quale tendenza di mercato?

valentina · 30-01-2009, 09:53

angela non ho capito se era una domanda o un'affermazione

la discussione non si riferisce assolutamente a meglio privato o allevatore......
è SOLO una considerazione generale sull'aumento dell'offerta dei cuccioli (indipendentemente dalla loro provenienza) e alla domanda effettiva sul mercato

mi spiace che qualcuno non lo abbia capito, anche perchè crtedo di non essere proprio il tipo che va a puntare il dito contro questa o quella parte!

FraFairy · 30-01-2009, 10:21

Quote:

la discussione non si riferisce assolutamente a meglio privato o allevatore......
è SOLO una considerazione generale sull'aumento dell'offerta dei cuccioli (indipendentemente dalla loro provenienza) e alla domanda effettiva sul mercato

Ma purtroppo l'aumento esponenziale delle offerte è legato all'aumento degli allevatori ( o pseudo tali ) privati, stà diventando abitudine prendere un clc e considerare di fare almeno una cucciolata, le regole e leggi più restrittive servirebbero a regolarizzare tutto ciò, di modo che solo chi ha serie intenzioni di dedicarsi e prodigarsi nell'allevamento dei cecoslovacchi si muova in questa direzione, pare assurdo, ma per il bene della specie, si dovrebbe arrivare a una situazione di 3/4 richieste per ogni cucciolo, ( un pò come la Ferrari, paragone assurdo ma è un loro modo di selezionare l'acquirente per il prestigio della casa automobilistica, in questa cosa sarebbe per il bene della specie ) ma ripeto il problema più grande, siamo noi "acquirenti", che per la smania di avere il cane non ci interessa da dove arrivi, se è sano, se ha le carte in regola, o altro, lo vogliamo e basta e molte volte accade, che quando ci rivolgiamo ad un allevatore per un cucciolo e poi per motivi x non arriva o non ne ha disponibili o dobbiamo aspettare troppo, corriamo dal primo che capita per poter diventare proprietario di un cane senza curarci di nulla, siamo smaniosi e anche un pò viziati, a noi piace tutto e subito, abbiamo poca pazienza e molte volte siamo solo spinti dalla moda, che una volta passata ci fa stancare del "giocattolo" acquistato.

Spero di essermi spiegato, purtroppo queste cose mi colpiscono particolarmente, ne ho sentite tante di situazioni simili è sarebbe il caso di prenderne coscenza e capire che si parla di esseri viventi e non merce.

valentina · 30-01-2009, 10:30

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stà diventando abitudine prendere un clc e considerare di fare
 almeno una cucciolata, le regole e leggi più restrittive servirebbero a 
regolarizzare tutto ciò, di modo che solo chi ha serie intenzioni di dedicarsi 
e prodigarsi nell'allevamento dei cecoslovacchi si muova in questa 
direzione,

su questa considerazione posso darti ragione - però in parte....nel senso che è bene andarci con i piedi di piombo.....
quanti hanno un esemplare di particolare bellezza (e ottime doti caratteriali) e sono privati?
se restringessimo il campo a solo chi ha serie intenzioni (cioè di fare molte cucciolate o di aprire un allevamento) allora non si potrebbero utilizzare determinati soggetti...

penso ad annalisa che con la sua kama ha fatto una sola cucciolata, alla stessa gloria che ci ha dato misha e a tanti altri (ho pescato nella mia famiglia per evitare di escludere involontariamente qualcuno)

certo in aiuto viene il discorso di lastrare i cani e di bonitarli, ma questo non risolve comunque il discorso numerico .... trovare un modo per regolamentare il tutto è molto difficile e delicato... se non IMPOSSIBILE!

valentina · 30-01-2009, 10:34

ecco un altro discorso particolare andrebbe fatto sull'importanza nel rinnovare le linee di sangue esistenti evitando di fare cucciolate identiche ... di questo, è vero, ne ho parlato prima di natale in un veloce scambio di mail proprio con un allevatore

FraFairy · 30-01-2009, 10:51

Quote:

certo in aiuto viene il discorso di lastrare i cani e di bonitarli, ma questo non risolve comunque il discorso numerico .... trovare un modo per regolamentare il tutto è molto difficile e delicato... se non IMPOSSIBILE

!

Hai ragione è impossibile perchè qui, in Italia, non è un problema, tanto un canile in più o in meno che cambia?!

Quote:

quanti hanno un esemplare di particolare bellezza (e ottime doti caratteriali) e sono privati?
se restringessimo il campo a solo chi ha serie intenzioni (cioè di fare molte cucciolate o di aprire un allevamento) allora non si potrebbero utilizzare determinati soggetti...

E' vero molti splendidi esemplari o linee di sangue particolari sono in mano a privati, ma alcuni allevamenti sia di clc che di altre razze, tendono a tenersi sempre un cucciolo di una linea particolare, proprio per poter lavorare per il miglioramento della linea di sangue stessa e delle caratteristiche caratteriali o cercano di tenere vicino esemplari particolari ( vicino intendo geograficamente) e interagiscono con i propietari per l'eventuale accoppiamento, indirizzandoli e aiutandoli nella sistemazione dei cuccioli, il problema che per iniziare bisogna investire in spazio, strutture, tempo, ecc..., ma nessuno lo vuole dire, non è avendo un giardino e una coppia che si può pensare di diventare allevatori o fare cuccioli sconsiderevolmente.
Non c'è l'ho con te Vale, solo che ho incontrato persone, convinte che basta una coppia di cani o addirittura solo una femmina per diventare allevatori o vendere cuccioli.

valentina · 30-01-2009, 10:57

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ho incontrato persone, convinte che basta una coppia di cani o 
addirittura solo una femmina per diventare allevatori o vendere cuccioli.

si, è vero, anch'io ...pochi, ma li ho incontrati anch'io ....
e non ho approfondito oltre, dopo aver inquadrato la faccenda ho tagliato praticamente subito
mi è stata anche chiesta la mia ipotetica disponibilità con misha
immagina la mia risposta

il guaio è che magari qualcuno pensa ad una sorta di "eldorado" invece credo che stando dietro ai cuccioli e alla mamma come uno dovrebbe fare in realtà il margine economico in positivo sia davevro minimo

valentina · 30-01-2009, 10:59

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Ah....quante volte ho guardato Maico negli occhi dicendole....
"la prossima volta ..UN GOLDEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

e io quante volte ho guardato negli occhi misha e le ho chiesto scusa ?????

Hayla · 30-01-2009, 11:11

Io non mi sono mai pentita, anzi mi chiedo come ho potuto stare senza di lei...e piu' che arrabbiarmi ho fatto come te Vale, le ho chiesto scusa, perche' purtroppo di errori ne ho fatti, ma lei non mi ha mai delusa....la amo profondamente e so che mi capite :-)))))

ila & maico · 30-01-2009, 11:13

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Originally Posted by valentina

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Ah....quante volte ho guardato Maico negli occhi dicendole....
"la prossima volta ..UN GOLDEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

e io quante volte ho guardato negli occhi misha e le ho chiesto scusa ?????

TANTO DI CAPPELLO....QUANDO DICO CHE SEI SPECIALE....

ila & maico · 30-01-2009, 10:26

Quote:

Originally Posted by valentina

angela non ho capito se era una domanda o un'affermazione

la discussione non si riferisce assolutamente a meglio privato o allevatore......
è SOLO una considerazione generale sull'aumento dell'offerta dei cuccioli (indipendentemente dalla loro provenienza) e alla domanda effettiva sul mercato

mi spiace che qualcuno non lo abbia capito, anche perchè crtedo di non essere proprio il tipo che va a puntare il dito contro questa o quella parte!

Vale io credo che ci voglia davvero poco a fraintendere certe argomentazioni, soprattutto se qualcuno si sente chiamato in causa (anche se oggettivamente non lo è)...il problema esiste, è CLAMOROSO a mio avviso.Esempio stupido, Quando 6 anni fà sono andata a visitare PDL come i Navarri ho fatto più di 500 km perchè era l'unico allevamento (o uno dei pochissimi) che ero riuscita a trovare in internet...provate a vedere ora su google che sfilza di nomi vengono fuori!!!!!!! Non facciamo gli struzzi davvero, anche per strada, ormai se ne vedono un sacco di clc....prima era un evento vederne 1 di sfuggita!!!!
Sapendo le "particolarità" di questi cani, NOI padroni possiamo e dobbiamo secondo me essere chiari e precisi con le persone che si vogliono avvicinare alla razza.è UN DOVERE a mio parere.
Le cucciolate ....bhè....un 70 % di quelle di quest'anno potevano essere evitate a mio modestissimo parere,sempre lo stesso sangue, sempre le stesse linee; ben pochi acoppiamenti studiati per rinfrescare il patrimonio genetico...ma io non son nessuno per dirlo....solo opinione personale.

anastasia · 30-01-2009, 10:43

Quote:

Originally Posted by ILA & MAICO

Sapendo le "particolarità" di questi cani, NOI padroni possiamo e dobbiamo secondo me essere chiari e precisi con le persone che si vogliono avvicinare alla razza.è UN DOVERE a mio parere.

sono d'accordo con te, e mi pare sia quello che si sta facendo da qualche tempo a questa parte sopratutto qui su wd si parla sempre di più della "particolarità" del clc ...sarei curiosa di sapere (per esempio) quanti possessori di clc potessero tornare indietro acquisterebbero ancora un clc

scusate l'OT

valentina · 30-01-2009, 10:46

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Sapendo le "particolarità" di questi cani, NOI padroni possiamo e dobbiamo
secondo me essere chiari e precisi con le persone che si vogliono 
avvicinare alla razza.è UN DOVERE 
 
a mio parere.sono d'accordo con te, e 
mi pare sia quello che si sta facendo da qualche 
tempo a questa parte sopratutto qui su wd si parla sempre di più della 
"particolarità" del clc ...sarei curiosa di sapere (per esempio) quanti 
possessori di clc potessero tornare indietro acquisterebbero ancora un clc

proprio su questa argomentazione ho avuto , negli ultimi giorni, un breve scambio di idee (opposte l'una all'altra) in un altro thread con maghetto del boschetto!

ila & maico · 30-01-2009, 10:56

Quote:

Originally Posted by anastasia

sono d'accordo con te, e mi pare sia quello che si sta facendo da qualche tempo a questa parte sopratutto qui su wd si parla sempre di più della "particolarità" del clc ...sarei curiosa di sapere (per esempio) quanti possessori di clc potessero tornare indietro acquisterebbero ancora un clc

scusate l'OT

Io ad esempio lo riprenderei....MA....sapendo cosa è veramente un clc mi sarei voluta preparare ancor meglio...avrei voluto avere competenze cinofile migliori....per le ansie da separazione, per le paure che hanno questi cani, insomma,non si impara mai abbastanza!!!!
Ah....quante volte ho guardato Maico negli occhi dicendole...."la prossima volta ..UN GOLDEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

anastasia · 30-01-2009, 13:24

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Originally Posted by ILA & MAICO

Ah....quante volte ho guardato Maico negli occhi dicendole...."la prossima volta ..UN GOLDEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

.....io guardando Rajka ho pensato spesso al pesce rosso

tornando al discorso cucciolate, la domanda mi viene spontanea

esiste un club di razza??

l'ing. Karel Hartl sempre sul libro "IL CANE LUPO CECOSLOVACCO" (scusate se cito sempre sto libro...so che non è la bibbia) scriveva qualcosa circa l'esistenza di un club in repubblica ceca dove si uniscono allevatori e addestratori creando così un organizzazione utile a proteggere oltre la salute dei clc e il loro potenziale genetico...anche la fama e il buon nome degli allevatori onesti, creando norme e procedimenti di controllo.

lo stesso club incarica un consulente d'allevamento per eseguire il controllo delle cucciolate, verifica lo stato di salute della femmina, l'igiene, valuta i difetti già distinguibili dei cuccioli, controlla l'iscrizione al registro dei cuccioli e qual'ora scoprisse una qualche violazione del regolamento può decidere di rifiutare l'iscrizione della cucciolata ed eventualmente aprire un processo contro quell'allevatore.

in questi club degli allevatori si radunano amici, ammiratori, allevatori per stabilire il futuro di questa razza, decidono la direzione d'allevamento, della riproduzione e i provvedimenti per mantenere e sviluppare il suo genotipo.

sempre il club organizza raduni, prove attitudinali alla riproduzione, esposizioni, incontri, colonie estive e vacanze con addestramento del cane, prove di lavoro ecc......pubblica il regolamento d'allevamento, stabilisce le caratteristiche richieste per la riproduzione, decide le misure risananti contro la comparsa di difetti congeniti di sviluppo ecc......

ora...non so se in repubblica ceca è ancora così (voglio pensare di si) ma di certo qui in Italia NO

anastasia · 30-01-2009, 10:27

no no Vale... un affermazione,
nessun fraintendimento ho inteso bene il tuo discorso e trovo che l'apertura di questo 3d sia molto interessante e induca a farci riflettere..ma aimè sono quasi certa che nessuna riflessione ci sarà da parte di coloro che continuano senza ritegno e con superficialità a fare cucciolate ..che siano essi allevatori o privati.

30-01-2009, 09:53	#1
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	angela non ho capito se era una domanda o un'affermazione la discussione non si riferisce assolutamente a meglio privato o allevatore...... è SOLO una considerazione generale sull'aumento dell'offerta dei cuccioli (indipendentemente dalla loro provenienza) e alla domanda effettiva sul mercato mi spiace che qualcuno non lo abbia capito, anche perchè crtedo di non essere proprio il tipo che va a puntare il dito contro questa o quella parte! __________________ Valentina & MISHA & ARES

30-01-2009, 10:30	#3
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30-01-2009, 10:34	#4
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30-01-2009, 10:57	#6
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	HTML Code: ho incontrato persone, convinte che basta una coppia di cani o addirittura solo una femmina per diventare allevatori o vendere cuccioli. si, è vero, anch'io ...pochi, ma li ho incontrati anch'io .... e non ho approfondito oltre, dopo aver inquadrato la faccenda ho tagliato praticamente subito mi è stata anche chiesta la mia ipotetica disponibilità con misha immagina la mia risposta il guaio è che magari qualcuno pensa ad una sorta di "eldorado" invece credo che stando dietro ai cuccioli e alla mamma come uno dovrebbe fare in realtà il margine economico in positivo sia davevro minimo __________________ Valentina & MISHA & ARES

30-01-2009, 10:59	#7
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	HTML Code: Ah....quante volte ho guardato Maico negli occhi dicendole.... "la prossima volta ..UN GOLDEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" e io quante volte ho guardato negli occhi misha e le ho chiesto scusa ????? __________________ Valentina & MISHA & ARES

30-01-2009, 11:11	#8
Hayla Senior Member Join Date: Mar 2008 Location: Pontedera (PI) Posts: 1,313	Io non mi sono mai pentita, anzi mi chiedo come ho potuto stare senza di lei...e piu' che arrabbiarmi ho fatto come te Vale, le ho chiesto scusa, perche' purtroppo di errori ne ho fatti, ma lei non mi ha mai delusa....la amo profondamente e so che mi capite :-))))) __________________ Gaia, Andrea, Nicola e Hayla

30-01-2009, 10:27	#15
anastasia Rajka e la ciambella Join Date: Sep 2003 Location: Givoletto (To) Italy Posts: 2,304	no no Vale... un affermazione, nessun fraintendimento ho inteso bene il tuo discorso e trovo che l'apertura di questo 3d sia molto interessante e induca a farci riflettere..ma aimè sono quasi certa che nessuna riflessione ci sarà da parte di coloro che continuano senza ritegno e con superficialità a fare cucciolate ..che siano essi allevatori o privati. __________________ Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero .... arancino!