et qu'il n'y a rien à faire. Devant moi elle ne fera jamais de connerie, mais si je m'absente je pense qu'elle en fera toujours quoi qu'il arrive.

Aussi je veux insister sur le fait qu'au quotidient ma chienne ne me pose pas tellement de problème disons "matérielle". Chez ma mère à la campagne elle ne fugue pas (elle a fugué jusqu'à ces deux ans environ, et j'ai réussi à régler ce problème). Je la garde attaché désormais par sécurité à cause de ce qui s'est passé avec le chien du voisin. Quand je la laisse dans l'appartement ou dans la voiture elle est calme et ne fait pas de bétise (mais je dois mettre la nourriture en hauteur, mettre des chaises sur le lit et le canapé, et laisser toutes les portes intérieures ouvertes sinon elle les ouvrira elle même. Ce genre de manie je pense pas non plus que ça puisse passer, à part avec le temps). Je peux l'amener partout avec moi. L'été par exemple elle "travaille" avec moi dans les locaux d'une mairie ! elle reste sagement sous la table (je suis "modèle vivant", donc je "pose" sur une table, et elle elle reste sous la table très calemement malgré les dizaines de personnes qui s'agitent parfois autour). Et en ville je la lache au parc, malgré les autres chiens, les joggers, les passants etc.

Mais tous ça me coute beaucoup en énergie, en attention, etc. Tous ça pour essayer d'en faire un chien "normal", mais ce n'est franchement pas un plaisir. C'est presque un "travail" de la promener, de l'emmener partout etc. Faire attention qu'elle ne panique pas de quelqu'un, et maintentant qu'elle ne s'attaque pas aux autres chiens !

Bref, malgré tout au quotidient (bien que c'est pas toujours super agréable) elle est gérable, mais elle n'est pas heureuse ! c'est ça qui me gène vraiment.

Mais vraiment encore une fois je suis ouverte à tous les conseils, je ne suis pas fermé à "une méthode", mais il est vrai que je commence à plus trop croire à une évolution au niveau de sa peur.

marik · 26-02-2010, 01:59

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Marik, vos propos m'ont toujours fait souci, et malheureusement les événements que vous décrivez me confortent dans ce souci!

Ce n'est pas une histoire de mordre un chien = mordre un enfant, c'est que la LOI interdit de laisser divaguer un chien, et allez dire au propriétaire du caniche que vous vous inquiéterez uniquement si cela arrivait à un enfant et que son caniche vous vous en foutez.

Sachez qu'il est aussi illégal de laisse divaguer un chien que de le maintenir à l'attache? Vous devez lui construire un parc clôturé duquel elle ne peut pas fuir, ou la garder dedans.

Sans même parler du caractère et des agissements de votre chienne, il semble qu'il y a un certain nombre de règles humaines, sociales comme légales, auxquelles vous auriez dû penser avant quoi que ce soit d'autre...

Et n'oubliez jamais qu'un chien stressé, anxieux ou peureux est bien plus dangereux qu'un chien dominant, car totalement imprévisible.

Votre message n'a aucun sens mais je vais quand même y répondre. C'est peut être moi qui ai pas donné les précisions nécessaires.

Comme je l'ai déjà expliqué j'habite à la campagne. Dans une campagne très rurale où les limitations des terrains sont pas toujours très claires pour les gens alors imaginez pour les chiens !

Les deux chiennes se sont rencontrées chacune à la limites de leur propriétés respectives. Vu les circonstances je n'ai pas pris un plan cadastral et un mètre pour savoir exactement quel chien était "chez lui" et quel chien n'était pas "chez lui". Enfin ce qui est sure en faite c'est que le caniche n'était pas chez lui , il s'était sauvé car la limite de leur jardin est un peu plus loin. Mais le chien ayant l'habitude de se promener sur le chemin....Quand à ma chienne je ne peux dire si elle était chez moi ou à 50 centimètre de notre propriété. J'espère que c'est précision vous suffiront pour l'aspect légale.

Quand à l'aspect "social" et "humain" après l'incident je me suis précipité chez les voisins pour leur dire ce qui c'était passé. leur maison se trouvant à une bonne centaine de mètre des lieux de l'incident, ils n'ont rien vu, et croyait que leur chien (qui est rentré aussitôt chez lui en boitant) s'était pris dans un barbelé. Je fais le nécessaire pour que mon assurance rembourse les frais vétérinaires, et dans le cas où ce ne serait pas possible, je me suis engagée à prendre en charge l'intégralité des frais véto. Le jour même j'ai appelé deux fois la clinique vétérinaire pour avoir des nouvelles du chien, tout en restant en contact avec les propriétaires (que nous n'avions jamais eu l'occasion de côtoyer jusqu'à présent), et le lendemain, je suis passée chez le véto pour voire le chien. Ma mère à fait de même le jour suivant.

Dans ces conditions j'aimerais savoir quelle faute légale, et "humaine" j'ai fait.

Il est peut être interdit d'attacher un chien , mais je ne suis pas de ces gens qui suivent la loi quand elle me semble pas pertinente (chacun son truc), donc ma chienne vivant très mal d'être dans son enclos (si vous aviez lu correctement mes messages vous auriez vu que j'ai installé un enclos de 500 m2 devant la maison, et ceux depuis longtemps) , je préfère la laisser attacher, sous le préau devant la maison. (à une chaine de 5 mètre environ). C'est la meilleur solution que j'ai trouvé pour elle, et le soir quand elle est dans la maison, au moment de dormir, elle réclame à sortir pour se coucher dans le panier qui se trouve dans sous le préau. Ce qui me donne l'impression qu'elle ne déteste pas cette place.

Vous ne m'avez pas expliqué en attendant pourquoi vous aviez fait référence à un "enfant de deux trois ans" ?

shakespeare · 26-02-2010, 03:02

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Originally Posted by marik

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Vous ne m'avez pas expliqué en attendant pourquoi vous aviez fait référence à un "enfant de deux trois ans" ?

Parce qu'un enfant plus jeune est sous constante surveillance d'un adulte et se déplace mal, voire pas du tout tout seul. Et qu'un enfant plus âgé a conscience du danger, et saura lire le message agressif ou de peur d'un chien.

marik · 26-02-2010, 11:32

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Originally Posted by shakespeare

Parce qu'un enfant plus jeune est sous constante surveillance d'un adulte et se déplace mal, voire pas du tout tout seul. Et qu'un enfant plus âgé a conscience du danger, et saura lire le message agressif ou de peur d'un chien.

Donc vous continuez à sous entendre que par ce que ma chienne a été agressive avec un chien qu'elle a croisé elle pourrait l'être avec un enfant qu'elle aurait croisé ? Cette idée est absolument infondée, et encore une fois ce genre de raccourci est effrayant. Ma chienne a des problèmes d'agressivité avec certains types de chiens, mais que ça vous déplaise ou non pas avec les humains, encore moins avec les enfants. Ne confondons pas du tout svp.

06-02-2010, 21:12	#1
Priska182 Canadian Member Join Date: Jan 2008 Location: Montréal Posts: 423	Tout a fait d'accord avec Sherdor. Le CLT a effectivement un caractère fort, mais si son maitre sait s'imposer comme leader auprès de son chien alors on évite bien des problèmes de ce genre. Surtout maintenant que ta chienne a fait ca, ne pas te dire "oh et si elle recommençait...". Avoir ce genre de penser auprès de ton chien lui montre ton incertitude, et de ce fait tu ne peux être son leader. C'est donc a elle de prendre les devant. Par contre si tu es consciente de pouvoir maitriser ton chien en tout temps tu lui ferras passer le message inverse Je suis le boss et je gère la situation pas toi. En cas de doutes et de manque de confiance en toi, le fait d’aller consulter un bon éducateur canin pourra t’aider a te réaffirmer auprès de ta chienne Bonne chance __________________ Stéphanie www.inugami.ca Last edited by Priska182; 07-02-2010 at 00:45.

06-02-2010, 22:46	#2
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Bonjour Marik, Un chien méfiant, comme peut l'être le clt par nature, à un comportement qui peut paraitre illogique pour nous. Nous avons donc un chien méfiant, qui à besoin d'une hiérarchie clair. Quand il rencontre un chien plus méfiant ou dominé que lui, il va essayé de prendre du "pouvoir" pour monté en hiérarchie et assuré un statut de dominant envers l'autre. Mais comme il n'est pas assez stable, le chien ne saura pas gerer son stress lors d'une bagarre et les morsures seront profondes voir même une mise à mort du congérè peut être envisagé. J'ai très souvent eu des bagarres avec mes clts.Sur mes 6 chiens, je ne peut faire confiance,lors d'une bagarre, que à 1 de mes mâles. En cas de conflis, et ce quelque que soit la race du chien ou le sexe, il soumet proprement, et se retire. Pour les autres, cela peu partir en harcharnement, surtout sur les petits chiens Je parle de chien lachés ensembles et sans ma présence bien sur! Ils faudraient peut-être lui présenté des grands chiens mâles de préférences, qui pourront lui apprendre à se controler, mais surtout pas de chien trop soumis, car elle reprendrait du "pouvoir" dans se cas. Votre analyse est assez bien fondé également quand vous parlez de prédation. Cordialement __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

07-02-2010, 00:33	#4
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Marik, vous demandez quels sont vos torts? Je dirais très clairement de laisser divaguer un chien que vous SAVEZ mordeur, que ce soit par prédation (petit chiens) ou dominance (chiens en général). Que serait-il arrivé si au lieu d'un caniche il y aurait eu un enfant de 2-3 ans? Ou si elle s'était aventurée sur la route et avait causé un accident de voiture et blessé les occupants? Et comme il a été dit, cela aurait pu arriver, quelle que soit la race de chiens choisie. __________________ Amitiés

07-02-2010, 09:43	#7
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Merci Rod Grace à ton message, beaucoup d'entre nous continuerons à répondre avec notre fougue et notre coeur, plutôt qu'avec notre dictionnaire Bizz __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

26-02-2010, 00:32	#9
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bien sur Sherdor avec toutes les races ce genre de problèmes est possible. Mais encore une fois je précise que ma chienne a fréquenté un club canin, qu'elle côtoie des chiens quotidiennement , que je pense pas être complètement incompétent dans ma manière de m'y prendre avec elle. Et pourtant la liste des "inconvénients" s'allonge. Alors là c'est peut être la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Que dans un même chien on a : * hyper peureux qui se traduit par : "je fonce sur les gens en aboyant", "je n'arrive toujours pas a m'habituer à la présence du nouveau voisin du dessus, dès que je sens sa présence (par l'odorat) je suis morte de trouille, ne veut plus pisser, encore moins crotter dans la jardin, aboie de manière intempestif en direction de la fenêtre de ce pauvre voisin etc "je me jette presque contre les murs si ma maitresse essaie de recevoir quelqu'un chez elle" (ça c'est depuis qu'on est en appartement) hyper indépendante (qui se traduit par "je n'ai qu'une envie s'est de faire ma vie seule et de m'éloigner à la fois de ma maitresse ET de mes copains chiens dès que je m'en suis lassé" c'est à dire au bout de quelques minutes), hyper chiante avec les autres chiens, sans être dominante. "je fais peur à tous les chiens au parc en les prenant "gentiment" pour des lapins, mais sans utiliser des mimique de jeu, à tel point qu'on sait jamais quelles sont vraiment mes intentions" "et les petits peureux j'ai un grand plaisir à les prendre aussi pour des lapins mais là on sais encore moins qu'elle sont mes intentions...." * "pas contente du tout quand ma maitresse me laisse seule dnas l'appartement. même si je fais pas (plus) trop de bétise ça reste quelque chose d'anxiogène pour moi" (pourtant habituer à rester seule depuis le début) enfin "je m'ennuie tout le temps, rien ne m'intéresse d'autres que de courrir dans la forêt ou au moins quand il n'y a pas de forêt de chasser les mulots. résultat quand mes deux copains jouent dans le jardin (le chien de ma mère et mon nouveau chien qui a trois mois), moi je gémis, et j'espère que ma maitresse va m'oublier pendant quelques minutes pour pouvoir aller faire un tour dans les bois ou chez le voisin. Résultat même si j'avais perdu l'habitude de me sauver depuis déjà quelques temps, maintenant ma maitresse suite à cet "incident" m'attache tous le temps". Voilà la vie de ma chienne. quand on est chez ma mère attaché tous le temps. (dans la maison elle veut sortir, et dans son enclos c'est pire. Elle peut rester des heures immobiles devant la porte même si il pleut des cordes à attendre que je vienne lui ouvrir; pourtant l'enclos est près de la maison et il fait environ 500 m2). La nuit dans la voiture (là c'est elle qui demande). Quand je suis en ville : je la sors deux à trois heures par jour. Laché. Ce qui est très risqué pour elle et très stréssant pour moi. Elle a un niveau d'obéissance correcte (même si j'ai l'impression qu'il faut s 'en arrêt travailler le rappel), mais il suffit que quelqu'un s'approche pour que se soit la panique. Résultat elle a déjà traversé une route pour aller voire quelqu'un de l'autre coté. Elle a été responsable d'une visite du parc de la police( un jogger c'était plaint car elle lui avait aboyé dessus). Alors j'imagine qu'après m'avoir dit de ne pas laisser "divaguer" ma chienne , on va me dire de ne plus la lâcher ? Si elle faisait des conneries mais qu'au moins elle était heureuse. Mais j'ai un chien qui me pourrie la vie, et qui est malheureux. Alors vraiment je crois qu'il faudrait vraiment réfléchir à ce que l'on veut faire de ces chiens, car je crois pas être la seule personne à avoir ce genre de problème. (j'oubliais aussi que quand on va quelque par si je la surveille pas comme du lait sur le feu elle risque soit de tuer quelque chose (poules, lapins) soit de voler la nourriture normalement réservé aux humains ! et qu'on ne me dise pas que c'est un problème "d'autorité". La prochaine personne qui me dit ça je lui donne ma chienne en stage pendant 6 mois et on en reparle. (quand je suis là aucun problème avec poules, canard, moutons, etc. Mais dès qu'elle se sait seule...) Donc oui ce problème avec le caniche aurait pu m'arriver si j'avais acheter un berger allemand, mais autant de difficultés pour un seul chien on m'enlèvera pas de la tête qu'il s'agit bien ici d'un problème "raciale". Et je ne comprends pas que l'on puisse avoir envie de posséder un animal de compagnie qui fait conneries sur conneries et qui en plus est malheureux. Je dis pas que les clt ne peuvent pas convenir à certaines personnes, mais je pense qu'il y a une vraie dérive : des gens en mal de "nature", de "sensation forte" veulent posséder un chien qui ressemble à un loup, et qui est très difficile au quotidien. C'est un peu comme un "challenge", mais d'une part combien de personne peuvent "soutenir ce challenge", et d'autre part et surtout que fait t'on du bonheur du chien dans tous ça ? Est-ce sain d'acheter un chien en se disant qu'il sera certainement (peut être ) peureux, qu'il souffrira beaucoup de l'absence du maitre, qu'il sera la plupart du temps enfermé en cage, en enclos, dans un jardin ou tenu en laisse, et que c'est heures de "liberté" seront rares voire inexistantes pour certains ? Je vais dire honnêtement là j'en ai vraiment marre. Encore une fois ce n'est pas tellement qu'elle est dure au quotidien, mais c'est de la sentir toujours malheureuse insatisfaite, anxieuse etc. Quand je la laisse dans l'appartement, et que je sors je ne veux plus rentrer chez moi car je sais que je vais retrouver ma chienne , dont je ne sais plus quoi faire ! Alors si j'étais un peu plus courageuse je m'en serais séparé depuis longtemps car pour elle une autre vie serait mieux : grand parc cloturé avec aucune sortie en ville. Et trois heures de promenades laché quotidienne (donc il faut trouver déjà trois heures de ballades à faire où on est sure de croiser personnes !) Last edited by marik; 26-02-2010 at 01:30.*

07-02-2010, 00:15	#3
BONTEMSRE Membre Join Date: Sep 2003 Location: Saverne Alsace Posts: 37	Bonjour Marik, Un chien méfiant, comme peut l'être le clt par nature, à un comportement qui peut paraître illogique pour nous. Nous avons donc un chien méfiant, qui à besoin d'une hiérarchie clair. Quand il rencontre un chien plus méfiant ou dominé que lui, il va essayer de prendre du "pouvoir" pour monté en hiérarchie et assuré un statut de dominant envers l'autre. Mais comme il n'est pas assez stable, le chien ne saura pas gérer son stress lors d'une bagarre et les morsures seront profondes voir même une mise à mort du congénère peut être envisagée. J'ai très souvent eu des bagarres avec mes clts. Sur mes 6 chiens, je ne peux faire confiance, lors d'une bagarre, qu’à un de mes mâles. En cas de conflit, et ce quelque que soit la race du chien ou le sexe, il soumet proprement, et se retire. Pour les autres, cela peu partir en harnachement, surtout sur les petits chiens Je parle de chien lâché ensembles et sans ma présence bien sur ! Il faudrait peut-être lui présenter des grands chiens mâles de préférences, qui pourront lui apprendre à se contrôler, mais surtout pas de chien trop soumis, car elle reprendrait du "pouvoir" dans ce cas. Votre analyse est assez bien fondée également quand vous parlez de prédation. Cordialement je suis décu par les fautes d'orthographe

07-02-2010, 02:09	#6
Angelika Member Join Date: Aug 2004 Posts: 847	Merci, r0d. J´avais déjà eu peur avec mon français pas très correct

07-02-2010, 11:15	#8
solea Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: Calenzana Posts: 13	MDR, C'est clair je rejoins ROd, cela ne se fait pas de corriger les gens comme cela car plus important que l'orthographe il y a des concepts tels que respect et politesse.. Néenmoins il est clair ue nous avons lavantage et la chance de partager une jolie langue alors c'est sympa ( enfin moi j'aime ) d'essayer de bien écrire ; cela ne prend pas énormément plus de temps de taper que plutôt que "ke". Parfois le lecteur à du mal à comprendre du fait du langage SMS. Nos enfants ne sauront plus écrire ( déja ils savent plus compter ) Platon disait qe faute de mots on manque une idée....

26-02-2010, 01:24	#11
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Marik, vos propos m'ont toujours fait souci, et malheureusement les événements que vous décrivez me confortent dans ce souci! Ce n'est pas une histoire de mordre un chien = mordre un enfant, c'est que la LOI interdit de laisser divaguer un chien, et allez dire au propriétaire du caniche que vous vous inquiéterez uniquement si cela arrivait à un enfant et que son caniche vous vous en foutez. Sachez qu'il est aussi illégal de laisse divaguer un chien que de le maintenir à l'attache? Vous devez lui construire un parc clôturé duquel elle ne peut pas fuir, ou la garder dedans. Sans même parler du caractère et des agissements de votre chienne, il semble qu'il y a un certain nombre de règles humaines, sociales comme légales, auxquelles vous auriez dû penser avant quoi que ce soit d'autre... Et n'oubliez jamais qu'un chien stressé, anxieux ou peureux est bien plus dangereux qu'un chien dominant, car totalement imprévisible. __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 26-02-2010 at 01:28.

26-02-2010, 01:47	#12
Lorry - MLS Member Join Date: Mar 2006 Posts: 988	Moi ce qui me touche le plus dans le long message de Marik (que je ne connais pas par ailleurs....) c'est le ton de détresse de son message..... Je la sens au bout du rouleau .... Vous me faites penser à mon état d'esprit quand périodiquement j'essaies de retenter (vainement à chaque fois) une nouvelle approche avec l'un de mes chiens, qui s'y refuse hermétiquement.... Certes ce n'est pas exactement la même chose que vous décrivez, mais le ressenti général est un vrai SOS, un ras le bol, un découragement de plus en plus pesant...et sur celà en particulier, vous me touchez énormément..... Même si je conçois bien que ça ne va pas ¨faire avancer les choses pour vous .... Je compatis ...