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08-04-2009, 22:35
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#1 |
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Strange Member
Join Date: Jan 2009
Location: Pergine /Vs Trentino
Posts: 882
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Scusate come la storia ci insegna la castrazione fa effetto....- pure sul uomo-- allora non credo non lo fa sul cane...
mi dispaice, ma credo molto e sempre ancora un problema "maschile" e la scusa di aspettare a castrare x motivi di morfologia mi sembra poco valida per la maggior parte dei cani... noi che abbiamo femmine facciamo interventi davero invasivo che invece la castrazione non è cosi... x il randaggismo porterebbe sicuramente cambiare qualcosa, e anche dal livello di prevenzione, il cambiamento di carattere mi sembra abbastanza certa... Non è forse cosi nessesario come dai cavalli ???(e anche li solamente una questione di cultura) ma una femmina senza utero non e piu una femmina ? Allora si, un maschio sterile non è piu un maschio... sè pensate cosi vi do ragione, ma pensando al livello umano mi sembra molto povero... ( mi permetto di dire questo, perche ho tutti due casi in famiglia...) Alla fine della fiera comunque, non mi avete lasciato un argomento valido contra la castrazione e sterilizzazione nei maggior parte dei soggetti, (lasciate perdere i allevatori e concorsisti di tutti tipi) sto parlando dell cane di compagnia e solo di quello... comeanche valido per il cavallo, gatto, coniglio, topi, furetti, asini e non so quanti altri animali da COMPAGNIA!!! Andro in ricerca di documenti concreti assieme con mia vet... poi vi faccio sapere...
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 Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora... |
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09-04-2009, 00:27
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#2 | |
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Senior Member
Join Date: Oct 2003
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Quote:
io sono contrario alla castrazione maschile e femminile. Nel maschio non ci sono problematiche tumorali. Ovvero togliere i testicoli a un cane non comporta vantaggi noti diversi da quelli di togliergli un rene per evitare che quel rene si blocchi, tanto per fare un esempio. Ovvero se tolgo una parte quella non si ammala. Di tanti maschi interi che ho avuto, uno solo ha avuto un tumore benigno a un testicolo. Nessuno è morto per problemi alla prostata per esempio. La castrazione ai fini del contenimento dell'aggressività tra maschi (perchè solo di quella si può parlare) ha efficacia solo se effettuata nei primissimi mesi perchè poi subentra una componente appresa della aggressività che è di gran lunga superiore. Non ha efficacia nei confronti dell'uomo. Molti cani castrati, sopratutto in età avanzata, continuano a essere aggressivi. Col tempo tendono comunque in generale a calmarsi per una serie di motivi ma non si può paragonaree cane con toro e bue o stallone e castrone. Quelli sono animali da diversi quintali e difficilmente gestibili se interi. Inoltre per lo scopo per cui sono tati selezionati, è meglio che siano castrati con esclusione degli stalloni per la riproduzione. Non vedo pertanto nessun motivo per castrare un cane nel momento in cui questo viene tenuto in casa e ben gestito. Castrarlo perchè forse scappa e fa dei figli equivale a levargli i denti perchè forse morde. Per le femmine il discorso statistico è diverso. La tendenza è la sterilizzazione preventiva per le malattie tumorali sulla base di dati statistici. Statistici non vuol dire che la femmina senz'altro si ammala. Infine dato lo scopo del cane, se si vuole ridurlo alla necessità umana tramite castrazione, forse è meglio riflettere sul fatto della selezione di una certa razza (a cosa serve?) e se la persona che prende quel cane ha davvero bisogno di quella razza. Un esempio? pastore maremmano. millenni di selezione dei grandi pastori bianchi per fare i guardiani alle greggi contro lupi, orsi, banditi, e quindi cani dotati di una certa aggressività; che facciamo li castriamo per farli diventare (ammesso e non concesso che sia così) docili cagnolini da casa o giardino cittadino che non creano problemi a nessuno? E' un'assurdità bella è buona. Si lasci il pastore maremmano dov'è e si prenda un barboncino. Poi per carità se vuoi castrare castra pure, lo puoi fare, ma non ho capito a cosa ti serva. |
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09-04-2009, 19:10
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#3 |
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Strange Member
Join Date: Jan 2009
Location: Pergine /Vs Trentino
Posts: 882
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Arnaldo dice:
Un esempio? pastore maremmano. millenni di selezione dei grandi pastori bianchi per fare i guardiani alle greggi contro lupi, orsi, banditi, e quindi cani dotati di una certa aggressività; che facciamo li castriamo per farli diventare (ammesso e non concesso che sia così) docili cagnolini da casa o giardino cittadino che non creano problemi a nessuno --------------------------------------------------------------------------- Allora devi un po deciderti prima dici che non cambia niente poi scrivi che i pastori Maremmani diventano peccore allora cè effetto, ma Laschia perdere il cane da lavoro o competizione... Credo 90% dei cani sono di compagnia e ancora non mi hai spiegato perche no? Dove il svantaggio? Perche no per il cane di compagnia.. Comunque il tumore alla prostata hanno tanti soggetti e la castrazione salva... In questo breve periodo gia due cani dei miei amici... Ma credo non ci troviamo su questo argomento e Ho avuto se Stalloni di cavalli se Cavalle se castroni... Ma un pensiero di meno e un castrone... E dai gatti? non e un bestione di 5 quintali.. ma castriamo lo stesso... Solo il irresponsabile non lo fa... Non so un maschio copre facilmente anche 30 o piu femmine in liberta, basta un maschio e sono gia 180 cani o gatti in piu se non e Sterilizzata la femmina in media solo 6.. allora la matematica non torna ma sterilizzare una cagnietta un discorso, rubare il maschietto i goielli di famiglia un altro... questo è la verità...
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09-04-2009, 19:18
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#4 | |
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Senior Member
Join Date: Oct 2003
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non posso rispiegarmi continuamente su cose che a me sembrano piuttosto chiare. Se tu vuoi continuare a pensare che togliere pezzi di animale per prevenire le malattie sia giusto, fallo, che devo dirti? e se paragoni la struttura sociale dei cani a quella dei gatti, il modo di accoppiarsi ecc compreso quello dei conigli da compagnia, ok fallo. Francamente non capisco nemmeno perchè lo chiedi qui per concludere che lo chiedi alla veterinaria. Con tutta la simpatia che posso altro non aggiungo. |
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09-04-2009, 20:02
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#5 |
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Strange Member
Join Date: Jan 2009
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Anch'io penso che su questo argomenti siamo propio di due parreri diverse e giusto cosi, io vedo piu la utilita per prevenire a diverse tipi di sofferenza, salute randaggismo e altro, e tu sei al livello favore riguardando il sport la utilità e il cane intero in sè...
Giusto per ogni uno nell suo mondo che credo nostri sono molto differenti nell nostro rapporto verso gli animali... Credo sei un vero grande nell campo e sono contenta di poter chiederti alcune consigli, sei sicuro una dei piu esperti che abbiamo.. Io Invece sono solo una che ama i animali e vuole che loro stanno in sintonia con me e quanto possibile con gli altri... pero su questo argomento siamo propio incontraria,,, ma non fa niente! A presto!
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10-04-2009, 00:01
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#6 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007
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STAI DICENDO UNA COSA CHE NON STAN NE IN CIELO NE IN TERRA si è detto infati 45566778 volte che ad esepio molti"ritrovati" medici e ricerche che funzionano,in medicina,sugli animali,in laboratorio,NON han effetti sull uomo e questo è risaputo,ad esmepio è una giusta mozione a favore di chi auspica meno animali usati nei laboratori non tutto quello che funziona sugli animali funziona anche sull uomo ,è risaputo ed è la stessa cosa x la castrazione come ti stan dicendo altri non è vero che funziona sempre sui cani,come dice arnaldo in questo e in un altro thread potrei citar eio il caso di un pt di un mio parente da smepre domianntissimo,che diopo castrato semmai è meno"veloce"(solo perchè piu grasso..)ma la mordacità verso animali e cani e persone è rimasta identica.. googla un po..e troverai decine di casi coem questo... scusa ma sostenerre ste cose è come quei mullah nei paesi arabi che dicono che il chador/hijab "difende" la donna da occhi indiscreti degli uomini..certo come no..  e coem dico io e arnaldo in un altro thread nelgi usa e in gb /uk x anni si son castrati i cani,era quasi raccomandato..salvo accorgersi che gli attacchi alle persone NOn son mai diminuiti..(googla un po.) sta fissa della castrazione è una cosa da paesi nordici/germanici che han un rapporto difficile (vedi la mania di sparare a orsi e lupi che sconfinano..)con la natura...grazie al cielo noi "mezzi latini",pur ein mezzo a tanto casino,abbiam un rapporto piu naturale con essa..
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
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10-04-2009, 00:10
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#7 |
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la castrazione ha senso solo se fatta prima che gl'ormoni facciano il loro decorso di mascolinizzazione , ossia a pochissimo giorni .
In alcuni casi succede che un adulto si calmi una volta castrato ma il piu' delle volte non ha un gran effetto se non quello di avere un cane grasso.
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Talità Kum. Noi siamo Alakanuk . |
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10-04-2009, 00:13
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#8 | |
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VIP Member
Join Date: Apr 2006
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una volta tanto siam d 'accordo
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
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11-04-2009, 00:40
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#9 |
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Strange Member
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Scusate, io non ho mai sostenuto che la castrazione deve essere fatta x calmare il cane...
Leggete bene! Ma io aveva chiesto perche NO? Oggi sono stata da mia veterinaria...(una di quei comportamentalista vere... Con diploma) e lei lo stessa parere... non sono conosciouti contraindicazioni riguardando la castrazione dell maschio e quindi non sono motivi di rifiutarla puo solo essere a favore in alcune circostanze (salute, randaggismo e event. comportamento) certo non in tutte... Comunque domani abbiamo una serata di comportamento canino, salute pronto soccorso e altro e riprenderà il argomento... Prego cosa centrano i esperimenti sui animali su quello che o scritto? La storia dicevo,,, non il paragone, la storia in senso come nei paesi arabi gli uomini castrati non erano castrati per difendere le donne erano castrati perche non avevono stimoli sessuali, solo cosi si potevano fidare di usarli come guardiani... Sono animalista profonda, ma credo la castrazione non è un danno. Come gia scritto ho in famiglia la sterilizazione di tutti ambio sesso e mio padre dopo di aver deciso di non voler piu avere figli per seri motivi ha fatto la sterilizzazione... credo sono ancora troppi uomini in questo mondo che hanno questo grandezza di decidere definitivamente una cosa cosi in respetto della natura e delle donne... Complimenti mio papa e un uomo dell terzo milenium... (sono consapevole non e lo stessa cosa la sterilizazione e la castrazione...ma credo per la magior parte delle persone il problema é collegato con una questione ben diversa da come che vogliono fare credere... Spiega anch perche gli uomin castrati le loro gesticoli si portavano con se in una borsetta per tutta la vita... non ho mai sentito nella storia qualcosa di simile riguardante il utero... non so se capite che sto parlando di una cosa diversa da come al comportamento... Mia domanda era semplicemente PERCHE NO? Datemi un motivo valido, e poi si discute,, e non quella storia dell gatto grasso o forse il cavallo grasso.... non sta in piedi neanche per il cane.. I mie sono castrati e sterilizzati e grasso non ce nessuno... e hanno cibo a disposizione sempre... tutti... Vi metto le foto se non credete, e il stile di vita fa ingrassare se non agevoli dopo il cambiamento... Ma vi tengo al corrente e sto googlendo, ma trovo solo conferme dalla mia versione... Ripeto; il cane da compagnia, perche non castrare?
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11-04-2009, 00:57
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#10 |
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Strange Member
Join Date: Jan 2009
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sta fissa della castrazione è una cosa da paesi nordici/germanici che han un rapporto difficile (vedi la mania di sparare a orsi e lupi che sconfinano..)con la natura...grazie al cielo noi "mezzi latini",pur ein mezzo a tanto casino,abbiam un rapporto piu naturale con essa..[/quote]
Sono Austriaca e posso solo dire che da noi nessun orso stato ucciso il lupo non cè ma il lince da nostri bimbi scuolastici sequito pagato con loro pacella e liberato stato battuto in itali appena sconfinava...(è non era un orso) poi da noi esempoi gli animali non possono piu traversare il nostro paese oltre una distanza di 100!!!! cilometri x arrivare al marcello e i canili dovresti vedere che abbiamo in mio paese... vai una volta a vienna e visita, poi parliamo chi ha piu cultura... Poi se stai googlando mi indici perfavore le organizzazioni animalistici che lavorano sul territorio tedesco, io di quelle tedesce che si occupano sul territorio Italiano conosco. So che i tedeschi hanno tanti difetti e anch'io in certe cose non gli supporta ma ... Credo al livello rispetto verso gli animali sono davero un bell po piu avanti, e non parliamo dai austriaci che possono portare i cani in ufficio in albergo al Ristorane nell treno, in tram e quasi dovunque... Credo non in piscina e ...boh?
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11-04-2009, 01:33
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#11 |
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Strange Member
Join Date: Jan 2009
Location: Pergine /Vs Trentino
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Veterinari tedesco dice:
Der Rüde Il maschio Die Kastration ist dann empfehlenswert, wenn der Hund dauernd darunter leidet, dass er sich sexuell nicht ausleben kann. La castrazione è consigliato se il cane soffre di continuo, che non è possibile desiderio sessuale. Symptome hierfür sind Abmagerung, Aggressivität und der Drang, ständig wegzulaufen. I sintomi di questa situazione sono emaciamento, aggressività e la costante voglia di scappare. Auch kann es lästig werden, wenn der Rüde ständig aufspringen will und Paarungsbewegungen bei Menschen oder Gegenständen macht. Né può essere un fastidio, se il cane vuole costantemente per saltare e accoppiamento dei movimenti di persone o oggetti rende. Der beste Zeitpunkt zur Durchführung der Operation liegt beim Rüden etwa bei der Vollendung des ersten Lebensjahres. Il momento migliore per effettuare l'operazione con i cani si trova intorno al completamento del primo anno di vita. Eine Kastration kann aber auch später jederzeit durchgeführt werden. Una castrazione può inoltre, in qualsiasi momento, devono essere effettuati. Bei der Kastration werden in Vollnarkose die Hoden (männliche Keimdrüsen) entfernt. In anestesia castrazione nel testicoli (gonadi maschili) di distanza. Dies macht den Hund ruhiger, dämpft seinen Sexualtrieb und er fühlt sich mehr zum Menschen hingezogen. Questo rende il cane tranquillo, attenua il suo desiderio sessuale e si sente più tratte per le persone. Zudem nimmt das Risiko einer Prostataerkrankung ab, da diese zusammenschrumpft. Inoltre, il rischio di malattie della prostata, in quanto tali minuisce. Ferner werden der Vorhautentzündung und dem Hodenkrebs erfolgreich vorgebeugt. Inoltre, l'infiammazione del prepuzio e il cancro testicolare con successo impedito. Bei der Sterilisation werden die Samenstränge durchgetrennt. Per la sterilizzazione, i semi durchgetrennt filoni. Dadurch kann sich der Hund nicht mehr fortpflanzen. Ciò può comportare che il cane non è più riprodursi. Nachteilig wirkt sich aus, dass Hypersexualität und Aggressivität erhalten bleiben. Svantaggio di tale iper-sessualità e aggressività sono mantenuti. Daher wird fast ausnahmslos von dieser Operationsmethode abgeraten. Pertanto, la quasi totalità di questo metodo di intervento chirurgico non è raccomandato. Der Geschlechtstrieb bleibt erhalten! Il sesso unità saranno conservati! Nach der Kastration dauert es ca. zehn Tage bis die Wunde verheilt ist und ev. die Fäden gezogen werden können. Dopo la castrazione, che dura circa dieci giorni fino a quando la ferita è guarita, e, eventualmente, i fili possono essere tratte. Verläuft alles normal, ist der Hund nach vierzehn Tagen wieder ganz der Alte. È tutto normale, è il cane, dopo quattordici giorni di persone molto anziane. Solo come prova sto googlando...
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11-04-2009, 10:33
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#12 |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
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ciao Linda, giusto per dovere di cronaca : l' orso trentino che aveva osato sconfinare è stato ucciso prontamente in Baviera(D).
I lupi in austria e germania non ci sono perché sono stati completamente estinti, con la solerzia e l' efficienza tipiche delle popolazioni germaniche.
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11-04-2009, 14:09
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#13 | |
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Quote:
quoto e l avevo accennato in un mio post poco sopra,solo che linda si è ben guardata di accenarvi... han sta mania del controllo certe popolazioni germaniche,è proprio una cosa culturale antropologica,fossero anche -3 4 animali che "sconfinano",che non mi meravilgio della loro fissa di controllare ""i cani che senza palle sarebbero piu gestibili"..... 
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11-04-2009, 14:18
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#14 |
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Join Date: Apr 2006
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no linda,ti do qualche dato
lupo e orsi estinti in germania austria e svizzera x secoli anche quando in spagna italia grecia e all est son sempre sopravvssuti anche in francia ci han dato dentro.. mentre in GB e irlanda son stati pure piu"efficaci":li gli animali selvatici(pure i cervi!)lia vevan gia estinti a fine 700....quando altrove scompaiono solo a fine 800  dimmi tu se questa non è !"voglia di far tabula rasa ma davvero a 0 "altre culture nordiche la hanno avuta,qui no,prendiamone atto,dai il fatto che tra baviera svizzera e austria vadano fuori di testa appena un animale selvatico sopra i 50 kg si fa vedere in giro scusa sa davvero di caccia alle streghe che va oltre il buon senso e che si ricollega a quella cultura a maglie strette che hanno (vedi anche castrazione cani)e forse a un rapporto un po difficile con la natura vera il cane sul treno o al ristorante permettimi è un altra cosa..
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