encore un

[asso.passibete]

En réponse à Lorry Leclerc, nous avons refusé que cette chienne reparte chez vous car le propriétaire n'était pas d'accord avec celà, qu'il avait acheté cette chienne dans un salon de vente de chiot de compagnie et qu'il considérait avoir été très mal renseigné sur la race. De plus d'autres de vos amis Madame Leclerc, éleveurs reconnus ont demandés soit l'euthanasie de leur chien soit ni que ces chiens viennent de chez eux, pour qu'ils ne viennent pas ici.

De plus certains de vos acheteurs nous ont appellé, alors qu'ils avaient achetés des chiennes chez vous, pour nous demander d'adopter des mâles non stérilisés et bien sûr LOF pour pouvoir reproduire: c'est super sympa de savoir qu'ils achètent des chiens super chers chez des éléveurs et veulent adopter chez nous pour pouvoir reproduire.

[freewild]

bonjour

Imaginez le nombre de chiens en moins, dans ce refuge, si tous les éleveurs avaient le droit ou la volonté de reprendre leur chien ....

je dirais en tout premier lieu la volonté de reprendre un chien de leur production

et certain (plusieurs) chiens proviennent d'un même élevage .

et en deuxieme lieu il faut avoir une volonté saine de vouloir reprendre un chien .

[QUOTE je ne savais pas ke vous faisiez du cls ou g mal compris, alors je m'en excuses..... ][/quote] et oui les époques changent et les races passe.


en tout cas valerie a besoin de nous alors a vous de jouer . . .

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

les époques changent et les races passeNT ! ..

Pour votre information (ça vous évitera d'écrire sans savoir de quoi vous parlez ) ....

En 11 ans de vie avec ma femelle CLS, je n'ai eu qu'une seule portée de cette race.....
Mon unique femelle CLS a été stérilisée à la suite de cette portée.... parceque je me suis apperçue trés vite, ne vous en déplaise, que c'était une race encore plus difficile à gérer pour les particuliers que les CLTS .... et je n'ai pas voulu réitérer l'expérience !

C'est d'ailleurs à la suite de l'abandon de Ah'Lyona, que mes contrats de vente ont évolué et que j'ai rajouté la clause de retour à l'élevage, et celà dès la portée en B, donc en 2006 !

Donc votre petite phrase qui se veut piquante et pleine d'esprit, vous pouvez vous en passer !

[freewild]

Originally Posted by Lorry - MLS

Pour votre information (ça vous évitera d'écrire sans savoir de quoi vous parlez ) ....

Donc votre petite phrase qui se veut piquante et pleine d'esprit, vous pouvez vous en passer !

cette petite phrase ne vous ait pas specialement destiné beaucoup d'eleveurs change au fil des époques de race si vous l'avez pris pour vous désole c'est malheureusement juste une constatation genéral !! c'st justement pour cette raison que l'on voit de plus en plus de chien a l'abandon car beaucoup trop de personne ne connaisse pas le <clt est vont dans le mur car il n'arrive pas a créer une relation ( par manque de connaissance de la race )avec leurs chiens alors SVP ne prenez pas tout pour vous . . .

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

cette petite phrase ne vous ait pas specialement destiné beaucoup d'eleveurs change au fil des époques de race si vous l'avez pris pour vous désole
SVP ne prenez pas tout pour vous . . .

Votre réponse s'appuyait sur la citation de Bruna qui s'adressait initialement à moi, "s'étonnant" que j'avais fais du CLS.....
Et vous avez repris exactement ce passage pour répondre ....

Il est donc assez normal, que je penses être indirectement citée ou concernée dans votre réponse ....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

c'st justement pour cette raison que l'on voit de plus en plus de chien a l'abandon. .

Je nuancerai en disant ceci .....
Si à chaque abandon de CLTS, les responsables de l'ASSO contactait IMMEDIATEMENT et DIRECTEMENT l'éleveur concerné en lui demandant

- soit de venir chercher le chien tout de suite
- soit en aidant activement à son remplacement

Il y aurait une vraie prise de conscience de tout le monde et le Refuge, ne serait pas en train de faire la manche pour récolter des fonds parcequ'il accepte trop de chiens (je parle uniquement en terme de CLTS/CLS) .....

Un Post spécial pourrait même être consacré à celà sur WD où chaque éleveur pourrait faire connaitre ses démarches, quant à la reprise du chien ou de son placement ....
Et l'Asso, pourrait même, (pourquoi pas ?) valider les informations déposées par l'éleveur ....

Ce qui permettrait d'ailleurs de voir tout de suite, ceux qui bougent et ceux qui s'en foutent !


TOUS LES ELEVEURS SONT DIFFERENTS !!!!
ALORS ARRETEZ DE LES METTRE DANS LE MEME MOULE !!!!

[asso.passibete]

Ici on ne fait pas la manche, le post de départ était de dire qu'il y avait trop d'abandon. De plus contacter les éleveurs: lorsque l'on voit comment se fond "jeter" certains acheteurs par leurs éleveurs, ce qui nous confie leur chien nous fond confiance, mais apparement n'avait pas ce rapport avec leur éleveur, de plus certains chien-loups de l'asso proviennent directement de chez certains éleveurs, d'autres sont repassés dans leurs mains avant d'attérrir ici. De plus vous nous avez jamais envoyé directement des adoptants pour la chienne de votre élevage.

[asso.passibete]

J'ai quel âge, merci de la réflexion, pour moi un CLT ou un CLS n'ont pas à être vendu dans une vente de chiot comme celle où votre chienne a été vendue, l'erreur est humaine.

Et lorsque je parle de vos amis ceux sont des personne qui gèrent votre forum.

Il est clair que vous n'êtes pas responsable de vos acheteurs mais celà montre que les gens vous achètent "du chien" que pour reproduire et se faire de l'argent derrière.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by asso.passibete

De plus vous nous avez jamais envoyé directement des adoptants pour la chienne de votre élevage.

FAUX ! vous avez rencontré il y a bien longtemps, lors d'une expo, à laquelle j'étais également présente, une femme appelée Françoise Palmier, demeurant dans le 77, qui connait trés trés bien la race, puisqu'elle a 2 chiennes CLS (soeurs de Ah'Lyona, toutes les 2 stérilisées) et un CLT....
C'est une femme qui connait trés bien les chiens en général (A travaillé trés longtemps en Brigade cynophile) qui faisait à l'époque de l'Endurance avec ses 3 chiens en même temps....

Bref ! elle avait le profil parfait de l'adoptante qui sait exactement où elle met les pieds ....

Vous avez refusé l'adoption, en arguant que pour cette CLS vous ne vouliez qu'un parrainage financier .....

Effectivement à la suite de cette nouvelle rebufade de votre part, je n'ai pas chercher à vous envoyer de nouveaux candidats à l'adoption .....

[melidelf]

[quote=Lorry - MLS;273958]
Il y aurait une vraie prise de conscience de tout le monde et le Refuge, ne serait pas en train de faire la manche pour récolter des fonds parcequ'il accepte trop de chiens (je parle uniquement en terme de CLTS/CLS) .....

Vos propos sont durs !!!!!
Je pense que le terme faire la manche c...... sens mots !
Imaginez qu'a cause de ce que vous venez de dire la prochaine fois ils restent terrés, c'est les chiens qui vont en pâtir, tout le monde n'a pas les mêmes moyens...... Par contre, eux leurs moyens ils les mettent à aider des chiens destinés au pire pour la plupart!
Il faut aider les gens à avancer comme on peut, pas à les faire reculer, c'est dommage.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by melidelf

Vos propos sont durs !!!!!
Imaginez qu'a cause de ce que vous venez de dire la prochaine fois ils restent terrés

Je ne comprends pas le sens de votre intervention ....
Qui va rester terrés au point que les chiens en pâtissent ???? les personnes qui les laissent à l'Association ????

Si c'est ce que vous voulez dire, vous n'avez manifestement pas compris le sens de ma phrase .....

Ce ne sont pas les propriétaires des chiens qui les abandonnent qui sont obligés de demander des aides financières ou de nourritures à travers ce Forum et d'autres d'ailleurs..... c'est l'Association !

C'est bien Valérie qui est contrainte de demander une aide extérieure, parcequ'elle a trop de chiens !!!!


Or je réaffirme que si cette Association, laissait partir les chiens qui peuvent être adoptables, il y en aurait moins à nourrir..... c'est tout bêtement mathématique !!!

Originally Posted by melidelf

Il faut aider les gens à avancer comme on peut,

Avoir un chien en moins à nourrir, à mes yeux, c'est en effet, faire avancer les choses et c'est ce que j'ai proposé une fois de plus ....

Mes propos sont peut être durs, à vos yeux, mais au moins je ne suis pas hypocrite à parler de "sauvetage de chiens", tout en trouvant normal qu'une chienne soit dans un refuge depuis plusieurs années pour des prétendues raisons qui ne tiennent même pas la route !!!

Moi ce qui m'interpelle, ce n'est pas la prétendue dureté de mes propos, mais plutot ceci :
La chienne a maintenant 5 ans !!! vous ne trouveriez pas normal qu'elle finisse sa vie dans d'autres conditions qu'un refuge ????

[bruna]

Originally Posted by Lorry - MLS

Un Post spécial pourrait même être consacré à celà sur WD où chaque éleveur pourrait faire connaitre ses démarches, quant à la reprise du chien ou de son placement ....
Et l'Asso, pourrait même, (pourquoi pas ?) valider les informations déposées par l'éleveur ....

Ce qui permettrait d'ailleurs de voir tout de suite, ceux qui bougent et ceux qui s'en foutent !

oui c peut être une idée pas si mal, et pourkoi pas .......... moi j'avais pensé a un poste, pas tout a fait pareil, mais ou un particulier ki revend son clt ou cls , pourrait passer aussi une annonce......... cela éviterait peut-être le bon coin et tous les lecteurs non passionnés de clt et cls........ biensur je ne dis pas tous....
ainsi même, avec valérie (pour placement ou autre.......) ou un particulier ki revend son chien, les éleveurs seraient plus informés sur leur loulou, et ceux ki le souhaitent pourraient agir...........non mais sérieux, beaucoup d'éleveurs ne sont pas toujours au courant de la revente d'un chien ou chiot provenant de leur élevage........ce serait peut-être un bon outil de travail pour des éleveurs consciencieux.....
mais ce n'est peut- être pas possible sur wd ????????? fabrice ou martial, vous pourriez donner une réponse s'il vous plait, c une idée a creuser non ??????? enfin je penses......... sinon tant pis........
amicalement bruna

[bruna]

Originally Posted by Lorry - MLS

Mon unique femelle CLS a été stérilisée à la suite de cette portée.... parceque je me suis apperçue trés vite, ne vous en déplaise, que c'était une race encore plus difficile à gérer pour les particuliers que les CLTS .... !

au riske de choker kelkes uns, c ce ke je penses aussi, on parle toujours de chien de compagnie, mais je trouves ke c un chien aussi compliké....... par sa nature trés craintive ( tous ne sont forte heureusement pas kom cela...... et il y a kand même une sacrée amélioration kestion comportement grace aux éleveurs amoureux de cette si jolie race !!! ),
mais dans des mains, non délicates, je trouves k'il peut y avoir chez ce chien des troubles comportementaux assez vifs....... et kelkes fois irréversibles....... c un chien ki flippe souvent et il est difficile a gérer car il a un coté jean foutiste a l'obé....... c clair........ mais une nette amélioration dans les comportements dans la race en font un chien merveilleux , pour kikonke aime ce genre de chien !!!!!!! mais pareil , public averti !!!!!!!!!

[bruna]

Originally Posted by freewild

en tout cas valerie a besoin de nous alors a vous de jouer . . .

oui une aide est prévue pour nous aussi, fabrice, peut être modeste, mais le principale c d'agir kom on peut...........

[Lorry - MLS]

Originally Posted by asso.passibete

En réponse à Lorry Leclerc, nous avons refusé que cette chienne reparte chez vous car le propriétaire n'était pas d'accord avec celà, qu'il avait acheté cette chienne dans un salon de vente de chiot de compagnie et qu'il considérait avoir été très mal renseigné sur la race. .

En effet, 1 chiot de mon unique portée de CLS a été vendu dans un salon expo ....

Quant au propriétaire, qui est en réalité une femme (vous, vous semblez parler de son petit ami) elle est venue 2 fois de suite sur le salon :

Le samedi, jour où j'ai refusé de lui vendre le chiot en lui conseillant de rentrer chez elle et de réfléchir ....
et le lendemain, Dimanche, jour où elle est revenue pour l'acheter....

Sauf erreur de ma part, (mais dites moi si je me trompe.....) vous n'étiez pas sur place pour juger si OUI ou NON, j'ai failli à mon devoir de renseignements.....

Je suis surprise de constater que les dires d'une personne qui au final se débarasse de son chien, (ne l'oublions pas !) sont soudain dignes de confiance et méritent qu'on les cautionnent par un comportement totalement en contradiction avec la finalité du rôle d'un refuge.

Ne perdons pas de vue, qu'en théorie, il ne doit être qu'un endroit de passage et non un lieu de vie définitif ....

Je m'interroge sur votre réelle motivation à vouloir placer les chiens qui sont abandonnés par leurs "maitres" .....qui de toute façon ne le sont plus, une fois les papiers signés ....
Dès lors, il n'y a de consignes à donner sur telles ou telles conditions de replacement! ....

De toute façon votre argument est particulièrement infondé, puisque même si Al'Lyona n'avait pas "le droit de revenir chez moi", elle aurait pu trouver un nouveau foyer depuis belle lurette, si vous ne vouliez pas vous accrocher coûte que coûte à vos satanés parrainages ....

Originally Posted by asso.passibete

"De plus d'autres de vos amis" Madame Leclerc, éleveurs reconnus ont demandés soit l'euthanasie de leur chien soit ni que ces chiens viennent de chez eux, pour qu'ils ne viennent pas ici..

Soyez gentille ! je ne m'occupe pas de ce que font les autes éleveurs au sujet de la reprise ou non de leur production..... je ne vois donc pas pourquoi vous jugez utile de préciser celà, sur un message qui concerne une chienne de chez moi !

Que les choses soient claires une bonne fois pour toutes !
En France, dans le monde du CLT je n'ai AUCUN AMI ! donc vos débuts de phrases du style "..vos amis" .... vous les remballez dans votre mouchoir ....OK ??? et si vous avez à citer quelqu'un vous le faites clairement !!!...

Originally Posted by asso.passibete

De plus certains de vos acheteurs nous ont appellé, alors qu'ils avaient achetés des chiennes chez vous, pour nous demander d'adopter des mâles non stérilisés et bien sûr LOF pour pouvoir reproduire: c'est super sympa de savoir qu'ils achètent des chiens super chers chez des éléveurs et veulent adopter chez nous pour pouvoir reproduire.

Et Alors ? je ne vois pas le rapport avec Ah'Lyona ....

Est ce à dire que je suis EGALEMENT tenue responsable de celà ????

Cette chienne qui vit en refuge depuis autant d'années l'est également ???


Vous avez quel âge, pour avoir ce genre de réflexion ????


Ce n'est pas parceque certains clients agissent de telle ou telle façon qu'il faut en conclure que c'est systématiquement la faute de l'éleveur !!!!

Et peut être que dans le cas de certains, ils se sont tournés vers vous, parceque j'ai justement refusé de leur vendre un 2ème CLT ???

Vous vous êtes posé la question au moins ???? .....
Ca m'étonnerait assez !

Vous avez pris la peine de vous tourner vers moi pour la poser ???
Vous avez souhaité vous renseigner ????
A ces 2 dernières questions, je peux répondre par la négative avec certitude !!!

[bruna]

Originally Posted by asso.passibete

nous demander d'adopter des mâles non stérilisés et bien sûr LOF pour pouvoir reproduire: c'est super sympa de savoir qu'ils achètent des chiens super chers chez des éléveurs et veulent adopter chez nous pour pouvoir reproduire.

c vraiment du grand n'importe koi................. les gens deviennent complètement fous............... il n'y a pas assez de malheureux chiens kom cela sans ke les particuliers en rajoute, rassurez moi ce sont bien des particuliers ?????????????