Nuovo record...che figata :-(

[BrunoeSimona]

Originally Posted by Navarre

Il problema dei clc è che sono si attaccabrighe ma alla fine rischiano pure di farsi molto male perché hanno determinate inibizioni che altre razze non hanno assolutamente.

Buongiorno Navarre, puoi spiegarmi meglio questo concetto. Quali sarebbero queste inibizioni?

Un caro saluto

Bruno

[FraFairy]

Allora Scarfy non ha ancora morso nessuno....
Ma con tanto di testimoni alla tenera età di 2 mesi e mezzo....ha tentato di montare svariati cani...solo donne .....alcune anche 6 volte più grandi di lui...e anche dopo ringhiata da parte della molestata...lui ci riprovava dimostrando una certa soddisfazione...
Gioia di papà...già i suoi ormoni sono avanti anni luce....
Come direbbe qualc'uno sono azzzz miei.....

[aly87]

Ma con tanto di testimoni alla tenera età di 2 mesi e mezzo....ha tentato di montare svariati cani...solo donne .....alcune anche 6 volte più grandi di lui...e anche dopo ringhiata da parte della molestata...lui ci riprovava dimostrando una certa soddisfazione...
Gioia di papà...già i suoi ormoni sono avanti anni luce....
Come direbbe qualc'uno sono azzzz miei.....

ah, ma questo lo ha fatto anche boschino.......

[Jal]

Complimenti Gianlù!... le premesse sono ottime..
ricordo sempre della gioventù di Nagi e di come mi sentivo....imbarazzato quando tutte le volte che andavamo al parco, tutte le sacrosante volte..lei obliterava la lingua ad almeno un cane...picccolo o grande che fosse...Lei bucava le lingue pendule...solo un buchino piccino...niente di più...
ma tutte tutte le volte.....

[starjumper]

Originally Posted by BrunoeSimona

Buongiorno Navarre, puoi spiegarmi meglio questo concetto. Quali sarebbero queste inibizioni?

Un caro saluto

Bruno

Parlo per la mia (microscopica) esperienza: in una rissa o in un qualsiasi "sonoro scambio di vedute", il (mio) clc non usa i denti. Ringhia, strappa il pelo, ci si butta sopra, corre e attacca di sorpresa a gran velocità, ma non morde. Tutti gli altri cani con cui è capitato, sì. Compresa una femmina di pitbull che ha cercato di farlo passare attraverso la rete tenendogli il collo fra i denti.

Questo... finora, ovviamente, prima o poi potrebbe capitare, ma vedo che lui ha un modo diverso di intendere lo scontro. Lui vuole sottomettere, magari in modo violento, ma usa il petto e le zampe, li butta giù, e la bocca è solo uno strumento per bloccare.
Anche quando è stato aggredito, non ha morso.
E spero ardentemente che questo modo di fare resti inalterato.

Per cui, in uno scontro con, che ne so, un dogo, credo più probabile che il mio clc le prenda di brutto, nonostante sicuramente sarebbe stato lui ad iniziare perchè è un attaccabrighe.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Questo... finora, ovviamente, prima o poi potrebbe capitare, ma vedo che lui ha un modo diverso di intendere lo scontro. Lui vuole sottomettere, magari in modo violento, ma usa il petto e le zampe, li butta giù, e la bocca è solo uno strumento per bloccare.
Anche quando è stato aggredito, non ha morso.
E spero ardentemente che questo modo di fare resti inalterato.

I CLC non azzannano quai mai: in natura è cosa rarissima che i pretendenti maschi si facciano seriamente male a morte, dai lupi ai leoni marini.
(Credo dipenda dalla conservazione dell'intera specie, mentre per la diffusione del proprio dna è più facile che si uccidano cuccioli non propri o persino che si cannibalizzi il proprio partner)

Nel caso dei lupi cercano di sottomettere, ma comunque di mantenere un possibile alleato.

CLC non morde perchè più vicino alla natura, mentre altri cani sono più umanizzati, e dall'uomo hanno preso la capacità di uccidere a "gratis".

[Fede86]

Originally Posted by starjumper

Parlo per la mia (microscopica) esperienza: in una rissa o in un qualsiasi "sonoro scambio di vedute", il (mio) clc non usa i denti. Ringhia, strappa il pelo, ci si butta sopra, corre e attacca di sorpresa a gran velocità, ma non morde. Tutti gli altri cani con cui è capitato, sì. Compresa una femmina di pitbull che ha cercato di farlo passare attraverso la rete tenendogli il collo fra i denti.

Questo... finora, ovviamente, prima o poi potrebbe capitare, ma vedo che lui ha un modo diverso di intendere lo scontro. Lui vuole sottomettere, magari in modo violento, ma usa il petto e le zampe, li butta giù, e la bocca è solo uno strumento per bloccare.
Anche quando è stato aggredito, non ha morso.
E spero ardentemente che questo modo di fare resti inalterato.

Verissimo!!! Lo noto anche io in River questo modo di fare, per quanto sia un cucciolone non maturo e per quanto non sia mai stato coinvolto in vere "risse", solo in qualche battibecco non troppo serio con compagni di gioco coetanei, anche lui assume questo comportamento "tutta scena", per dirla in parole povere. Finora per quanto sia molto gerarchico e tendenzialmente dominante, e cerchi di imporsi su tutti i cani che per mole o età gli sembrano dominabili, non ha MAI neppure accennato a mordere.

[Navarre]

Originally Posted by BrunoeSimona

Buongiorno Navarre, puoi spiegarmi meglio questo concetto. Quali sarebbero queste inibizioni?

Più o meno quel che ha detto Starjumper, non mordono, mentre altri, fossero anche dei cagnetti, a bucare (magari per difesa o per paura) non ci pensano due volte.
Questo in linea generale, poi ad esempio ho notato che le mie due femmine, specie con cani piccoli, sono molto più bastarde del maschio.


Una volta intorno all' anno e mezzo Navarino ha avuto un acceso scambio di vedute con un incrocio di pitbull, oggetto del contendere una palla bucata. Mentre cagnolo dopo la prima sfuriata si è girato di sedere aspettando magari di beccarci un morso, il pitbull si è accanito sulla prima cosa che aveva a portata, la palla, e da bravo pit per fortuna non ha mai mollato la presa e la cosa era comica perché in pratica prendeva a pallate Navarino sul groppone

[woland77]

Originally Posted by Navarre

Più o meno quel che ha detto Starjumper, non mordono, mentre altri, fossero anche dei cagnetti, a bucare (magari per difesa o per paura) non ci pensano due volte.
Questo in linea generale, poi ad esempio ho notato che le mie due femmine, specie con cani piccoli, sono molto più bastarde del maschio.

Il concetto di queste inibizioni è ben espresso in quella che io ritengo una pietra miliare del comportamento canino, ovvero "A tu per tu con il Cane" di Trumler, e che ho anche riscontrato nel pratico ovvero:
nel comportamento animale che è alla radice del comportamento canino, ovvero il comportamento del lupo, le lotte gerarchiche e di competizione e il gioco che quasi sempre si ispira alle lotte, è un comportamento altamente ritualizzato e scenografico, basato sul mimiche e posture, una lotta psicologica per affermare la forza di carattere piuttosto che quella fisica.
Mentre nelle femmine l'atavica competizione per il diritto a riprodursi fa si che gli scontri fra esse siano quasi sempre volti all'offessa fisica se non di più.
Trumler ha infatti osservato e scritto come la domesticazione abbia distorto questo comportamento innato del lupo, e non di meno la selezione morfologica (orecchie, code e quant'altro) abbia anche reso la mimica inefficcace rispetto allo schema comportamentale fisso. Fa notare che un cane più è vicino al progenitore, o al selvatico (nel suo specifico caso il Dingo) maggiore sarà la corrispondenza a questi schemi, più una razza è selezionata più vi si allontana con l'estremo delle neotenie. Questo fa si che un clc maschio o cucciolo sarà quasi sempre un grande attore, mentre un'altro cane potrebbe non capire la "guerra psicologica" o il gioco "gerarchico" e magari reagire.

Quest'estate abbiamo liberato Bjork e Shinook in mezzo ad un bel pò di femmine ed è stato magnifico per me vedere quanto avevo letto su Trumler tradotto nella realtà, tanto chiasso, sguardi, prese per il collo, atterramenti, sguardi...purtroppo è andata male a Shinook per mia imperizia che prima di dare l'ok a Diego di liberare il bestio non ho tolto il collare a Bjork, e quindi il povero ci ha rimesso un canino...però alla fine la sottomissione è avvenuta senza un graffio (e potevano dilaniarsi se solo avessero voluto), muso contro muso finchè uno, Bjork, ha ceduto psicologicamente....ringrazierò sempre Diego che ha visto mentre i due cani erano al guinzaglio il loro grande equilibrio e mi ha proposto di liberarli permettendomi di confutare sul piano pratico tante piccole cose...

Mentre è successo che Kalì e Xela siano arrivate in un momento di tensione senza museruola, e in pochi secondi le cagne erano bucate in ogni dove, ogni morso fu per offendere...

[maghettodelboschetto]

Assai interessante il tuo intervento etologico.

Originally Posted by woland

Mentre è successo che Kalì e Xela siano arrivate in un momento di tensione senza museruola, e in pochi secondi le cagne erano bucate in ogni dove, ogni morso fu per offendere...

Sapevo che le femmine clc erano più furbastre, non pensavo che fossero anche più crudeli!!!

Invero c'era da aspettarserlo: le femmine di tutto il mondo, quadripedi e bipedi, sanno meglio mediare e organizzare meglio strutture sociali, ma quando sfidate in un testatesta sanno diventare perfide come nessuno maschio!

[Mat]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Invero c'era da aspettarserlo: le femmine di tutto il mondo, quadripedi e bipedi, sanno meglio mediare e organizzare meglio strutture sociali, ma quando sfidate in un testatesta sanno diventare perfide come nessuno maschio!

straquoto in pieno