test de caractere

furyos · 23-07-2009, 12:40

bonjour a tous .. alors si je peux intervenir sur le sujet ... j ai mes 2 males qui l ont passe l an dernier et on eu des resultats excellents ( P1) au niveau du test de caractere .. et je precise qu AUCUNES preparationes n ont ete faite dans ce sens en amont puisque je ne connaissait absolument pas le deroulement du test innove par le CBEI en 2008 ... mes 2 males( merlin et volos) sont arrives chez moi a 2 periodes de leur vie bien differrentes ( l un adulte de 2 ans et l autre a 4 mois ) .. et lors de l attak au baton ou defense du maitre .. aucun probleme .. ils ont gardes leur sang froid et m ont defendu ou se sont defendu lorskils etaient attaches ou a proximite de moi .. et ont acceptes de se laisser carresser dans la minute qui suivait ce test .. CONCLUSION ? la preparation au tan est une activite qui demmarre des que votre chiot ou chien arrive sous votre toit .. et non pas 1 ou 2 mois qui precede l exercice .. et le nom de cette preparation est bien connu de vous tous ... SOCIALISATION !!!! donc n ayez pas crainte vos CLT sont certainement plus doues que vous ne l imaginez et si VOUS lui consacreZ un travail de tous les jours et de la patience liee a ce travail vous aurez pour la plupart votre tan .... apres viens un facteur genetik qui rend le chiot plus ou moins predispose ou non a ce genre d excercice .. mais le travail des eleveurs francais ayant nettement evolues le probleme tentera de disparaitre ... bonne socialisation a tous .. amicalement loup frank

martiou07 · 23-07-2009, 14:09

pour ce qui est du TAN, je suis tout a fait d'accord, aucune preparation ne doit etre effectuée, par contre pour ce qui est du test de caractere de la bonitation, pour certains chiens, une preparation peut etre necessaire...

perso, pour mon male Apache l'ayant passé cette année, il n'y a eu aucune preparation, je me doutais deja de sa reaction, "calme , bien equilibré"...
ma femelle Deymah, qui l'a passé l'année derniere, aucune preparation, ma chienne a eu l'appreciation "irritable et mefiante", du a son caractere reservé, aucune sequelle par la suite pour elle , mais je me demande si pour certain chien cela ne peut il etre prejudiciable sur leur caractere....

mais ayant regardé tout les chiens presenté a ce test , je pense que pour certain, une preparation peut etre utile...

plume · 23-07-2009, 15:18

Oui c'est exactement ce que je pensais.. il ne faut pas perdre de vue que ces tests de bonitation ont été fait dans des pays ou le CLT est autorisé au mordant les chiens sont donc travaillés adns ce sens.. je pense qu'il faut soit modifier ces tests, soit autoriser le mordant pour nos CLT Français.. c'est juste une question de bon sens.

martiou07 · 23-07-2009, 15:22

autoriser le mordant en France, la je dis : NON !!!

modifier le test: NON plus....

il faut juste que les personnes desireux de faire passer la bonitation a leur chiens soient bien informées .... afin de determiner si leur chien sont aptes ou non à passer la bonitation, voila tout je pense

freewild · 23-07-2009, 18:17

bonjour

il faut faire une séparation

la bonitation doit etre un exercice travaillé

meme si furcas n'a pas en soit été travaillé j'ai juste verifié la veille une certaine réaction

le travail c'est d'avoir un chien bien dans ses pattes un chien qui ne craint pas une bache qui s'envole ou un homme qui passe a proximité

les chiens doivent avoir une bonne socialisation la bonitation n'est pas prévu pour des chiens qui fassent du mordant mais pour verifier si les chiens sont stables dans leur tete ( condition obligatoire pour faire du mordant !! )
la bonitation est a travaillé car c'est un exercice suivant des situations qui peuvent etre stressante pour le chien mais en aucun cas traumatisante

furcas comme d'autre était prêt il faut que le chien soit construit dans sa tete qu'il soit prêt a gerer l'action

mais tout les chiens ne sont pas forcement mature ou fort dans leurs tete pour ce genre de test c'est pour cela que kazakh n'a pas passé la bonitation meme si je sais qu'il aurait fait bien mieux que des chiens agressif par la peur .

pour le TAN

c'est vraiment la vie du chien qui permet de preparer a un test tel que le tan pour kazakh c'est le fait de le faire monter sur des jeux pour enfants de le laisser faire sa propre experience

kazakh n'a jamais passer des bouteilles ou de passer sur des baches il a toujours rencontrer des personnes etc . . .

Quote:

Ouais.....
La bonitation avec le chien attaché à un arbre, agressé par un étranger, c'est pas mal pour faire marquer un chien et le casser, franchement j'y aurai pas pensé.... Voilà c'est mon avis, j'espère que ce test changera, parce-que je ne pense pas que ce soit une experience à faire sans entrainement..
Sinon yavait aussi bonitation Puppy, c'est bien pour apprendre aux puppy a se faire manipuler

ce test ne changera pas il est fait pour voir les réctions des chiens avant pendant et apres la manipulation ne se prepare pas elle doit etre tous les jours c'est tout simplement la vie !

shakespeare · 23-07-2009, 20:24

Et même si il n'y a pas préparation, il faut se dire que le chien est en droit de sursauter et de faire un bond de 2m de haut, mais il faut qu'il analyse rapidement la situation et la gère. Si le chien est totalement flippé et risque d'être traumatisé à vie, préparation ou non, c'est qu'il n'a pas une personnalité acceptable pour la race. Point. Et comme dit Fabrice, au quotidien, si un chien se flippe et se traumatise à vie parce que l'on croise par exemple un promeneur qui hurle en levant les bras et démarre en courant parce qu'il a vu un ami sur le trottoir d'en face, limite... Sursauter, oui. Flippé et traumatisé, non. Dommage pour le chien, il ne sera jamais bien dans la vie de tous les jours.

Et encore une fois, le chien au cours du test est mis sous pression de par l'effet de surprise, il ne s'agit pas de le charger, de l'acculer, de le frapper, de le démolir physiquement ou psychologiquement, et pendant d'interminables minutes!

plume · 25-07-2009, 16:52

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Et même si il n'y a pas préparation, il faut se dire que le chien est en droit de sursauter et de faire un bond de 2m de haut, mais il faut qu'il analyse rapidement la situation et la gère. Si le chien est totalement flippé et risque d'être traumatisé à vie, préparation ou non, c'est qu'il n'a pas une personnalité acceptable pour la race. Point. Et comme dit Fabrice, au quotidien, si un chien se flippe et se traumatise à vie parce que l'on croise par exemple un promeneur qui hurle en levant les bras et démarre en courant parce qu'il a vu un ami sur le trottoir d'en face, limite... Sursauter, oui. Flippé et traumatisé, non. Dommage pour le chien, il ne sera jamais bien dans la vie de tous les jours.

Et encore une fois, le chien au cours du test est mis sous pression de par l'effet de surprise, il ne s'agit pas de le charger, de l'acculer, de le frapper, de le démolir physiquement ou psychologiquement, et pendant d'interminables minutes!

donc, il faut informer les propriétaires de chiens du contenu du test, pourquoi ce n'est pas fait ? dommage..
Pour des chiens non entrainés il y a toujours un risque, les propriétaires de chiens, s'ils ne sont pas préparés devraient connaître le contenu de ce test, quitte à ne pas s'inscrire

Margo · 27-07-2009, 09:15

Quote:

Originally Posted by plume

Oui c'est exactement ce que je pensais.. il ne faut pas perdre de vue que ces tests de bonitation ont été fait dans des pays ou le CLT est autorisé au mordant les chiens sont donc travaillés adns ce sens.. je pense qu'il faut soit modifier ces tests, soit autoriser le mordant pour nos CLT Français.. c'est juste une question de bon sens.

For sure it is really a BAD idea....

1) CzW is a WORKING breed. Breed which should STABLE character. If someone do not agree with it... it is free to buy... a Saarloos where shyness is allowed (and even asked)

2) The bonitation test is not about the attack but about checking how the dog will behave under stress...
For sure you saw what happend during the shooting in the main ring during the Nationale D'Elevage. Some dogs were totally under shock. Such dogs are not only useless for work and training. I CAN NOT IMAGINE to go with such dogs to the CITY. I can not imagine to travel with them by train or by bus. Because such "wild" animals are dangerous for people and also themself. There are MANY CzW killed by trains and cars because they run away because something scared them. Also most dogs which bite do this because they are affraid....
NO - SHY and unstable dogs are THE LAST thing you need in a society like you have in France...

3) You don't need a special character test for France becuase to be honest the rules are already changed and we take in to consideration that many people outside Slovakia and Czech Republic do (almost) nothing with the dogs and many of them are shy not because of the genes but because of the missing socialization. Because of it dogs in Western Europe are judged MUCH milder...

Here you have the results from Friday:
http://www.wolfdog.org/fra/bonitations/161.html
I must tell you that in Czech Republic only 2 dogs of the bonitated one would pass the character test with the perfect character code: Beny and U'Apache. The rest would have huge problems...
But as I wrote - we tried to find out the real character of the dogs even if they didn't behavied "according the rules"

23-07-2009, 14:09	#2
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	pour ce qui est du TAN, je suis tout a fait d'accord, aucune preparation ne doit etre effectuée, par contre pour ce qui est du test de caractere de la bonitation, pour certains chiens, une preparation peut etre necessaire... perso, pour mon male Apache l'ayant passé cette année, il n'y a eu aucune preparation, je me doutais deja de sa reaction, "calme , bien equilibré"... ma femelle Deymah, qui l'a passé l'année derniere, aucune preparation, ma chienne a eu l'appreciation "irritable et mefiante", du a son caractere reservé, aucune sequelle par la suite pour elle , mais je me demande si pour certain chien cela ne peut il etre prejudiciable sur leur caractere.... mais ayant regardé tout les chiens presenté a ce test , je pense que pour certain, une preparation peut etre utile... __________________

23-07-2009, 15:22	#4
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	autoriser le mordant en France, la je dis : NON !!! modifier le test: NON plus.... il faut juste que les personnes desireux de faire passer la bonitation a leur chiens soient bien informées .... afin de determiner si leur chien sont aptes ou non à passer la bonitation, voila tout je pense __________________

23-07-2009, 20:24	#6
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Et même si il n'y a pas préparation, il faut se dire que le chien est en droit de sursauter et de faire un bond de 2m de haut, mais il faut qu'il analyse rapidement la situation et la gère. Si le chien est totalement flippé et risque d'être traumatisé à vie, préparation ou non, c'est qu'il n'a pas une personnalité acceptable pour la race. Point. Et comme dit Fabrice, au quotidien, si un chien se flippe et se traumatise à vie parce que l'on croise par exemple un promeneur qui hurle en levant les bras et démarre en courant parce qu'il a vu un ami sur le trottoir d'en face, limite... Sursauter, oui. Flippé et traumatisé, non. Dommage pour le chien, il ne sera jamais bien dans la vie de tous les jours. Et encore une fois, le chien au cours du test est mis sous pression de par l'effet de surprise, il ne s'agit pas de le charger, de l'acculer, de le frapper, de le démolir physiquement ou psychologiquement, et pendant d'interminables minutes! __________________ Amitiés

23-07-2009, 12:40	#1
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonjour a tous .. alors si je peux intervenir sur le sujet ... j ai mes 2 males qui l ont passe l an dernier et on eu des resultats excellents ( P1) au niveau du test de caractere .. et je precise qu AUCUNES preparationes n ont ete faite dans ce sens en amont puisque je ne connaissait absolument pas le deroulement du test innove par le CBEI en 2008 ... mes 2 males( merlin et volos) sont arrives chez moi a 2 periodes de leur vie bien differrentes ( l un adulte de 2 ans et l autre a 4 mois ) .. et lors de l attak au baton ou defense du maitre .. aucun probleme .. ils ont gardes leur sang froid et m ont defendu ou se sont defendu lorskils etaient attaches ou a proximite de moi .. et ont acceptes de se laisser carresser dans la minute qui suivait ce test .. CONCLUSION ? la preparation au tan est une activite qui demmarre des que votre chiot ou chien arrive sous votre toit .. et non pas 1 ou 2 mois qui precede l exercice .. et le nom de cette preparation est bien connu de vous tous ... SOCIALISATION !!!! donc n ayez pas crainte vos CLT sont certainement plus doues que vous ne l imaginez et si VOUS lui consacreZ un travail de tous les jours et de la patience liee a ce travail vous aurez pour la plupart votre tan .... apres viens un facteur genetik qui rend le chiot plus ou moins predispose ou non a ce genre d excercice .. mais le travail des eleveurs francais ayant nettement evolues le probleme tentera de disparaitre ... bonne socialisation a tous .. amicalement loup frank

23-07-2009, 15:18	#3
plume Junior Member Join Date: Apr 2009 Location: nice Posts: 472	Oui c'est exactement ce que je pensais.. il ne faut pas perdre de vue que ces tests de bonitation ont été fait dans des pays ou le CLT est autorisé au mordant les chiens sont donc travaillés adns ce sens.. je pense qu'il faut soit modifier ces tests, soit autoriser le mordant pour nos CLT Français.. c'est juste une question de bon sens.