"Accidents" avec autres chiens

[shakespeare]

Marik, vos propos m'ont toujours fait souci, et malheureusement les événements que vous décrivez me confortent dans ce souci!

Ce n'est pas une histoire de mordre un chien = mordre un enfant, c'est que la LOI interdit de laisser divaguer un chien, et allez dire au propriétaire du caniche que vous vous inquiéterez uniquement si cela arrivait à un enfant et que son caniche vous vous en foutez.

Sachez qu'il est aussi illégal de laisse divaguer un chien que de le maintenir à l'attache? Vous devez lui construire un parc clôturé duquel elle ne peut pas fuir, ou la garder dedans.

Sans même parler du caractère et des agissements de votre chienne, il semble qu'il y a un certain nombre de règles humaines, sociales comme légales, auxquelles vous auriez dû penser avant quoi que ce soit d'autre...

Et n'oubliez jamais qu'un chien stressé, anxieux ou peureux est bien plus dangereux qu'un chien dominant, car totalement imprévisible.

[Lorry - MLS]

Moi ce qui me touche le plus dans le long message de Marik (que je ne connais pas par ailleurs....) c'est le ton de détresse de son message.....

Je la sens au bout du rouleau ....

Vous me faites penser à mon état d'esprit quand périodiquement j'essaies de retenter (vainement à chaque fois) une nouvelle approche avec l'un de mes chiens, qui s'y refuse hermétiquement....

Certes ce n'est pas exactement la même chose que vous décrivez, mais le ressenti général est un vrai SOS, un ras le bol, un découragement de plus en plus pesant...et sur celà en particulier, vous me touchez énormément.....
Même si je conçois bien que ça ne va pas ¨faire avancer les choses pour vous .... Je compatis ...

[marik]

Originally Posted by Lorry - MLS

Moi ce qui me touche le plus dans le long message de Marik (que je ne connais pas par ailleurs....) c'est le ton de détresse de son message.....

Je la sens au bout du rouleau ....

Vous me faites penser à mon état d'esprit quand périodiquement j'essaies de retenter (vainement à chaque fois) une nouvelle approche avec l'un de mes chiens, qui s'y refuse hermétiquement....

Certes ce n'est pas exactement la même chose que vous décrivez, mais le ressenti général est un vrai SOS, un ras le bol, un découragement de plus en plus pesant...et sur celà en particulier, vous me touchez énormément.....
Même si je conçois bien que ça ne va pas ¨faire avancer les choses pour vous .... Je compatis ...

Merci beaucoup. Votre message me touche vraiment. D 'habitude quand on parle de se séparer de son chien on se fait traiter des pires choses.

J'adore ma chienne, et avec le temps je me suis habituée à toutes ces petites manies, ces problèmes etc (enfin le coup du caniche j'avoue ça a été une épreuve inattendu et pénible ; je m'attendais vraiment pas à ça de sa part, et quand je pense à la façon dont ça se serait fini si j'avais pas été là...) mais ce que je supportes pas c'est surtout qu'elle n'est jamais vraiment heureuse. Il lui faudrait 100 %de liberté, et à cause de son coté peureux en ville ce n'est pas possible, et à la campagne ce n'est pas possible à cause de son coté prédateur (d'autant que ma mère déménage à coté d'une ferme, où il y aura trois chiens, des poules, des canards, des moutons et tous ça bien sure pas clôturer. Donc là y aura pas le choix je serais obligé de lui faire un enclos et de l'y laisser).

Je viens de prendre un deuxième chien. A la base c'était POUR ELLE. Mais ce deuxième chien (un berger hollandais) me semble tellement facile, cool, obéissant (bon elle a que trois mois il peut encore y avoir des mauvaises surprises), que je vois encore plus les difficultés que j'ai avec Malou ! C'est comme si j'avais en face de moi LE bon chien et Le mauvais chien. En espérant que le bon déteigne un peu sur le mauvais mais à l'âge de ma chienne (presque 4 ans) je doute.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by marik

Merci beaucoup. Votre message me touche vraiment. D 'habitude quand on parle de se séparer de son chien on se fait traiter des pires choses.

Les personnes qui s'érigent souvent comme des donneurs de leçons, ne vivent pas au quotidien le centième de ce que vous pouvez peut être vivre ....Et auraient peut être baissé les bras, bien plus vite que vous .... Il n'y a qu'à voir l'âge des CLTS qui sont abandonnés, ou revendus pour s'en convaincre ....Ce sont trés souvent des chiens en période "adolescence"

Je SAIS ce qu'est de vivre avec des CLTS DIFFICILES, mon regard sur votre situation est donc forcément plus réfléchi ou en tout cas, je ressens plus facilement votre passage à vide ....

Originally Posted by marik

En espérant que le bon déteigne un peu sur le mauvais mais à l'âge de ma chienne (presque 4 ans) je doute.

Je ne veux pas vous donner de faux espoirs, d'autant que je ne connais pas votre chienne.... Mais vous pourriez être suprise de certains changements .....
Votre chienne, va même peut être s'assagir et se canaliser sur ce jeune chiot....
Je penses sincèrement que ça peut l'aider à mieux vivre, ne serait ce que parceque l'ennui sera moins présent .....
Gardez courage ...

[Angelika]

Marike, je connais vos messages dès le début. Vous le savez vous-meme: vous n´étiez jamais vraiment heureuse avec Malou.

C´est très triste pour vous ... et pour Malou.

Alors, quoi dire?

[marik]

Originally Posted by Angelika

Marike, je connais vos messages dès le début. Vous le savez vous-meme: vous n´étiez jamais vraiment heureuse avec Malou.

C´est très triste pour vous ... et pour Malou.

Alors, quoi dire?

C'est vrai dès le début ça n'a pas collé. J'étais trop exigente avec elle, je voulais un chien "classique". Qui aurait un bon rappel, pas peureux, etc.Le problème surtout c'est que la vie que j'ai ne convient pas à un chien comme malou. Je vais être amener à déménager souvent les prochaines années, j'habite en ville etc.

Dans un grand jardin cloturé avec deux heures de ballades quotidienne ? une vie de famille, des heures stables etc malou serait très heureuse, mais je n'ai pas ça à lui offrir.

[Iseult]

Désolée d'être brute, mais dans votre cas, et à lire depuis pas mal de temps vos déboires avec Malou, je ne vois que le placement de la chienne, ou, je suis vraiment désolée de l'écrire, une solution plus radicale (je pense que vous comprendrez très bien ce que je veux dire) même si cela me fait mal de l'écrire.
Encore un fois sorry, mais vous m'avez l'air tellement mal de posséder cette chienne que ne vois malheureusement d'autres solutions.

[shakespeare]

Originally Posted by Lorry - MLS

Moi ce qui me touche le plus dans le long message de Marik (que je ne connais pas par ailleurs....) c'est le ton de détresse de son message.....

Je la sens au bout du rouleau ....

Vous me faites penser à mon état d'esprit quand périodiquement j'essaies de retenter (vainement à chaque fois) une nouvelle approche avec l'un de mes chiens, qui s'y refuse hermétiquement....

Certes ce n'est pas exactement la même chose que vous décrivez, mais le ressenti général est un vrai SOS, un ras le bol, un découragement de plus en plus pesant...et sur celà en particulier, vous me touchez énormément.....
Même si je conçois bien que ça ne va pas ¨faire avancer les choses pour vous .... Je compatis ...

Je suis d'accord, mais depuis le temps que Marik demande des conseils, ne les écoute pas, et re-belote...

Sur ce forum on est beaucoup à avoir connu des cas difficiles. Soit on fait avec, soit effectivement on se sépare du chien. Il n'y a pas de honte à ne pas réussir à cohabiter avec un clt ou avoir des difficultés face à un chien vraiment difficile. J'ai moi-même pensé à euthanasier le mien, parce qu'il était réellement taré et que je pensais qu'il ne serait jamais heureux. Finalement, il a trouvé une espèce de paix, mais pour moi, les conditions de sa détention et l'organisation de ma vie se ressentent beaucoup de ce qu'il a été et pourrait à nouveau être... Il est probable que je passe à côté de la moitié de ma vie pendant qu'il est auprès de moi, j'ai serré les dents quasi 2 ans, mais toutes les organisations familiales ne le permettent pas (enfants par exemple).

[marik]

Originally Posted by shakespeare

Je suis d'accord, mais depuis le temps que Marik demande des conseils, ne les écoute pas, et re-belote...

Sur ce forum on est beaucoup à avoir connu des cas difficiles. Soit on fait avec, soit effectivement on se sépare du chien. Il n'y a pas de honte à ne pas réussir à cohabiter avec un clt ou avoir des difficultés face à un chien vraiment difficile. J'ai moi-même pensé à euthanasier le mien, parce qu'il était réellement taré et que je pensais qu'il ne serait jamais heureux. Finalement, il a trouvé une espèce de paix, mais pour moi, les conditions de sa détention et l'organisation de ma vie se ressentent beaucoup de ce qu'il a été et pourrait à nouveau être... Il est probable que je passe à côté de la moitié de ma vie pendant qu'il est auprès de moi, j'ai serré les dents quasi 2 ans, mais toutes les organisations familiales ne le permettent pas (enfants par exemple).

J'ai demandé des conseils et cela m'a beaucoup aidé. Mais demander des conseils sur un forum ne veut pas dire suivre TOUS les conseils de TOUT le monde. Il est certain que si j'avais été sur les forums dès le début j'en serais surement pas là (niveau peur, pour le reste je pense pas avoir fait beaucoup d'erreur, à part peut être pour le rapport aux autres chiens où j'ai été un peu laxiste peut être). Mais au début je croyais qu'il n'y avait rien à faire (pour sa peur, c'est vraiment ça qui me gène le plus). Et ensuite ma chienne était adulte et c'était trop tard pour changer. Ce qui ne m'a pas empêché de m'acharner jusqu'à ces trois ans. Je ne vais pas vous faire la liste des heures , de l'énergie , de l'argent, que j'ai dépensé pour essayer de rendre ma chienne moins peureuse (j'ai l'impression d'y avoir passé trois ans de ma vie). J'aurais été prête (et je le suis toujours) à traverser trois fois la france pour voire ma chienne évoluer, à dépenser toutes mes économies etc. Mais pour l'instant aucun des conseils donnée ni ici, ni par des éducateurs, ni par des comportementalistes n'a permis de rendre ma chienne moins peureuse (elle s'est habituée en ville depuis que j'habite en ville, mais elle a toujours autant peur quand quelqu'un s'approche d'elle). J'ai fait des erreurs certainement les premiers mois de sa vie, une fois que je m'en suis rendu compte c'était trop tard.

Mais Sheakspeare je suis prête donner moi "vos conseils" : comment rendre un clt de trois ans et demi, qui vit en ville et se promène lâché dans un parc trois heures par jour en présence de chien très sociable, moins peureux ?

Allez y, comme je l'ai dit je suis prète à tout pour rendre ma chienne moins peureuse y compris à mettre mon orgueil de coté.

Pour le reste (indépendance, prédation, vol de nourriture) je pense sincérement que c'est dans sa "nature" et qu'il n'y a rien à faire. Devant moi elle ne fera jamais de connerie, mais si je m'absente je pense qu'elle en fera toujours quoi qu'il arrive.


Aussi je veux insister sur le fait qu'au quotidient ma chienne ne me pose pas tellement de problème disons "matérielle". Chez ma mère à la campagne elle ne fugue pas (elle a fugué jusqu'à ces deux ans environ, et j'ai réussi à régler ce problème). Je la garde attaché désormais par sécurité à cause de ce qui s'est passé avec le chien du voisin. Quand je la laisse dans l'appartement ou dans la voiture elle est calme et ne fait pas de bétise (mais je dois mettre la nourriture en hauteur, mettre des chaises sur le lit et le canapé, et laisser toutes les portes intérieures ouvertes sinon elle les ouvrira elle même. Ce genre de manie je pense pas non plus que ça puisse passer, à part avec le temps). Je peux l'amener partout avec moi. L'été par exemple elle "travaille" avec moi dans les locaux d'une mairie ! elle reste sagement sous la table (je suis "modèle vivant", donc je "pose" sur une table, et elle elle reste sous la table très calemement malgré les dizaines de personnes qui s'agitent parfois autour). Et en ville je la lache au parc, malgré les autres chiens, les joggers, les passants etc.

Mais tous ça me coute beaucoup en énergie, en attention, etc. Tous ça pour essayer d'en faire un chien "normal", mais ce n'est franchement pas un plaisir. C'est presque un "travail" de la promener, de l'emmener partout etc. Faire attention qu'elle ne panique pas de quelqu'un, et maintentant qu'elle ne s'attaque pas aux autres chiens !

Bref, malgré tout au quotidient (bien que c'est pas toujours super agréable) elle est gérable, mais elle n'est pas heureuse ! c'est ça qui me gène vraiment.

Mais vraiment encore une fois je suis ouverte à tous les conseils, je ne suis pas fermé à "une méthode", mais il est vrai que je commence à plus trop croire à une évolution au niveau de sa peur.

[marik]

Originally Posted by shakespeare

Marik, vos propos m'ont toujours fait souci, et malheureusement les événements que vous décrivez me confortent dans ce souci!

Ce n'est pas une histoire de mordre un chien = mordre un enfant, c'est que la LOI interdit de laisser divaguer un chien, et allez dire au propriétaire du caniche que vous vous inquiéterez uniquement si cela arrivait à un enfant et que son caniche vous vous en foutez.

Sachez qu'il est aussi illégal de laisse divaguer un chien que de le maintenir à l'attache? Vous devez lui construire un parc clôturé duquel elle ne peut pas fuir, ou la garder dedans.

Sans même parler du caractère et des agissements de votre chienne, il semble qu'il y a un certain nombre de règles humaines, sociales comme légales, auxquelles vous auriez dû penser avant quoi que ce soit d'autre...

Et n'oubliez jamais qu'un chien stressé, anxieux ou peureux est bien plus dangereux qu'un chien dominant, car totalement imprévisible.

Votre message n'a aucun sens mais je vais quand même y répondre. C'est peut être moi qui ai pas donné les précisions nécessaires.

Comme je l'ai déjà expliqué j'habite à la campagne. Dans une campagne très rurale où les limitations des terrains sont pas toujours très claires pour les gens alors imaginez pour les chiens !

Les deux chiennes se sont rencontrées chacune à la limites de leur propriétés respectives. Vu les circonstances je n'ai pas pris un plan cadastral et un mètre pour savoir exactement quel chien était "chez lui" et quel chien n'était pas "chez lui". Enfin ce qui est sure en faite c'est que le caniche n'était pas chez lui , il s'était sauvé car la limite de leur jardin est un peu plus loin. Mais le chien ayant l'habitude de se promener sur le chemin....Quand à ma chienne je ne peux dire si elle était chez moi ou à 50 centimètre de notre propriété. J'espère que c'est précision vous suffiront pour l'aspect légale.

Quand à l'aspect "social" et "humain" après l'incident je me suis précipité chez les voisins pour leur dire ce qui c'était passé. leur maison se trouvant à une bonne centaine de mètre des lieux de l'incident, ils n'ont rien vu, et croyait que leur chien (qui est rentré aussitôt chez lui en boitant) s'était pris dans un barbelé. Je fais le nécessaire pour que mon assurance rembourse les frais vétérinaires, et dans le cas où ce ne serait pas possible, je me suis engagée à prendre en charge l'intégralité des frais véto. Le jour même j'ai appelé deux fois la clinique vétérinaire pour avoir des nouvelles du chien, tout en restant en contact avec les propriétaires (que nous n'avions jamais eu l'occasion de côtoyer jusqu'à présent), et le lendemain, je suis passée chez le véto pour voire le chien. Ma mère à fait de même le jour suivant.

Dans ces conditions j'aimerais savoir quelle faute légale, et "humaine" j'ai fait.

Il est peut être interdit d'attacher un chien , mais je ne suis pas de ces gens qui suivent la loi quand elle me semble pas pertinente (chacun son truc), donc ma chienne vivant très mal d'être dans son enclos (si vous aviez lu correctement mes messages vous auriez vu que j'ai installé un enclos de 500 m2 devant la maison, et ceux depuis longtemps) , je préfère la laisser attacher, sous le préau devant la maison. (à une chaine de 5 mètre environ). C'est la meilleur solution que j'ai trouvé pour elle, et le soir quand elle est dans la maison, au moment de dormir, elle réclame à sortir pour se coucher dans le panier qui se trouve dans sous le préau. Ce qui me donne l'impression qu'elle ne déteste pas cette place.

Vous ne m'avez pas expliqué en attendant pourquoi vous aviez fait référence à un "enfant de deux trois ans" ?

[shakespeare]

Originally Posted by marik

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Vous ne m'avez pas expliqué en attendant pourquoi vous aviez fait référence à un "enfant de deux trois ans" ?

Parce qu'un enfant plus jeune est sous constante surveillance d'un adulte et se déplace mal, voire pas du tout tout seul. Et qu'un enfant plus âgé a conscience du danger, et saura lire le message agressif ou de peur d'un chien.

[marik]

Originally Posted by shakespeare

Parce qu'un enfant plus jeune est sous constante surveillance d'un adulte et se déplace mal, voire pas du tout tout seul. Et qu'un enfant plus âgé a conscience du danger, et saura lire le message agressif ou de peur d'un chien.

Donc vous continuez à sous entendre que par ce que ma chienne a été agressive avec un chien qu'elle a croisé elle pourrait l'être avec un enfant qu'elle aurait croisé ? Cette idée est absolument infondée, et encore une fois ce genre de raccourci est effrayant. Ma chienne a des problèmes d'agressivité avec certains types de chiens, mais que ça vous déplaise ou non pas avec les humains, encore moins avec les enfants. Ne confondons pas du tout svp.