Lavoro in difesa e carattere

[wilupi!]

Originally Posted by ste

Dopo molto tempo ho l'occasione di scrivere quello che penso...
IMPARATE A QUOTARE !
N.d.m.

Discorso pienamente condivisibile.

infatti da parte mia la perplessità sorge solo nel riconoscere tempestivamente i molti fattori che in una disciplina cosi particolare possono influire negativamente sul cane.
Per primi gli addestratori poi l'indole del cane e infine il padrone(che deve essere in grado di riconoscere se può essere la disciplina giusta per il proprio cane al di là dell'agonismo e della passione che lui pò avere per l'ud mettendola da parte se non è il caso) alla fine senza false ipocrisie non si può negare che un agility per esempio non ha riscontri negativi su un cane come un ud fatta male o con il soggetto sbagliato.
Personalemnte se il mio cane avesse morso per qualsivoglia motivo un essere umano(al di fuori del campo) smetterei immediatamente , questo per colpa forse del mio carattere troppo paranoico o per l'eccessivo perferzionismo che richiedo al mio cane.

Dato che ci sono molti fattori di cui tener conto, credo che sia una disciplina adatta a cani particolarmente equilibrati(forse sopra la media di razza)con padroni particolarmente attenti e non per ultimo addestratori veramente preparati ,per questo sono sinceramente( e senza malizia o cattiveria come qualcuno ci vede)interessata a capire il suo utilizzo per correggere comportamenti non voluti ,dato che nessuno ha la verità in tasca e dato che penso che dalle esperienze altrui, che siano boschettari o competitori sportivi ,ci sia sempre da imparare.

[Martab]

Originally Posted by wilupi!

Personalemnte se il mio cane avesse morso per qualsivoglia motivo un essere umano(al di fuori del campo) smetterei immediatamente , questo per colpa forse del mio carattere troppo paranoico o per l'eccessivo perferzionismo che richiedo al mio cane.

Da quello che ho capito dei discorsi che sono stati fatti, questo è proprio il rischio maggiore che si corre: se il cane dovesse mordere fuori dal campo, bisognerebbe tornare in campo e lavorare tanto per correggere questa (naturale o in parte indotta o deviata...non lo si saprà mai) attitudine del cane. Abbandonare il lavoro a metà significherebbe permettere al cane di avere assimilato messaggi sbagliati.

Comunque, nella mia piccolissima micro-esperienza, non mi pare che il fatto di avere "attaccato la manica" due o tre volte abbia avuto alcuna ripercussione sul carattere del cane, che fuori dal campo ha continuato ad essere pacifico e socievole con tutti (figurante compreso)...e questa era la preoccupazione più grande che avevo...
A me è parsa, per lui, una cosa molto più naturale e spontanea di quanto immaginassi, ma ripeto: ho solo una visione parzialissima delle cose

[wilupi!]

hai perfettamente ragione,abbandonare il lavoro no ma modificarlo quello sicuramente...magari facendo obbidience e basta..

E' difficile spiegare a parole quello che penso,nel senso che dal mio punto di vista non è assolutamente vera l'uguaglianza attacchi= cane squilibrato che morde tutti.

ho cercato di spiegarlo nel post prima quando dicevo che ci sono fattori da considerare e che possono influire negativamente come anche NO, dipende appunto dal cane,dall'addestratore e dal padrone.

questo è quello che penso io da ciò che ho visto e sentito da chi la fà e dall'idea che mi è maturata in questi anni,non credo di avere la verità in tasca è solo il mio pensiero.

[piccolino]

@Antonella, riconoscere il "pericolo addestratore" per tempo è la paura di tutti anche mia, ma solo con l'esperienza e la frequentazione di un campo per tanto tempo e con gli sbagli dovuti puoi cercare di migliorare e cambiare posto o metodo.
Per esempio, ad argo hanno fatto odiare la condotta, appena lo metto in condotta lui si spegne in un modo impressionante...è svogliato, lento apatico e questo perchè ho/hanno usato metodi sbagliati.
Mentre per quanto riguarda gli attacchi ti assicuro che ne ha passate di tutti i colori che non immagini neanche, di questo mi pento e mi mordo le mani, ma se lui non fosse un cane ESTREMAMENTE EQUILIBRATO adesso mi troverei un cane pericoloso...e invece è il cane più tranquillo che ci sia.
Questo per dirti che con gli attacchi fatti in modo sbagliato vai a rovinare un cane che non è già di suo equilibrato, un cane ombroso.
Poi, nel sito adozioni i cani che ci sono o ancora meglio la gente che lo da via perchè morde o ringhia....CHI DI QUESTI HA FREQUENTATO UN CAMPO????
CHI DI QUESTI HA FATTO FARE GLI ATTACCHI AL SUO CANE?????
NESSUNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora smettiamola di avere questo pensiero sbagliato che l'ud fa male.....ma magari la gente frequentasse un campo e poi vedi come calano i cani in adozione.
In più, adesso io faccio obedience con Argo, che è una disciplina totalmente diversa dall'ud anche quì però si parla di agonismo...occhio a questo, ma i metodi sono con clicker e bocconcini e un po' fai quello che ti pare quando hai finito e vieni da me ti premio....bene dopo3/4 volte argo mi ascolta MENO di quello che mi ascoltava prima...è molto più fancazzista a casa ci mette una vita per fare quello che gli chiedo o meglio ancora mi guarda si gira dall'altra parte fa quello che deve fare e poi forse arriva da me.
SEcondo te....ho sbagliato ancora io?????

[piccolino]

Originally Posted by piccolino

Poi, nel sito adozioni i cani che ci sono o ancora meglio la gente che lo da via perchè morde o ringhia....CHI DI QUESTI HA FREQUENTATO UN CAMPO????
CHI DI QUESTI HA FATTO FARE GLI ATTACCHI AL SUO CANE?????
NESSUNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rispondi a queste per favore, oppure chi la pensa come Antonella e ce ne sono un bel po'....rispondete a queste domande visto che pur scrivendole in grande vengono ignorate tranquillamente.

[wilupi!]

Originally Posted by piccolino

Rispondi a queste per favore, oppure chi la pensa come Antonella e ce ne sono un bel po'....rispondete a queste domande visto che pur scrivendole in grande vengono ignorate tranquillamente.

Scila ancora non ho capito cosa tu pensi che io creda dell'ud....

quello che penso è ciò che pensa qualsiasi altra persona ovvero che gli attacchi tirano fuori luci o ombre del cane,che se il cane NON ha il carattere giusto può essere rovinato o forzato,se trovi l'addestratore sbagliato te lo può rovinare,se tu come padrone non sei in grado di valutare se è la disciplina giusta per il tuo cane ,idem come sopra.

I cani che vengono dati in adozione perchè hanno comportamenti aggressivi avranno di sicuro avuto alle spalle un padrone non capace di dargli quello di cui avevano bisogno.

Se Argo non avesse avuto il carattere equilibrato che ha,come tu hai detto in dei periodi della sua vita ha avuto un addestramento sbagliato,ora che cane avresti???

Non prendiamoci in giro è una disciplina che và fatta (con i clc) mettendo prima tanti SE e tanti MA tenendo gli occhi bene aperti,io non HO MAI detto che l'ud è il diavolo e chi lo fà uno scemo...è difficile però farlo capire...

[Fede86]

Originally Posted by Cheyennes

... e siamo arrivati qui:

...processi, accuse, e tutto quello che non ci azzecca nulla con l'inizio....

l'unica cosa che mi auguro di cuore è che Fede sia riuscita a trarre qualche sensato risultato...

tanto è vero che, visto il precipitare dei discorsi, ad un certo punto ho smesso di leggere

comunque sì, alla fine ho tratto le mie conclusioni
Grazie a tutti coloro che hanno risposto e riportato info, esperienze e pareri.

Originally Posted by wilupi!

quello che penso è ciò che pensa qualsiasi altra persona ovvero che gli attacchi tirano fuori luci o ombre del cane,che se il cane NON ha il carattere giusto può essere rovinato o forzato,se trovi l'addestratore sbagliato te lo può rovinare,se tu come padrone non sei in grado di valutare se è la disciplina giusta per il tuo cane ,idem come sopra.

ed è esattamente quello che penso io...

Originally Posted by Navarre

Ma Fede che ha scatenato l' inferno che fine ha fatto ? che idea è riuscita a farsi ?

Dopo aver riflettuto e ascoltato le varie campane ho deciso che NON FARO' UD, però vedrò ugualmente di provare il CAL quando il cane avrà l'età e la maturità per farlo, come prova attitudinale e senza preparazione oltre magari a qualche prova preventiva col figurante (ho fatto a suo tempo fatto un paio di prove col salamotto per vedere se il cane aveva "voglia di mordere", a detta dell'addestratore ce l'ha, ma non sono andata oltre).

Questo perchè non mi sento in grado IO di provare in sicurezza questa disciplina, di leggere le risposte del mio cane e di valutare il lavoro che si sta facendo, essendo io un'emerita ignorante quando si parla di UD.

[ste]

Originally Posted by wilupi!

quello che penso è ciò che pensa qualsiasi altra persona ovvero che gli attacchi tirano fuori luci o ombre del cane,che se il cane NON ha il carattere giusto può essere rovinato o forzato,se trovi l'addestratore sbagliato te lo può rovinare,se tu come padrone non sei in grado di valutare se è la disciplina giusta per il tuo cane ,idem come sopra...


...Non prendiamoci in giro è una disciplina che và fatta (con i clc) mettendo prima tanti SE e tanti MA tenendo gli occhi bene aperti,io non HO MAI detto che l'ud è il diavolo e chi lo fà uno scemo...è difficile però farlo capire...

Sono abbastanza daccordo, ma credo che la cosa vada ridimensionata parecchio, intanto non bisogna pensare che uno arrivi al campo con il cane vergine, che lo si aizzi contro un figurante che lo prende a calci se il cane non si difende o cose simili...
i cani iniziano con stracci, salamotti e via, c'è tutto il tempo di capire le potenzialità della creatura prima di metterla a rischio...soprattutto se si ha pazienza!
Inoltre credo che il 90% dei problemi con i CLC nascano in casa, non sul campo, a caccia o facendo sleddog....
Certo che una cosa fatta male ti rovina il cane, questa razza in particolare è fenomenale nel fissare gli errori che si fanno...
Resto comunque dell'idea che "fare" sia sempre meglio che "non fare" al limite sarà esperienza che si metterà a frutto con il prossimo cane...

[Navarre]

Il filmato del training di Arian penso sia il documento più lampante al di la di 1000 pippe mentali e chiacchiere inutili : addestramento ben fatto (forse un po' tropo veloce il passaggio alla manica) + cane predisposto = cane felice che gioca e si diverte, come si evince dal video.

Sul fatto di iniziare l' addestramento da adulto non sono minimamente d' accordo; era vero una volta, quando il cane doveva essere abbastanza maturo e forte di carattere per sopportare certi... "trattamenti" vecchia scuola nazi.

[Tatanka1094]

Originally Posted by Navarre

Sul fatto di iniziare l' addestramento da adulto non sono minimamente d' accordo; era vero una volta, quando il cane doveva essere abbastanza maturo e forte di carattere per sopportare certi... "trattamenti" vecchia scuola nazi.

Il mio pensiero su questo punto è dovuto perchè avevo notato nel mio che dopo l'età dolescenziale si è calmato molto, meno vivace = meno distrazioni, meno distrazioni = più attento a quello che gli volevo far fare, nessun metodo scuola nazi!!!
E sentendo nelle altri discussioni che la molta vivacità è comune anche ad altri, ho pensato che forse non sarebbe sbagliato un approccio all'addestramento dopo una certa età, anche perchè come ho spiegato nel messaggio precedente, si capisce meglio il carattere reale che il proprio cane ha!!!

[piccolino]

Originally Posted by wilupi!

Scila ancora non ho capito cosa tu pensi che io creda dell'ud....


I cani che vengono dati in adozione perchè hanno comportamenti aggressivi avranno di sicuro avuto alle spalle un padrone non capace di dargli quello di cui avevano bisogno.

Se Argo non avesse avuto il carattere equilibrato che ha,come tu hai detto in dei periodi della sua vita ha avuto un addestramento sbagliato,ora che cane avresti???

Antonella io non ne ho idea di cosa tu pensi sull'ud. Vedo che continui a chiedere per cercare di capire, ma non mi sembra tu stia facendo un passo nella direzione giusta per capire...non riispondi alle domande ci giri intorno e basta.

Ti faccio un'ulteriore esempio: ho un'amica che lavora nel canile più grande di Bologna, li ci sono in questo momento circa 110 cani la maggior parte sono li per rinuncia di proprietà per i più svariati motivi, ci sono cani micro e cani grandi di taglia e ce ne sono svariati che sono stati lasciati li perchè mordono.
Secondo te: quanti di questi cani hanno frequentato un qualsiasi campo???
Quanti di questi che hanno morso hanno fatto anche solo 1 attacco???

Pensaci e RISPONDI SOLO A QUESTE DOMANDE senza fare giri di parole per evitare la risposta.

Ti aiuto ancora: uno di questi cani che sono dentro perchè hanno morso, ha morso la mia amica alla mano e gli ha lacerato il tendine di un dito con la conseguenza che lei a distanza di quasi 1 anno non riesce ancora a distendere il dito del tutto e gli rimane sempre un po' piegato....fidati che poteva rovinargli il dito in modo permanente......bene sai che cane è stato????

[woland77]

Originally Posted by piccolino

....fidati che poteva rovinargli il dito in modo permanente......bene sai che cane è stato????

SUPER PASQUALE che ha scambiato un ditale per una micro-manica!!!

[piccolino]

Originally Posted by woland77

SUPER PASQUALE che ha scambiato un ditale per una micro-manica!!!

Alessio...ma noooooo!!!!!
Conoscendo super pasquale dovresti sapere che lui le cose o le fa fatte bene o non le fa.....a questa mia amica super pasquale gli ha direttamente preso il polso stringendolo con la bocca come se fosse stata in una morsa, distruggendogli l'orologio per poi arrivare a bucare il polso bene bene.....eh...eh....sono passati 3 anni e lui ha ancora qualche problema con lei.

[wolflinx]

Originally Posted by piccolino

rispondi a queste per favore, oppure chi la pensa come antonella e ce ne sono un bel po'....rispondete a queste domande visto che pur scrivendole in grande vengono ignorate tranquillamente.

mi vien da dire chi di queste ha instaurato un rapporto con il cane

[piccolino]

[quote=wilupi!;265056]
Personalemnte se il mio cane avesse morso per qualsivoglia motivo un essere umano(al di fuori del campo) smetterei immediatamente , questo per colpa forse del mio carattere troppo paranoico o per l'eccessivo perferzionismo che richiedo al mio cane.quote]

Visto che ti riferisci ancora a Francesca......dimmi se sbaglio.....Hunter aveva iniziato a fare il cretino con varie ringhiate già all'età di 1 anno o poco più, se be mi ricordo, lei non fece nulla o poco ma sicuramente quello che ha fatto prima di andare al campo non era sevito a molto principalmente perchè il metodo era sbagliato.
In più Hunter non ha problemi con Francesca ma con suo marito e se lui non fa nulla per ovviare a questo...francesca cosa può fare????? Nulla di più di quello che ha fatto.
I problemi con i cani si risolvono in un campo tra cane e conduttore che in questo caso doveva per forza essere suo marito.
Il lavoro al campo serve per riadrizzare Hunter, per far diventare francesca ancora più sicura e brava nell asua gestione per saldare la gerarchia bene in testa al cane e per correggere il cane nel modo giusto in situazione che fuori non ti si presentano perchè le EVITI.

[ste]

Originally Posted by wilupi!

infatti da parte mia la perplessità sorge solo nel riconoscere tempestivamente i molti fattori che in una disciplina cosi particolare possono influire negativamente sul cane.

Siamo daccordo, qui la valutazione credo sia personale, come ho detto nel post precedente credo che le informazioni ottenibili valgano il rischio (che nei campi a posto è limitato a quanto il padrone vuole spingere, nel tuo caso probabilmente sarebbe nullo!)

Personalemnte se il mio cane avesse morso per qualsivoglia motivo un essere umano(al di fuori del campo) smetterei immediatamente ..

QUi non sono assolutamente daccordo, mi sembra in assoluto il momento peggiore per smettere, non lasci mai smettere al cane di fare una cosa se non nel momento che in cui credi di aver ottenuto un ritorno positivo, giusto?Tanto più se pensi che quello che fai possa averlo influenzato negativamente proprio sul morso, pur nella difficoltà avresti l'opportunità di capire qualcosa di + su come ragiona.. e lavorarlo di conseguenza.
Parlando del caso specifico del cane che ha già morso(e che spesso non fa UD) mi sembra naturale andarlo a lavorare facendolo mordere... se il problema è lì, devo affrontarlo lì.
Se hai un cane che non torna al richiamo non lo liberi mai più o ci lavori gradualmente sino a farlo da libero?
Col morso credo sia uguale, lo porto a mordere in un contesto controllato dove possa abituarlo a rispondere anche in quei momenti di forte emozione.
Tutti noi abbiamo imparato ad evitare certe situazioni di scontro, ma solo perchè spesso non sono proficue, mica perchè abbiamo paura!
ma quando il latte è versato bisogna affrontare la cosa, a quel punto per capire le cause il campo di addestramento può essere il posto più sicuro.
...
Dato che ci sono molti fattori di cui tener conto, credo che sia una disciplina adatta a cani particolarmente equilibrati(forse sopra la media di razza)con padroni particolarmente attenti e non per ultimo addestratori veramente preparati ,.

Sono nuovamente daccordo, soprattutto se pensiamo di raggiungere risultati sportivi; è anche vero però che è una disciplina adatta a capire quali sono i cani particolarmente equilibrati.
Ste