allevatori amatoriali e non!!!!

[LUCA]

Visto che la cosa si allarga a macchia d'olio vorrei precisare il concetto (che avevo espresso tra l'ironico e il serio).
A mio parere, la molla che fa scattare l'idea di allevare, in prevalenza è prettamente economica.
Poi ci possono anche essere altri motivi, che il più delle volte restano secondari.
Non ho mai detto che chi alleva non ha passione, nè tantomeno ho detto che non tenga al bene della razza.
Però penso che queste (passione ed amore per la razza) siano cose che abbiamo anche noi non-allevatori (la passione per i clc e la speranza che la razza viva e migliori) e mi sembra naturale ed ovvio che chi alleva DEBBA averle (sarebbe assurdo che uno che non ama i clc li allevasse).
Ovviamente poi c'è tutta una gradualità di situazioni: c'è chi vuole guadagnare moltissimo, c'è chi si accontenta, ecc...
Non capisco neppure questo voler demonizzare o nascondere l'aspetto economico della questione: in tutti i settori chi rischia, spende e fatica ha diritto ad un margine di guadagno, no?

[pariduzz]

Beh parlo da allevatore amatoriale che in tre anni di esperienza maturata tra forum libri e discussioni estenuanti ha maturato una briciola di competenza,poco in confronto a chi ha 7,8,10 anni di esperienza ma credo abbastanza per non farmi fare una cucciolata a occhi chiusi.

Credo che oltre alle motivazioni economiche che sono innegabili chi ama i propri cani,è orgoglioso del loro carattere e della loro morfologia non puo' non farsi prendere dal desiderio di vederli riprodurre.

Accoppiare antares con panto per me è stato il coronamento di un sogno,una scelta ponderata e riflettuta a lungo.

Ti assicuro che me ne hanno dette di tutti i colori,che avevo cani rachitici,che sarebbero nati dei puffi a quattro zampe,che ero stato sciocco avventao etc,e non è stato difficile sottrarmi acquirenti diffondendo in maniera subdola queste tesi.

In effetti l'unico rischio,o "attentato alla razza"come ha detto qualcuno, poteva derivare dalla statura dei miei cani,che non sono degli adoni,ma nemmno dei chiuauaa come vorrebbe far credere qualcuno.

Ho considerato pero' i fattori ambientali,la provenienza di panto da un forte inbreeding,l'incontro tra due linee molto diverse,l'incotnro tra tipo ceco e slovacco,i benefici derivanti dal lieve outbreeding ed ero quasi certo che sarebbe venuto fuori qualcosa di notevole a livello momorfologico ma anche caratteriale.

Questo perche dal punto di vista della displasia,e del carattere avevo veramente delle ampie garanzia,se avessi avuto altre incertezze pure qui non avrei mai fatto questo accoppiamento.

A mio avviso deve considerarsi quella che è la media morfologica e caratteriale della razza,girando per raduni,expo',ritrovi ufficiosi e vedendo decine e decine di clc non è difficile farsi un idea.

Ambire ad un clc perfetto esente da difetti,sublime per morfologia e carattere puo' essere solo il grimaldello inutile e polemico per attaccare ora l'una ora l'altra cucciolata dell'allevatore antagonista.

Esistono ancora tanti cani paurosi,caratteri difficili,teste e fisici inguardabili per un motivo o per un altro,un allevaore di media intelligenza sa almeno in linea di massima dove ambisce collocarsi e cosa evitare.

Ed è consapevole che sta forzando la mano per una questione economica o di semplice affetto nei confronti dei propri cani.

Io ho avuto la presunzione e l'immodestia di ambire a immettere nella razza una cucciolata con caratteristiche superiori alla media,credo sia proprio questo il piu' elementare e primario obiettivo della selezione produrre nuove generazioni di cani migliori delle precedenti...

...La famosa sindrome dell'allevaore, quella di creare di innovare di produrre qualcosa di unico e irripetibile,credo che se si amano i nostri cani alla fine si finisce per amare anche questa razza,e amando la razza si comincia a fantasticare su accoppiamenti,linee,ipotesi di monte...il bello è anche questo.

E di solito chi alleva su queste basi il lato economico lo cura veramente poco,anche se,purtroppo, a mio avviso i commercianti sono ancora una schiacciante maggioranza.

[Ricky's Wolf]

Originally Posted by pariduzz

..., quella di creare di innovare di produrre qualcosa di unico e irripetibile,credo che se si amano i nostri cani alla fine si finisce per amare anche questa razza,e amando la razza si comincia a fantasticare su accoppiamenti,linee,ipotesi di monte...il bello è anche questo.

..sapevo che avevi pensieri simili ai miei.
Perchè fare cucciolate?
Mah i motivi proncipali sono caratterizzati principalmente da una forte passione.
Puo' starci il pensiero di Luca anche se non riguarda il sottoscritto(fortunatamente a livello econimico non ho alcun problema) e non credo riguardi molti, se non tutti, dei qui presenti frequentatori del forum.
Personalmente quando "allevavo" a livello sempre amatoriale i pastori tedeschi avevo una passione accesa come ora con i clc. Cio' mi ha indotto a frequentare il mondo cinofilo già dall'età di 15 anni senza mai smettere.
Avevo in mente una tipologia di cane che fosse anzitutto sano ed in salute, con buon carattere, quanto piu' possibile allineato con lo standard, con minor difetti possibili e di lieve entità ed infine con un fascino notevole.
Queste basi le ho poi trasferite in questa nostra razza per cercare di raggiungere dei traguardi che si avvicinano ai miei ideali.
Cercare di contribuire quindi alla salvaguardia della razza anzitutto, per poi dare un contributo ad un miglioramento della stessa magari con un po' di fortuna e di bravura che dovrebbe arrivare mediante la forte passione, l'intuito, il tempo e quindi l'esperienza.

[davide.c]

Originally Posted by LUCA

Visto che la cosa si allarga a macchia d'olio vorrei precisare il concetto (che avevo espresso tra l'ironico e il serio).
A mio parere, la molla che fa scattare l'idea di allevare, in prevalenza è prettamente economica.

"a mio vedere" ...cosa ????

non ci siamo eh....
ma secondo te uno al primo giro ci va in attivo?
non è così
perchè parli di cose di cui non sai?

e persisti pure..

la molla come avevo gia detto io ,ale e pariduzz e è un altra all inizio,altro che soldi,si vuol vedere quel che uno,se stesso , sa fare,in un mondo dove per far qualcosa con le proprie mani,in altri campi,"di artistico", come ho scritto la sopra io,non confutato,o si è figli di senatori o di cardinali ..o nada..

ovvio che è una cosa piccola allevare ma conta

ma se ti nascon 2-3 cucicoli(e succede)non solo non ci guadagni,ma vai in perdita

che poi ci siano degli ingenui che pensano il contrario,sarà,ma è raro!

molti sanno delle spese da affrontare..molti..molti!

a te però abbiam dovuto scriverle perchè forse davvero le hai sottostimate...

luca perchè scrivi spesso delle cose tra l' impacciato e il maldestro?

e non è la prima volta che ti vedo farlo

[Navarre]

Originally Posted by davide.c

luca perchè scrivi spesso delle cose tra l' impacciato e il maldestro?

e non è la prima volta che ti vedo farlo

Perché invee non ti limiti a dire la tua senza cercare spesso (sempre ?) di provocare qualcuno ? Che poi a quanto pare se si parla di te sei molto suscettibile : denunce, avvocati ecc.

Dacci un taglio va; e sfogati nell' unico thread inutile che lasciamo aperto in off-topic .


** THE MODERATOR **


P.S. Luca ha espresso una sua legittima opinione, in un italiano comprensibile e tutt' altro che maldestro e impacciato, a dirla tutta.

[ice]

Cambiando tono... io sinceramente molto ingenuamente avevo pensato che mi sarebbe piaciuto fare una cucciolata, ma solo xke un gg mi sarebbe piaciuto avere un figlio di Myha...poi visto ed apurato che la cosa e molto difficile e comporta troppo sbattimento o che, ho archiviato l idea...certo é, che mi piacerebbe avere in un futuro un sosia di myha in carattere e bellezza...

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

P.S. Luca ha espresso una sua legittima opinione, in un italiano comprensibile e tutt' altro che maldestro e impacciato, a dirla tutta.

no
niet
nada
nein

quante volte abbaim gia sentito sta storia che chi alleva è li solo e soltanto x guadagnarci?
quante?
45?
4567?
566?
345677 volte?


non se ne può piu davvero..e basta far due conti x notarlo,cosa che mica ho solo fatto notare io...

io la trovo davvero inindigeribile

e' talmente banale e risaputa come solfa che lui per primo ha cancellato il messaggio

[LUCA]

Originally Posted by davide.c

"a mio vedere" ...cosa ????

non ci siamo eh....
ma secondo te uno al primo giro ci va in attivo?
non è così
perchè parli di cose di cui non sai?

e persisti pure..

la molla come avevo gia detto io ,ale e pariduzz e è un altra all inizio,altro che soldi,si vuol vedere quel che uno,se stesso , sa fare,in un mondo dove per far qualcosa con le proprie mani,in altri campi,"di artistico", come ho scritto la sopra io,non confutato,o si è figli di senatori o di cardinali ..o nada..

ovvio che è una cosa piccola allevare ma conta

ma se ti nascon 2-3 cucicoli(e succede)non solo non ci guadagni,ma vai in perdita

che poi ci siano degli ingenui che pensano il contrario,sarà,ma è raro!

molti sanno delle spese da affrontare..molti..molti!

a te però abbiam dovuto scriverle perchè forse davvero le hai sottostimate...

luca perchè scrivi spesso delle cose tra l' impacciato e il maldestro?

e non è la prima volta che ti vedo farlo

Ma cos'è tutta questa animosità?
E che razza di tono usi?
Mi sembri francamente un po' troppo agitato; cerca di stare tranquillino, Davide!

[davide.c]

si luca ammetto era animosa come risposta...pero non se ne può piu

di sentire ogni dove a proposito di passi anche minimali nell allevamento associati all unica idea di far soldi..unica,dico eh



dire cose del genere è davvero indice,non di malizia,ma davvero di scarsa fantasia ..tu non hai idea,che si sia operatori del settore o meno,quanto si senta in giro sta cosa ,ovunque

è una noia abissale,peraltro come ti han gia detto(ora ci credi?) ,destitutita di fondamento,conti alla mano

un po comodo dirlo e poi dire "eh ma io chiedevo solo!"

ti sbagli,punto

[toporatto]

Originally Posted by davide.c

ti sbagli,punto

ecco, chiudete il forum ed abbattete tutti questi cani

Egli ha parlato, PUNTO.

[Anouk]

Le motivazioni per far accoppiare il proprio cane sono tantissime,chi lo fa solo per puro guadagno e col cane non ci vuole avere niente a che fare(ho visitato per caso posti dove in un capannone eran tenuti dentro dei box 2 metri per due diverse razze di cagne col solo scopo di procreare..forse non avevan mai visto la luce del sole..)e chi ama così tanto il suo cane da voler ,alla sua morte, tenere un figlio per ricordarlo a vita o aver la possibilità di sapere che qualcuno lo ha.. nel mezzo ci sono tutte le sfumature.
Io stessa all'età di 13 anni ho combattuto con la mia famiglia per fare accoppiare il mio primo bassotto, e non era certo per fini economici... avevo visto un bassotto meraviglioso..senza pedigree nonostante la mia fosse la figlia del super mega campione della Valle Verde,e mi ero fissata, punto. Tanto che poi i cuccioli li ho pure regalati.E ancora quando vedo una figlia che vive a 1200 km da casa mia..mi commuovo ripensando alla mia cagnetta..che ora ovviamente non c'è più.
Così ragionano un pò di persone.
Poi il vero amante della razza ha l'accortezza di non "far andare" il proprio cane col primo che capita..e magari spararsi non so quanti chilometri(anche di notte se necessario...hem dopo mesi e mesi di ricerche per trovare il cane probabilmete più adatto ,sano, bello, con bel carattere,ecc..
A quel punto, se nascono dei cani che si distaccano un pò dalla massa... scatta la molla che ti fa dire "wow, ho fatto qualcosa di nuovo e che piace!" E quindi se ti ricapita l'occasione di far qualcosa di apprezzato...perchè no?
Ma è anche quello il momento in cui si scatena il mal contento degli altri, poichè ,come capita in tutto, c'è chi vuole avere il" primato" ,o semplicemente perchè non tutti hanno gli stessi gusti e ciò che per alcuni può esser un pregio, per altri è un difetto.Diciamo che lo standard di razza da una linea guida da cui non distaccarsi..
Io ad esempio ho sfruttato il bel fisico della mia lupona e mi son venuti fuori dei lupi altissimi, che poi è sempre quello che avrei voluto io.. ma ovviamente c'è sempre chi si lamenta, ho sentito anche alcuni dirmi alle spalle, quando i miei cani alle mostre facevano sempre i primi posti," è fuori standard!" ,quando uno standard di altezza massima non c'è..per cui si sentirà sempre qualcuno che non è contento..per principio.
Ognuno quindi gioca sulla ricerca delle caratteristiche che preferisce.
Concordo con Alessandra che non è un'idea malvagia introdurre nuovo sangue in Italia..(io l'avrei fatto se avessi potuto spostarmi così lontano..)
Il rovescio della medaglia è che allevare una razza è come avere un enorme appartamento in comune con tanta gente, dove ognuno dice la sua e ognuno vorrebbe arredarlo in modo diverso..Ma è impossibile! C'è sempre chi dirà "io sono architetto e tu no!"..ma a volte i lavori migliori sono fatti proprio da gente che la laurea in architettura non ce l'ha
Ad ogni modo, Ale ha ragione...le spese sono ASSURDE!!! E non ha elencato vaccinazioni, micrcochip, iscrizioni anagrafe,iscrizione Enci,sverminazioni dei cuccioli e visitine varie... Che ti partono minimo 200 euro a cucciolo(minimo!!!!) senza contare un buon mangime puppy che se ne calano almeno 350 grammi al giorno a testa e un sacco da 15 chili ti costa minimo 60 euro!E senza contare il tempo per pulire( scagazzano ogni secondo!)per socializzarli( non basta tenerli in un box!).
Se resta qualcosa, coi tempi che corrono e la crisi che c'è , resta davvero poco,(oltre all'esaurimento) ma quanto meno il necessario per pagare qualche danno dei nostri cecoslovacchi (ad esempio 1200 euro di interno macchina rosicchiato)o per cercare di mantenersi un po' gli studi, come ho cercato di fare io. L'importante credo sia farlo con criterio, per quanto riguarda la fase di "scelta" dell'accoppiata(salute,morfologia e carattere) ,avere una pazienza infinita per la gestione dei cuccioli ma soprattutto dei futuri proprietari (non potete avere idea dei casini che vi combinano e di quanto rompano le scatole alcuni "probabili interessati"..per non parlare degli "spioni" che vi telefoneranno di continuo per sapere a quanto li vendete) é uno stress psicologico che solo chi è veramente appassionato forse può reggere, poi ovviamente ci sono anche quelli che hanno le possibilità economiche, si comprano 4 lupi adulti, non conoscendo minimamente la razza, incaricano una persona per dargli da mangiare e pulire, e fanno "l'allevamento" nel giro di una settimana
sparando 4 parole di circostanza e affidando cani a chiunque capiti.
Insomma... è un argomento un po' troppo ampio per ridurlo qua ad un thread che mi è sembrato più provocatorio che altro..
Come in tutte le cose... va fatta con passione...e questa passione non sempre è al massimo livello.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Anouk

Concordo con Alessandra che non è un'idea malvagia introdurre nuovo sangue in Italia..(io l'avrei fatto se avessi potuto spostarmi così lontano..)
Il rovescio della medaglia è che allevare una razza è come avere un enorme appartamento in comune con tanta gente, dove ognuno dice la sua e ognuno vorrebbe arredarlo in modo diverso..Ma è impossibile! C'è sempre chi dirà "io sono architetto e tu no!"..ma a volte i lavori migliori sono fatti proprio da gente che la laurea in architettura non ce l'ha
Ad ogni modo, Ale ha ragione...le spese sono ASSURDE!!! E non ha elencato vaccinazioni, micrcochip, iscrizioni anagrafe,iscrizione Enci,sverminazioni dei cuccioli e visitine varie... Che ti partono minimo 200 euro a cucciolo(minimo!!!!) senza contare un buon mangime puppy che se ne calano almeno 350 grammi al giorno a testa e un sacco da 15 chili ti costa minimo 60 euro!E senza contare il tempo per pulire( scagazzano ogni secondo!)per socializzarli( non basta tenerli in un box!).
Se resta qualcosa, coi tempi che corrono e la crisi che c'è , resta davvero poco,(oltre all'esaurimento) ma quanto meno il necessario per pagare qualche danno dei nostri cecoslovacchi (ad esempio 1200 euro di interno macchina rosicchiato)o per cercare di mantenersi un po' gli studi, come ho cercato di fare io. L'importante credo sia farlo con criterio, per quanto riguarda la fase di "scelta" dell'accoppiata(salute,morfologia e carattere) ,avere una pazienza infinita per la gestione dei cuccioli ma soprattutto dei futuri proprietari (non potete avere idea dei casini che vi combinano e di quanto rompano le scatole alcuni "probabili interessati"..per non parlare degli "spioni" che vi telefoneranno di continuo per sapere a quanto li vendete) é uno stress psicologico che solo chi è veramente appassionato forse può reggere, poi ovviamente ci sono anche quelli che hanno le possibilità economiche, si comprano 4 lupi adulti, non conoscendo minimamente la razza, incaricano una persona per dargli da mangiare e pulire, e fanno "l'allevamento" nel giro di una settimana
sparando 4 parole di circostanza e affidando cani a chiunque capiti.
Insomma... è un argomento un po' troppo ampio per ridurlo qua ad un thread che mi è sembrato più provocatorio che altro..
Come in tutte le cose... va fatta con passione...e questa passione non sempre è al massimo livello.

Concordo con quanto dici. Io mi sono fermata alla gravidanza, come costi....e non ho elencato il resto che hai riportato tu. ma come ben dici, le spese dopo sono altrettante se non di più. Sempre se vuoi fare le cose fatte bene e non alla "boia d'un Giuda" come si suol dire a Bologna. Mi hai fatto ridere da matti con i contatti dei presunti clienti....sai quanti ho capito essere mail solo per sapere a quanto vendevo i cuccioli o cosa raccontavo sulla razza? ma lo so e lascio fare, sono tranquilla....solo un pò pena....manco fosse lo spionaggio industriale!!
Davvero un grande stress la ricerca dei futuri proprietari....perchè l'ansia di sbagliare padrone c'è sempre, Buster docet.
In bocca al lupo con il tuo allevamento.

[toporatto]

Originally Posted by Bonfiglioli

sai quanti ho capito essere mail solo per sapere a quanto vendevo i cuccioli o cosa raccontavo sulla razza? ma lo so e lascio fare, sono tranquilla....solo un pò pena....manco fosse lo spionaggio industriale!!

Ale, giusto o sbagliato che sia, comunque vendete qualcosa.. è anche normale che la gente telefoni al negozio per sapere quanto costa una lavatrice o quale modello consiglia il commesso, no?

potrei capire la scocciatura per chi li regala o chi gestisce un canile pubblico, per tutti gli altri è comunque (nel bene o nel male) un aspetto della vendita

non è un giudizio, anzi oramai tendo a chiarirlo perchè vedo animosità ed una certa propensione alla permalosità in giro, vorrei evitare malintesi

[arnaldo_it]

Originally Posted by LUCA

A mio parere, la molla che fa scattare l'idea di allevare, in prevalenza è prettamente economica.
Poi ci possono anche essere altri motivi, che il più delle volte restano secondari.
Non capisco neppure questo voler demonizzare o nascondere l'aspetto economico della questione: in tutti i settori chi rischia, spende e fatica ha diritto ad un margine di guadagno, no?

Luca mi permetto di non essere d'accordo. Se si trattasse di molla economica la maggior parte della gente non alleverebbe proprio niente.
Se ci si mette lì a fare due conti non solo dei costi vivi sui cuccioli, ma anche il mantenimento dei genitori, le malattie, gli infortuni ecc. si arriva a poter valutare più o meno i costi e ricavi.
A questo punto quella parte che dovrebbe essere il guadagno, per poter fare un discorso economico, andrebbe divisa per le ore di impegno e se così si facesse, converrebbe vendere zucchero filato in qualche fiera che si guagnerebbe enormemente di più, credimi.

Per farti un esempio, lo scorso anno ho avuto oltre 200 contatti tra email e telefonate e mentre alle email magari dedichi una decina di minuti per rispondere, al telefono ci stai solitamente molto di più.
Considerando di avere una manciata di cuccioli disponibili, avrei potuto o non rispondere o tagliare corto no? invece ho dato a tutti l'attenzione che chiedevano.
Aggiungi le numerose visite a vedere i miei cani e vedrai che saltano fuori decine e decine di ore in un anno solo per le risposte e la cortesia (a spanne potrei dire anche oltre un centinaio di ore).
E queste cose non le fai se non hai passione, cioè se si guardasse il lato economico si terrebbe un atteggiamento diverso.

In ogni caso, giusto e sacrosanto il guadagno per carità, se uno fa un lavoro onesto. Ma credo anche che alla lunga il solo guadagno impoverisce le motivazioni e quindi la persona cambia mestiere...

Detto questo per me è sempre un piacere vedere i cuccioli, pensare agli accoppiamenti ancor prima che nascano, cercare dei risultati e andare avanti.

[dany]

Originally Posted by arnaldo_it

Detto questo per me è sempre un piacere vedere i cuccioli, pensare agli accoppiamenti ancor prima che nascano, cercare dei risultati e andare avanti.

Arnaldo...non capisco cosa c'è di particolare nel pensare all'accoppiamento ancor prima che nascano i cuccioli...da che mondo prima c'è l'accoppiamento e poi nascono i cuccioli...
Mi sfugge qualche cosa....

[toporatto]

Originally Posted by dany

Arnaldo...non capisco cosa c'è di particolare nel pensare all'accoppiamento ancor prima che nascano i cuccioli...da che mondo prima c'è l'accoppiamento e poi nascono i cuccioli...
Mi sfugge qualche cosa....

anche le auto vengono prima prodotte e poi te le vendono nel concessionario ma il bello è sognarle anche prima che vengano presentate ufficialmente nei saloni

anzi, spesso è la parte migliore ...

[arnaldo_it]

Originally Posted by dany

Arnaldo...non capisco cosa c'è di particolare nel pensare all'accoppiamento ancor prima che nascano i cuccioli...da che mondo prima c'è l'accoppiamento e poi nascono i cuccioli...
Mi sfugge qualche cosa....

Dany hai ragione, mi sono espresso male
intendo dire che penso ad accoppiamenti futuri prima ancora che nascano i soggetti che presumibilmente farò riprodurre.
da A + B nascerà C
da X + Y nascerà Z
quindi prima ancora che siano nati C e Z penso a un loro accoppiamento. Questo non significa che lo farò senz'altro, ma che ho un'idea di selezione.