"problemi" meno risolvibili

[m.greta]

un oggetto assolutamente poco interessante come una pallina per distrarlo rispetto ad una interessantisima "cosa vera" che sta accadendo a pochi mt... x me è decisamente impossibile (salvo che non riesca a fregarlo letteralmente attirando l'attenzione PRIMA che lui VEDA quello da cui intendo distrarlo).

Togliergli il vizio del bacio in bocca con salto a familiari ed amici... ed anche gente conosciuta da poco con cui ha familiarizzato dopo i primi momenti di diffidenza... DIFFICILISSIMO.

Credo che l'unico metodo davvero efficace sia quello di stroncare la cosa sul nascere, quando sono cucciolini e non con strattoni al guinzaglio, rimproveri o similia... semplicemente con il metodo dell'IGNORARLO TOTALMENTE... cosa che appunto è possibile solo quando sono piccoli e saltandoti addosso non ti fanno niente. IL PROBLEMA è che questo metodo deve essere adottato da tutti. Ed è 1)difficile autoimporselo quando si è al primo cucciolo, perchè è troooppo bello godersi la sua festosità, 2) difficilissimo farlo capire ai familiari 3) quasi impossibile agli estranei...
Infatti, a me che lo ignoravo ha smesso subito di saltare addosso con gli altri, che non sono riuscita ad addestrare, continua....

Per gli approcci con estranei quando si ha un cucciolone irruento è davvero difficile educarlo senza rischiare di infondere in lui diffidenza o cmq uno stato di allerta per le persone (per questo sarebbe molto meglio agire in modo molto determinato ed efficace sull'irruenza quando è ancora cucciolino fin dai primi giorni in casa, collegandola nella sua mente all'effetto di essere completamente ignorato - come fosse invisibile - dal branco e poi coccolandolo subito ed abbondantemente appena, sconcertato, si calma un pò... diventanto di nuovo indifferenti se si rieccita.
Infatti appena crescono un pò di stazza e ti trovi in mezzo alla gente, ai bambini... come cavolo fai a reprimere la sua irruenza? se si avvicina un bimbo? non puoi mica rischiare che con una simpatica zampata di amicizia lo sfiguri... ed allora tendi il guinzaglio, entri in stato di allerta... il cane lo avverte e si rischia che da adulto diventi diffidente con le persone che incontra...
per questo credo che la capezzina top trainer sia uno strumento ideale: serve a dare al padrone maggiore possibilità e rapidità di controllo quindi + tranquillità evitando di trasmettere al cane il messaggio sbagliato "Estranei= Allerta"... certo non gli controlli le zampe, ma almeno il muso si.

Alla fin fine credo che i cani molto irruenti abbiano bisogno di essere corretti in modo determinato e repentino fin da subito.. ed abbiano bisogno anche di essere stancati, sfiniti in modo che non abbiano + tante energie represse che si incanalano poi tutte nelle feste a chi incontrano.

[m.greta]

Originally Posted by m.greta

Per gli approcci con estranei quando si ha un cucciolone irruento è davvero difficile educarlo senza rischiare di infondere in lui diffidenza o cmq uno stato di allerta per le persone

Aggiungo alcune precisazioni frutto di esperienza diretta che potrebbero essere utili a qualcuno.

Bless è sempre stato molto irruento e molto molto aperto con le persone, anche troppo: faceva feste a tutti quelli che incontrava, ma in modo così irruento, che davvero poche persone ci sapevano fare...quelle poche persone che accettano, leccate in faccia, che si chinano e si abbracciano/stropicciano il cane, assecondandolo ed accettando magari che lui prenda (delicatamente) il braccio in bocca x gioco
insomma le rarissime persone che sanno giocare con un cane
...e si riconoscono subito come un cigno in mezzo alle papere..

con tutte le altre persone mi toccava prevenirlo o contenerlo...

(per non parlare dei bimbi: salvo i pochi casi di bimbi non terrorizzati dai genitori che sanno, quindi, avvicinarsi con modi adeguati, ossia con naturalezza, tutti gli altri sono attirati dal "lupo", ma spaventati dai genitori e si avvicinano quatti quatti, con una "sospetta" lentezza che mette il cane sul chi va la... quindi ti tocca evitare che si avvicinino troppo e, facendo la figura di quello che non si fida del suo cane, "no signora, non ha mai fatto nulla a nessuno, ma non si sa mai, meglio evitare il rischio, sa, magari senza volere, basta anche una zampata....".)

Io ero riuscita ad insegnargli subito a non saltare addosso a me ed a Massi, ma agli altri no (non dipendeva solo da me... ho fatto mille litigate, che tra l'altro mi facevano imbestialire, perchè il cane capiva che mi contraddicevano e quindi che qualcuno metteva in discussione la mia posizione), così ha continuato ad essere irruento con gli altri familiari e con gli estranei che gli davano un minimo di confidenza ed ho dovuto sempre contenerlo, per evitare che saltasse addosso.. ma appunto i rimproveri non sono il metodo + efficace, e non sono il massimo per favorire la sua socializzazione.

Ora che è adulto l'irruenza è leggermente calata, o, almeno, si scatena in occasioni meno frequenti, e soprattutto non è + così immediatamente disponibile con tutti come prima.
Sicuramente, in parte, questo è dovuto alla normale maturazione che li fa diventare un pò + diffidenti con gli estranei, ma in parte, secondo me è dovuto anche alla difficoltà / o mia incapacità di far socializzare correttamente (data la mancanza di cavie) un cane troppo irruento.

Forunatamente Bless aveva di suo un carattere talmente buono che la cosa non ha inciso + di tanto su di lui: superati i primi momenti in cui studia la persona che non conosce ridiventa il vecchio cucciolone anche troppo affettuoso (parte dall'annusargli i piedi e sale gradualemente verso l'"obiettivo leccata in faccia"), ma sono poche le persone con le quali mi fido a fargli fare questo suo "rito di conoscenza"... troppi che si muovono strani o mi sembrano innaturali, o rimangono imbambolati a fissarlo negli occhi... mi tocca evitare il contatto...

e pensare che è anche intelligente nel saper interpretare i gesti inconsulti degli stupidi, che dopo aver fatto "amicizia" con il cane chiaccherano con noi gesticolando ampiamente e improvvisamente magari anche mettendoti le braccia vicine in modi che per un cane potrebbero sembrare un aggressione...
è successo in montagna pochi giorni fa... sto tizio ci sapeva fare con il cane, l'ha un pò stropicciato s'è preso il suo bacio in bocca e poi chiaccherava con esclamazioni improvvise e bruschi cambi di tono, gesticolava in modo brusco vicino a mio padre toccandogli le spalle.... Bless lo guardava, io mi aspettavo da un momento all'altro che scattasse per difendere mio padre, ed invece deve aver capito le intenzioni amichevoli...

dopo un pò non lo guardava neppure +, tanto che l'abbiamo liberato e gironzolava tranquillo intorno a noi. Questo è dovuto sicuramente alla sua dote di essere un cane equilibrato...
ma io son convinta che se fossi riuscita a pretendere dai miei indisciplinati familiari che lo ignorassero quando a 2-3- mesi gli saltava addosso, avrei avuto vita molto + facile in seguito, potendolo far avvicinare con tranquillità anche a chi non è così disponibile a "farsi arrampicare" da un cane.

conclusione: contro l'irruenza prendere provvedimenti immediati, uniformi e irremovibili... non lasciandosi commuovere dal cucciolino di pochi chili (pensate sempre che potrebbe arrivare a pesarne 40!!!!!!!!!!!!!!!)

mi scuso se non ho rispettato l'espressa richiesta di sinteiticità ad inizio 3D.. ma sono argomenti così delicati, che se si vuol andare al di là delle battute, richiedono un pò + di spazio.

Cmq, ragazzi, non so voi, ma io da quando c'ho il cane ho proprio notato che di persone normali in giro ce n'è davvero poche.... ma come si muovono (persone che camminano nei modi + innaturali e scoordinati), come parlano/urlano, come guardano?
certi si meriterebbero davvero un morso...
è che il dilagare di "cani non cani" ha abituato tutti al concetto della loro totale innocuità, così nessuno rispetta le basilari regole di prudenza nell'approccio con i veri cani...
.. ma non li vedono?, ma non gli fanno paura?! io non mi sogneri mai di muovermi in certi modi vicino ad un cane e poi di tale dimensioni...già da bambina sapevo che se stavo correndo , magari era meglio fermarmi e proseguire camminando.. o che la manina dovevo mettergliela sotto il muso per farmi annusare e non in testa e senza tentennare...
mha....

[mara briganti]

Originally Posted by m.greta

mi scuso se non ho rispettato l'espressa richiesta di sinteiticità ad inizio 3D.. ma sono argomenti così delicati, che se si vuol andare al di là delle battute, richiedono un pò + di spazio.

Grazie Greta. tanto meglio se volete approfondire. non era una richiesta di sinteticità perchè danno fastidio le spiegazioni, anzi, volevo dire che se qualcuno non ha voglia di dilungarsi fa lo stesso. credo che certe esperienze e spiegazioni sui vari tentativi fatti, riusciti o meno, possano far comodo a tutti, esperti e meno esperti. credo che i "meccanismi mentali" di tutte le razze siano + o meno quelli, i tentativi di scalata gerarchica etc.. da piccola avevo un cocker e ti assicuro che gli errori che abbiamo fatto nell'educazione sono poi arrivati a galla. parliamo di un cane di taglia media. poi ho conosciuto york shire, pincher ingestibili. un PT viziatissimo che, pensando di essere il capo branco, aveva già morso tutti quelli della famiglia. insomma le regole secondo me valgono per tutti poi si sa che se morde un pincher fa meno male. sicuramente hanno un linguaggio diverso dal ns. ed è ns. compito adeguarci a loro nel senso che siamo noi a dover imparare come rispondere ai loro atteggiamenti. difficile cmq. coinvolgere estranei se non sanno queste cose. dovrebbero aver letto come ragiona un cane, come si comportano fra loro, quali sono i segnali calmanti, quali quelli dell'aggressività. forse per noi sono cose scontate. e comunque dopo anni ed anni di cani in casa io mi ritengo ancora una che sta imparando. ci vorrebbero dei bei corsi, magari nelle scuole ma forse anche questo è utopia per ora.

[Denial]

Ciao Mara, purtroppo per le feste agli estranei non so dirti molto.. atua ha smesso di fare feste a tutti a 4 mesi.
Ora salta addosso solo alla Scila il modo molto delicato come hai visto l'altro giorno , e ad un ragazzo con un abruzzese di 70 Kili che viene ogni tanto al parco dove vado sempre e quindi sa come comportarsi, e un alcuni altri amici.
Altre persone che vede sempre le ignora quasi totalmente, non si avvicina, anche se comunque da qualche carezza non scappa.

[mara briganti]

ti dico a me sinceramente è la cosa che preoccupa e disturba meno. anche la Cindy è molto festosa (abbastanza delicata) e mi limito a dire alla gente che salta su per fare le feste. non la sgrido. al massimo le dico "Cindy giù" prima che salti su o la metto a sedere. insomma se uno non vuole una sleccazzata deve stare lontano. con i bambini è buona. ovviamente anche loro vengono leccati. sicuramente sto con 1000 occhi aperti se vengono a casa ns. bimbi molto piccoli e lei è libera. in questo caso sto sempre vicina (rischio zampate, rischio corsa bimbetto), d'altronde Cindy ha solo 2 anni e 3 mesi...

io mi sento di dover ancora lavorare su:
1) RICHIAMO; Cindy in posti che conosce parte molto in esplorazione e non sempre torna quando glielo chiedo. Non importa il mio tono, che io lo chieda in modo festoso od arrabbiata non cambia.
In posti nuovi (come l'altra sera) sta molto vicina.
2) INCONTRO CANI; quando è al guinzaglio tende a fare la grossa, direi soprattutto in posti conosciuti dove va spesso, molto meno in posti nuovi.
slegata è più socievole, al massimo "discute" solo a voce ma finisce tutto senza danni

[maghettodelboschetto]

Io mio cucciolo ha le sue simpatie con gli estranei: alcuni li ignora del tutto, di altri diffida, con altri parte a fare feste, e altri ancora li piglia in giro...

Avvertono immediatamente lo stato d'animo: se una persona si avvicina emozionata e festante, pure lui fa festa.
Se si avvicina emozionata ma guardinga scatta l'abbaio.
Se la persona si emoziona ma ne ha paura, devo reprimere il suo istinto giocherello predatorio

Ha paura invece di più persone che giocano a pallone: avverte la concitazione, la tensione del gioco...

[m.greta]

..in effetti Bless è sempre stato "molto poco clc" sotto quest'aspetto... la diffidenza/paura degli estranei non sapeva neppure cosa fosse..

in compenso la sua irruenza è sempre stata così travolgente da non poter essere contenuta ...gli imponevi il seduto: 3 secondi fermo e sembrava indemoniato, vocalizzava tipo di chi proprio non ce la fa, se non salta scoppia letteralmente... era troppo felice di vedere i familiari, e così non resisteva oltre pochi istanti riesplodendo subito in tutta la sua "pericolosità"
..d'altra parte, come poteva dimenticare che quando faceva così da piccolino tutti intorno non facevano che gratificarlo, dirgli bello, amore, ecc. ecc con vocine accativanti e mille coccole????!!!!!!!!
Ora, dopo i miei millle "lo di-ce-vo che non dovevate assecondarlo" "ora b-a-s-t-a fate finta di non vederlo" ecc. ecc. e visto che hanno potuto vedere gli effetti della loro disobbedienza... mi danno retta, ed in efetti funziona, anche perchè con l'età è + calmo e + obbediente.
.....ma che fatica.........