test de caractere

plume · 23-07-2009, 15:18

Oui c'est exactement ce que je pensais.. il ne faut pas perdre de vue que ces tests de bonitation ont été fait dans des pays ou le CLT est autorisé au mordant les chiens sont donc travaillés adns ce sens.. je pense qu'il faut soit modifier ces tests, soit autoriser le mordant pour nos CLT Français.. c'est juste une question de bon sens.

martiou07 · 23-07-2009, 15:22

autoriser le mordant en France, la je dis : NON !!!

modifier le test: NON plus....

il faut juste que les personnes desireux de faire passer la bonitation a leur chiens soient bien informées .... afin de determiner si leur chien sont aptes ou non à passer la bonitation, voila tout je pense

freewild · 23-07-2009, 18:17

bonjour

il faut faire une séparation

la bonitation doit etre un exercice travaillé

meme si furcas n'a pas en soit été travaillé j'ai juste verifié la veille une certaine réaction

le travail c'est d'avoir un chien bien dans ses pattes un chien qui ne craint pas une bache qui s'envole ou un homme qui passe a proximité

les chiens doivent avoir une bonne socialisation la bonitation n'est pas prévu pour des chiens qui fassent du mordant mais pour verifier si les chiens sont stables dans leur tete ( condition obligatoire pour faire du mordant !! )
la bonitation est a travaillé car c'est un exercice suivant des situations qui peuvent etre stressante pour le chien mais en aucun cas traumatisante

furcas comme d'autre était prêt il faut que le chien soit construit dans sa tete qu'il soit prêt a gerer l'action

mais tout les chiens ne sont pas forcement mature ou fort dans leurs tete pour ce genre de test c'est pour cela que kazakh n'a pas passé la bonitation meme si je sais qu'il aurait fait bien mieux que des chiens agressif par la peur .

pour le TAN

c'est vraiment la vie du chien qui permet de preparer a un test tel que le tan pour kazakh c'est le fait de le faire monter sur des jeux pour enfants de le laisser faire sa propre experience

kazakh n'a jamais passer des bouteilles ou de passer sur des baches il a toujours rencontrer des personnes etc . . .

Quote:

Ouais.....
La bonitation avec le chien attaché à un arbre, agressé par un étranger, c'est pas mal pour faire marquer un chien et le casser, franchement j'y aurai pas pensé.... Voilà c'est mon avis, j'espère que ce test changera, parce-que je ne pense pas que ce soit une experience à faire sans entrainement..
Sinon yavait aussi bonitation Puppy, c'est bien pour apprendre aux puppy a se faire manipuler

ce test ne changera pas il est fait pour voir les réctions des chiens avant pendant et apres la manipulation ne se prepare pas elle doit etre tous les jours c'est tout simplement la vie !

shakespeare · 23-07-2009, 20:24

Et même si il n'y a pas préparation, il faut se dire que le chien est en droit de sursauter et de faire un bond de 2m de haut, mais il faut qu'il analyse rapidement la situation et la gère. Si le chien est totalement flippé et risque d'être traumatisé à vie, préparation ou non, c'est qu'il n'a pas une personnalité acceptable pour la race. Point. Et comme dit Fabrice, au quotidien, si un chien se flippe et se traumatise à vie parce que l'on croise par exemple un promeneur qui hurle en levant les bras et démarre en courant parce qu'il a vu un ami sur le trottoir d'en face, limite... Sursauter, oui. Flippé et traumatisé, non. Dommage pour le chien, il ne sera jamais bien dans la vie de tous les jours.

Et encore une fois, le chien au cours du test est mis sous pression de par l'effet de surprise, il ne s'agit pas de le charger, de l'acculer, de le frapper, de le démolir physiquement ou psychologiquement, et pendant d'interminables minutes!

plume · 25-07-2009, 16:52

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Et même si il n'y a pas préparation, il faut se dire que le chien est en droit de sursauter et de faire un bond de 2m de haut, mais il faut qu'il analyse rapidement la situation et la gère. Si le chien est totalement flippé et risque d'être traumatisé à vie, préparation ou non, c'est qu'il n'a pas une personnalité acceptable pour la race. Point. Et comme dit Fabrice, au quotidien, si un chien se flippe et se traumatise à vie parce que l'on croise par exemple un promeneur qui hurle en levant les bras et démarre en courant parce qu'il a vu un ami sur le trottoir d'en face, limite... Sursauter, oui. Flippé et traumatisé, non. Dommage pour le chien, il ne sera jamais bien dans la vie de tous les jours.

Et encore une fois, le chien au cours du test est mis sous pression de par l'effet de surprise, il ne s'agit pas de le charger, de l'acculer, de le frapper, de le démolir physiquement ou psychologiquement, et pendant d'interminables minutes!

donc, il faut informer les propriétaires de chiens du contenu du test, pourquoi ce n'est pas fait ? dommage..
Pour des chiens non entrainés il y a toujours un risque, les propriétaires de chiens, s'ils ne sont pas préparés devraient connaître le contenu de ce test, quitte à ne pas s'inscrire

freewild · 25-07-2009, 17:15

Quote:

Originally Posted by plume

donc, il faut informer les propriétaires de chiens du contenu du test, pourquoi ce n'est pas fait ? dommage..
Pour des chiens non entrainés il y a toujours un risque, les propriétaires de chiens, s'ils ne sont pas préparés devraient connaître le contenu de ce test, quitte à ne pas s'inscrire

mais c'est au propriétaire de s'informer de se renseigner il ne faut pas inverser les rôle

il y a suffisament d'info et de personne qui ont passé la bonitation !

c'est comme ce qui disent '"mais je ne pensait pas que le CLT était comme ca )

faut peut etre que les gens s'informe vraiment !! et non pas se disent " oui oui je connait ! "

le contenu est suffisament explicite si on veut bien s'en donner vraiment la peine

gollum · 25-07-2009, 19:02

Bonjour à tous, ici Gollum...

Martial, Patrice et Sophie, sans oublier Franck, votre unanimité est plaisante à lire ! le TAN est la simple sanction d'une sociabilisation bien menée et peut même révéler des aspects encore méconnus : Laïla a obtenu son TAN l'an dernier alors que je ne l'avais que depuis peu et tentais de la rapprocher de l'humain ; son succès m'a aidée à l'aider.
Quant à la bonitation, ne tentons surtout pas de la modidier " à la française" ! Les tests mis en place n'ont rien de traumatisant, si ce n'est pour le proprio, et c'est à lui de bien connaître son chien afin de le soumettre ou pas. L'an dernier, si Washi n'a guère apprécié les manipulations de conformité, en revanche, il est resté de marbre lors du test de caractère, sans préparation préalable. J'avais besoin de savoir ses réactions au regard du contexte au sein duquel nous travaillons ensemble : impeccable. Et je peux aussi écrire qu'un chien qui se maîtrise si bien face à une menace est un atout majeur dans notre quotidien ; lors de nos sorties, je suis souvent confontée à des attitudes masculines provocantes que Washi désamorce sans ciller : il a une façon bien à lui de remettre au silence les excités. Je me félicite de lui avoir fait passer la Bonitation telle qu'elle est conçue.
Une remarque cependant : lors de la présentation dans le ring (classe ouverte), ma chienne et moi avons cotôyé des femelles qui ont cédé à la panique en entendant des coups de feu tirés hors vue. Etant donné le nombre de CLT inscrits pour cette NE, beaucoup de proprios sont des "novices" et il est à supposer que leur nervosité s'est transmise à leurs chiens. Je pense qu'il faudra à l'avenir prévoir une distribution discrète de whisky avant l'entrée en ring pour détendre tout ce petit monde d'humains !!!
Amitiés,
Gollum/Souvla.

Margo · 27-07-2009, 09:22

Quote:

Originally Posted by plume

donc, il faut informer les propriétaires de chiens du contenu du test, pourquoi ce n'est pas fait ? dommage..
Pour des chiens non entrainés il y a toujours un risque, les propriétaires de chiens, s'ils ne sont pas préparés devraient connaître le contenu de ce test, quitte à ne pas s'inscrire

If the dog is socialized properly and have the right genetics you do not need ANY preparation... The dog will behave normal, without fear.

We tested already some dogs from West Europe which were not trained but had good and friendly character and the typical reaction for the decoy attack was.... invitation for playing... No shyness, no shock - just curiosity....

And it is really not about the bonitation... It is about daily life....
Do you "prepare" you dog for PAIN? For being hurt? In such situations you can see that there is the correlation between the character test and behaviour of the dog....

Stable dogs, which pass the bonitation without any problems when they get hurt (for example wounded because an accident) allow the owner to help them...
Dogs which have HUGE problems with the bonitation, can not deal with stress have in such situations the tendency to bite all around and everyone.... And we have already cases when the dogs was hurt (on the summer camp) and we had to help the dog and ALSO the owner who was seriously bitten by his OWN DOG... (the dog was in shock even of he was hurt REALLY SOFTLY - slited paw)

Margo · 27-07-2009, 09:15

Quote:

Originally Posted by plume

Oui c'est exactement ce que je pensais.. il ne faut pas perdre de vue que ces tests de bonitation ont été fait dans des pays ou le CLT est autorisé au mordant les chiens sont donc travaillés adns ce sens.. je pense qu'il faut soit modifier ces tests, soit autoriser le mordant pour nos CLT Français.. c'est juste une question de bon sens.

For sure it is really a BAD idea....

1) CzW is a WORKING breed. Breed which should STABLE character. If someone do not agree with it... it is free to buy... a Saarloos where shyness is allowed (and even asked)

2) The bonitation test is not about the attack but about checking how the dog will behave under stress...
For sure you saw what happend during the shooting in the main ring during the Nationale D'Elevage. Some dogs were totally under shock. Such dogs are not only useless for work and training. I CAN NOT IMAGINE to go with such dogs to the CITY. I can not imagine to travel with them by train or by bus. Because such "wild" animals are dangerous for people and also themself. There are MANY CzW killed by trains and cars because they run away because something scared them. Also most dogs which bite do this because they are affraid....
NO - SHY and unstable dogs are THE LAST thing you need in a society like you have in France...

3) You don't need a special character test for France becuase to be honest the rules are already changed and we take in to consideration that many people outside Slovakia and Czech Republic do (almost) nothing with the dogs and many of them are shy not because of the genes but because of the missing socialization. Because of it dogs in Western Europe are judged MUCH milder...

Here you have the results from Friday:
http://www.wolfdog.org/fra/bonitations/161.html
I must tell you that in Czech Republic only 2 dogs of the bonitated one would pass the character test with the perfect character code: Beny and U'Apache. The rest would have huge problems...
But as I wrote - we tried to find out the real character of the dogs even if they didn't behavied "according the rules"

23-07-2009, 15:22	#2
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	autoriser le mordant en France, la je dis : NON !!! modifier le test: NON plus.... il faut juste que les personnes desireux de faire passer la bonitation a leur chiens soient bien informées .... afin de determiner si leur chien sont aptes ou non à passer la bonitation, voila tout je pense __________________

23-07-2009, 20:24	#4
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Et même si il n'y a pas préparation, il faut se dire que le chien est en droit de sursauter et de faire un bond de 2m de haut, mais il faut qu'il analyse rapidement la situation et la gère. Si le chien est totalement flippé et risque d'être traumatisé à vie, préparation ou non, c'est qu'il n'a pas une personnalité acceptable pour la race. Point. Et comme dit Fabrice, au quotidien, si un chien se flippe et se traumatise à vie parce que l'on croise par exemple un promeneur qui hurle en levant les bras et démarre en courant parce qu'il a vu un ami sur le trottoir d'en face, limite... Sursauter, oui. Flippé et traumatisé, non. Dommage pour le chien, il ne sera jamais bien dans la vie de tous les jours. Et encore une fois, le chien au cours du test est mis sous pression de par l'effet de surprise, il ne s'agit pas de le charger, de l'acculer, de le frapper, de le démolir physiquement ou psychologiquement, et pendant d'interminables minutes! __________________ Amitiés

25-07-2009, 19:02	#7
gollum Junior Member Join Date: Mar 2006 Location: Haut-Rhin Alsace Posts: 251	Bonjour à tous, ici Gollum... Martial, Patrice et Sophie, sans oublier Franck, votre unanimité est plaisante à lire ! le TAN est la simple sanction d'une sociabilisation bien menée et peut même révéler des aspects encore méconnus : Laïla a obtenu son TAN l'an dernier alors que je ne l'avais que depuis peu et tentais de la rapprocher de l'humain ; son succès m'a aidée à l'aider. Quant à la bonitation, ne tentons surtout pas de la modidier " à la française" ! Les tests mis en place n'ont rien de traumatisant, si ce n'est pour le proprio, et c'est à lui de bien connaître son chien afin de le soumettre ou pas. L'an dernier, si Washi n'a guère apprécié les manipulations de conformité, en revanche, il est resté de marbre lors du test de caractère, sans préparation préalable. J'avais besoin de savoir ses réactions au regard du contexte au sein duquel nous travaillons ensemble : impeccable. Et je peux aussi écrire qu'un chien qui se maîtrise si bien face à une menace est un atout majeur dans notre quotidien ; lors de nos sorties, je suis souvent confontée à des attitudes masculines provocantes que Washi désamorce sans ciller : il a une façon bien à lui de remettre au silence les excités. Je me félicite de lui avoir fait passer la Bonitation telle qu'elle est conçue. Une remarque cependant : lors de la présentation dans le ring (classe ouverte), ma chienne et moi avons cotôyé des femelles qui ont cédé à la panique en entendant des coups de feu tirés hors vue. Etant donné le nombre de CLT inscrits pour cette NE, beaucoup de proprios sont des "novices" et il est à supposer que leur nervosité s'est transmise à leurs chiens. Je pense qu'il faudra à l'avenir prévoir une distribution discrète de whisky avant l'entrée en ring pour détendre tout ce petit monde d'humains !!! Amitiés, Gollum/Souvla. Last edited by gollum; 25-07-2009 at 19:04. Reason: qque erreurs...

23-07-2009, 15:18	#1
plume Junior Member Join Date: Apr 2009 Location: nice Posts: 472	Oui c'est exactement ce que je pensais.. il ne faut pas perdre de vue que ces tests de bonitation ont été fait dans des pays ou le CLT est autorisé au mordant les chiens sont donc travaillés adns ce sens.. je pense qu'il faut soit modifier ces tests, soit autoriser le mordant pour nos CLT Français.. c'est juste une question de bon sens.