Wilczak ratownikiem, czyli STORAT i wilki

[Sebastian]

Hm z tym Storatem to róznie bywa jak juz dostałem Tara to napisalem do
100RATu i otrzymałem taką odpowiedź , uwaga cytat:

"Witam.

Nie slyszelismy aby wilczaki byly uzywane jako psy pracujace.
Wedlug nas raczej sie do ratownictwa nie nadaja.

W chwili obecnej nie mozemy polecic nikogo z tamtych, tzn. "nadmorskich",
stron.

Pozdrawiam

Adam XXX" Koniec cytatu...???

Hm i co no troszke mnie to zasmucilo i jakby troche na odpych,a ja
slyszalem i czytalem sam ze wilczaki sa ratownikami tylko nie znam zadnego
przedstawiciela.

Margo , jesli chodzi o ;"swietna
grupa poszukiwawcza jest przeciez w Gdyni?" to czy chodzi o POPR czyli
Poszukiwawcze Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe? Nie chciałem aby to zabrzmialo
jak chwalenie sie ale jestem jego czlonkiem od roku. Ale jak wiesz wymiana
doswiadczen i rad pomaga.
Pozdrawiam
Sebastian z żonką i psiakami

[z Peronówki]

> Nie slyszelismy aby wilczaki byly uzywane jako psy pracujace.

WOW - no to mamy kolejnych specow, ktorzy doskonale znaja sie na rasie.
Ale serio - nie liczylam na taka odpowiedz. To STORAT mowi o potrzebie
werbowania nowych chetnych, a jesli chodzi o to, czy jakis pies sie nadaje
czy nie, to nie zalezy to od decyzji jakiegos pana czy pani "specjalistki od
ras", a jedynie od tego, czy pies zaliczy egzaminy, czy tez nie.
Ale glowa do gory - nawet durny wilczak bez problemu zaliczy wstepne
egzaminy ratownicze - IRO RH-E. Warto tez sprobowac dalej, bo wylacznie
wtedy bedzie wiadomo, jak daleko sie zajdzie... )))
Coz....popytam, popytam....

> Wedlug nas raczej sie do ratownictwa nie nadaja.

Ja bym sie tym nie przejmowala. Bogdan pracuje z tervirakiem i jemu tez
mowili, ze taki pies sie nie nadaje... ))) Choc rzeczywiscie sa pewne
ograniczenia w uzyciu wilczakow. Jestem pewna, ze niewiele osob chcialoby
byc znalezionych w lesie przez .... wilka. Wysoki poziom adrenaliny, a (u
slabszych) maly zawal serca gwaratowany... )))) Taki ratowniczy CzW
musialby cale zycie nosic czerwona husteczke lub smieszna czapeczke, zeby
choc troche ludzie traktowali go jak dobrotliwego goldenka....

> Hm i co no troszke mnie to zasmucilo i jakby troche na odpych,a ja
> slyszalem i czytalem sam ze wilczaki sa ratownikami tylko nie znam zadnego
> przedstawiciela.

No, z tymi ratownikami bedzie kiepsko. Troche tych sluzacych w wojsku,
policji i sluzbach mundurowych by sie znalazlo, ale do szkolenia
ratowniczego potrzeba ... ratownika. A z tym ludzie dopiero zaczynaja. Tak
jest np. z Newtonem (z Wloch) - razem ze swoim wlascicielem szkoli sie w
grupie ratowniczej. Ale pies jest jeszcze mlody i ciezko powiedziec, co
bedzie dalej....

> Margo , jesli chodzi o ;"swietna grupa poszukiwawcza jest przeciez w
> Gdyni?" to czy chodzi o POPR czyli Poszukiwawcze Ochotnicze
> Pogotowie Ratunkowe? Nie chciałem aby to zabrzmialo
> jak chwalenie sie ale jestem jego czlonkiem od roku. Ale jak wiesz wymiana
> doswiadczen i rad pomaga.
> Sebastian z żonką i psiakami

No to jest swiatelko w tunelu )) Prawde mowiac to chetnych do pracy
ratownikow nam chyba najbardziej brakuje. Ale takich ryzykantow, ktorzy
wzieli by sie do pracy z wilczakiem, nie majac 100% pewnosci, ze szkolenie
sie powiedzie. Generalnie wilczak jest w duzo lepiej "wyposazony" przez
nature niz jakakolwiek inna rasa (jesli chodzi o wech i inne zmysly,
wytrzymalosc, odpornosc na trudne warunki) - pozostaje tylko pytanie: jak z
jego charakterem....

Pozdrawiam,
Margo

[z Peronówki]

> Co tam slychac w temacie wilczak ratownik . Wspominalas
> ze bedziesz nagabywac fachowców. Masz juz jakies informacje???
> Sebastian Kornelia Taro i Czeneka

Mam bezposrednio od Bogdana i posrednio od STORATu ))

A wiec od poczatku: STORAT oczywiscie mial racje tak piszac, bo wilczaki z
takim charakterem (doswiadczenia zebrane na podstawie lektury stron
internetowych i ksiazek ) nie nadaje sie na psa ratowniczego. Padly
agrumenty: agresja do obcych, strachliwosc, itd. Jako glowny dowod podano
listy z problemami wloskich wlascicieli CzW + teksty rzeczywiscie majace
wybic CzW jako pieska-opiekunke dla dzieci i osob, ktore maja klopoty z
wychowaniem pekinczyka ("bo to za ruchliwy piesek jest"). Ja bym sie tym nie
przejmowala, bo choc mnie troche ten list rozczarowal, ale z drugiej strony
wiem jak szkola psy i wiem, ze jedyne sluszne rasy do ON (nie za mocny),
goldek i lab. Tak wiec jesli o to chodzi, to poszukaj innych grup do wymiany
doswiadczen - jest ich kilka: najlepiej zwrocic sie do takiej troche
bardziej otwartej na to co sie dzieje w swiecie. Podczas naszego pobytu w
Grabsteinie pokazywano nam fotki za szkolen polsko-czeskich GOPRu. Moze to u
nich lepiej byloby poszukac porady....

Co do Bogdana to jak zwykle nie zawiodl i odpowiedz jest dokladnie taka,
jakiej oczekiwalam od profesjonalisty - tutaj przesylam jej glowna czesc:

" Gdybys zapytala mnie o zdanie to po pierwsze zaprosil bym wlasciciela na
testy przydatnosci i sprawdzil czy pies nadaje sie niezaleznie od rasy. Na
wstepie testowalbym na agresje lub strach w kontaktach z doroslymi i z
dziecmi. Nastepnie reakcje na innego psa przechodzacego obok przywiazanego
wilczaka.
Pozniej do przywiazanego psa podchodzi obca osoba odwiazuje smycz i
odprowadza psa - oczekuje spokojnego zachowania bez oznak strachu czy
agresji w stosunku do podchodzacej osoby. Pozniej test z aportowania,
minimum 5 powtorzen z aportem widocznym i 5 z aportem rzuconym w wysoka
trawe czy krzaki.
Ostatni test to sprawdzenie jak zachowa sie pies gdy po chwili zabawy
przewodnik zabiera zabawke i przydeptuje ja tak zeby tylko kawalek byl
widoczny - oczekuje agresywnych prob wydobycia zabawki spod buta To tylko
podstawowy wstepny test dajacy wyobrazenie o tym czy pies
nadaje sie czy nie do rozpoczecia szkolenia reszta wychodzi w czasie
specjalistycznego treningu.
Nie mam doswiadczenia z wilczakami ktore wedlug tego co o nich wiem roznia
sie znacznie od tych krzyzowek wilk - pies z ktorymi mam czesto do czynienia
w mojej szkole. Te "moje" maja znacznie wiecej wilczej krwi czesto zdarzaja
sie krzyzowki wilk x pies lub krzyzowki potomstwo wilk x pies z wilkiem.
Te nie nadaja sie do zadnego szkolenia, a juz na pewno do szkolenia
sluzbowego. Te z niewielka domieszka wilczej krwi nadal sprawiaja klopoty
nawet bardzo doswiadczonym szkoleniowcom. Najwieksze problemy to praktycznie
nie do usuniecia instynkt atakowania malych zwierzat i malych dzieci,
szczegolnie krzykliwych i szybko biegajacych. Nastepny to typowa dla dzikich
zwierzat nieufnosc do obcych, pies dobrze socializowany bedzie generalizowal
i podchodzil bez wahania do kazdej obcej osoby, hybryd wilka i psa wymagal
bedzie socializowania z kazda nowo napotkana osoba."

Pozdrawiam,
Margo

[Sebastian]

No Margooo

Mozna na Ciebie liczyc. U nas w Pogotowiu tesz tak testuja psy. Dowodem jest
moja pierwsza suczka która nie zaliczyla polowy prob na tescie
kwalifikacyjnym identycznym jak opisal Bogdan (olala aporty)... No coz u nas
w POPRze wszyscy we mnie wierza i sekunduja i widzac ostatnie problemy z
psiakiem (ostatni jest "gluchy" na wszelkie komendy i inne ) dopinguja mnie
abym sie ne poddawal. Wiem ze bede musial pracowac 4 razy tyle co
wlasciciele ONów labków i innych tyle ze mnie to nie zraza - Taro bedzie
psem poszukiwawczym po porostu nie ma wyboru hehehe bo inaczej sam zwariuje
z nieróbstwa... Wspólpracujemy z jedna z grup GOPR wiec mój naczelnik
obiecal ze w przypadku postepów malucha na pewno pojade na spotkanie
szkoleniowe z GOPRem w przyszlosci.
Pozdrawiam Sebastian Czeneka Taro opornik

[z Peronówki]

> Wiem ze bede musial pracowac 4 razy tyle co
> wlasciciele ONów labków i innych tyle ze mnie to nie zraza

Coz, no to masz kilku kolejnych fanow, ktorzy beda trzymac za Was kciuki....

> Wspólpracujemy z jedna z grup GOPR wiec mój naczelnik
> obiecal ze w przypadku postepów malucha na pewno pojade
> na spotkanie szkoleniowe z GOPRem w przyszlosci.
> Sebastian Czeneka Taro opornik

Czyli pozostaje oczekiwanie, ze Taro wreszcie przemysli sprawe i zabierze
sie za robote... ))

Pozdrawiam,
Margo

[Sebastian]

nie ma wyboru od jutra zaczynamy intensywny zajecia z poskuszenstwa bo
wystawy za pasem a i na pozszukiwaniach ostatnio mu odwalalo wiec mam juz od
soboty urlop i .....
Pozdrawiam Sebastian i chyba jeszce malo swiadomy Taro i Czeneka

[Sebastian]

Hej Margo

Wałkuję dalej temat wilczaka ratownika. Wspominałaś:

"nawet durny wilczak bez problemu zaliczy wstepne egzaminy ratownicze - IRO RH-E. "

słuchaj czy oprócz 100ratu ktos lub gdzies je przeprowadzaja np za
południowa granica ??
Z tego co mi sie wydaje z 2 wilczaki zaliczyy te egzaminy ( o ile dobrze
przeczytalem odnosnik psy z certyfikatami)

sebastian

[z Peronówki]

> słuchaj czy oprócz 100ratu ktos lub gdzie s je przeprowadzaja
> np za południowa granica ??

Pytanie! W Czechach co weekend jest jakis egzamin ))
Ale z ratowniczymi jest troche inna sprawa, bo to dosyc zamknieta grupa
(chyba wiesz ) ). Nie wiem jak w tym roku, ale na obozie w Lazne
organizowane sa egzaminy psow ratowniczych (tyle, ze wytrzymalosciowki VZ1.
itd.). Ocenia je wlasnie sedzia pracy i czlonek grupy ratowniczej. Jak
bedzie w tym roku to sprobuje cos od niego wydobyc.

Generalnie dowiadywalismy sie juz na ten temat - i jesli bedziemy mieli
chetnych, to nie ma zadnych wiekszych problemow (oprocz forsy), zeby sobie
danego sedziego sprowadzic. Tak wiec jakby bylo wiecej chetnych na RH-E
(czyli jak nam psy podorastaja), to mozna by kiedys zaprosic sedziego z
zrobic te testy u nas....

> Z tego co mi sie wydaje z 2 wilczaki zaliczyy te egzaminy ( o ile dobrze
> przeczytalem odnosnik psy z certyfikatami)
> sebastian

Tak. Maja je obecnie Canis z Molu Es, Asterix Eden severu i Ira z Litavske
kotliny - wyglada, ze robili je niedawno. Tzn co najwyzej kilka lat temu...
Po ZOPce bylaby to mila odmiana. Tylko by slad dolozyc i mozna ruszac....

Pozdrawiam,
Margo

[z Peronówki]

Pod koniec tego roku w Grabsteinie odbedzie sie "Mala Krystyna" - zawody dla
psow uzytkowych (wiecej szczegolow jak tylko bedzie wiadomo 'co' i 'jak').
Ten wojskowy osrodek szkolenia psow wspolpracuje z naszymi GORPowcami. Wiec
jakbyscie mieli czas i ochote to warto wpasc chocby po to, zeby nawiazac
kontakty...

Pozdrawiam,
Margo

[Sebastian]

Odnosnie tego maila i poprzedniego jestesmy bardzo zainteresowani postaramy
sie zaplanowac jakies wolne dni . Jakby co czekamy na info o dokładnym
terminie i miejscu
Sebastian i futrzaki

[z Peronówki]

> Odnosnie tego maila i poprzedniego jestesmy bardzo
> zainteresowani postaramy sie zaplanowac jakies wolne
> dni . Jakby co czekamy na info o dokładnym terminie i
> miejscu
> Sebastian i futrzaki

OK. Jak Pavel dowie sie czegos dokladniejszego to na pewno nas o tym tutaj
poinformuje ))) My tez nie mamy pod koniec roku zbyt duzo do roboty, wiec
jak nic sie nie zmieni, to tam bedziemy...

Pozdrawiam,
Margo

[DanielZ]

Jesli wolno sie wtracic a dokladnie nie wiem co z tym ratownictwem ale moze
mi sie cos uda pomoc bo terz mialem pomysl z psem ratownikiem wilczakiem
niestety w Lodzkiej jednosce niechca widziec suczek.Na terenie Lodzi sa
takie dwie gropy w PSP oraz OSP w Aleksandrowie z obiem tymi gropami jestem
w kontakci .
Kazdy kto jest zainteresowany moze sie zapisac do OSP jezeli beda
potrzebniejsze jakoes konkretne informacje to moge pomoc.
Pozdrawiam
Daniel i zdyskryminowana Andariel

[Sebastian]

No tego to wogole nie rozumiem rasizm odnosnie płci toż to seksizm ...
Ale widze że wszyscy fachowcy są chyba czymś skażeni i wszystko wiedza
najlepiej ( ato rasa nie ta , a to płeć nijaka..) ,a ja tak ich wszysstkich
szanuję . No dobrze, a teraz bardziej powaznie ja osobiscie jestem za
wszelkimi kontaktami i poradami . Czekam z niecierpliwośscią

Sebastian i Taro

[z Peronówki]

> Jesli wolno sie wtracic a dokladnie nie wiem co z tym
> ratownictwem ale moze mi sie cos uda pomoc bo terz
> mialem pomysl z psem ratownikiem wilczakiem
> niestety w Lodzkiej jednosce niechca widziec suczek.
> Daniel i zdyskryminowana Andariel

Niestety to czesto spotykane. Wiekszosc psow zamiast isc po sladzie
interesowalaby sie suka w cieczce. Ale z drugiej strony jest to bez sensu,
bo i tak musza psa uczyc, aby nie lataly za panienkami tylko szly po sladzie
np. zaginionej osoby.

Moze to ta stara opinia, ze sucze w cieczce 'pada' na psychike...... Choc
jak patrze na Bola i inne takie rodzynki, to nie powini do strazy przyjmowac
raczej psow (bez urazy do panow )) )

Pozdrawiam,
Margo

[Sebastian]

Jak pracują z młodymi psami szczeniakami , jak szkolą je.. Czy pracują w
terenie otwartym czy tylko gruzowwiska i jesli tak to jakie metody zachety
dla mlodego psa??
Ufff musze przygotowac liste pytan chyba bo to tylko kilka na gorąco.

Sebastian

[DanielZ]

No dobrze, a teraz bardziej powaznie ja osobiscie jestem za wszelkimi kontaktami i poradami . Czekam z niecierpliwośscią
Sebastian i Taro

A jakie konkretnie porady i informacje by Cię interesowaly.
Pozdrawiam
Daniel