quale tendenza di mercato?

[FraFairy]

Tra l'altro dopo questa crisi nel mondo del clc avremo sicuramente una selezione naurale degli allevatori e dei proprietari.

Una sola cosa, forse dicendo questo, si dimentica che gli unici a rimetterci saranno i cani.

Comunque non è togliendo o mettendo le cucciolate in bacheca che si risolvono i problemi, dovrebbero esistere leggi più restrittive, con controlli e regolamentazione da parte delle autorità competenti, come i NAS ad esempio, controlli da parte dell'ENCI, una cosa un pò troppo grande per un forum, trasformando in illegali quei cuccioli nati in "clandestinità" e senza una corredata documentazione, mettendo regole severe sulla sterilizzazione dei cani non idonei all'accoppiamento per problemi di displasia, gomito, ecc... e perseguendo penalmente chi transige alla legge, ma purtroppo in Italia ciò sarebbe inapplicabile, dato che esistono mille problemi più "urgenti" che pensare a mettere delle regole chiare su l'accoppiamento degli animali da compagnia; di contro si potrebbero verificare problemi inversi, ovvero che le cucciolate diventerebbero il piatto di pochi eletti, già esiste una "mafia" assurda per gli expo, l'egemonia di pochi, pensate se fossero poi solo loro ad avere in mano il "commercio" ( odio questa parola ma è l'unica che si addice ) dei cuccioli.

Noi possiamo parlare, scannarci, ma l'unica vera soluzione sarebbe quella di regole e leggi serie che riguardino tutti allevamenti privati e riconusciuti, ma più di tutto ci vorrebbe molta più coscenza da parte nostra, ovvero di noi acquirenti.

[Floydredcrow]

scusami non sono x niente d'accordo ,
e quelli senza documentazione che fine farebbero?
Trovo esagerata questa cosa..
Sarebbe semplice la cosa che ogni cucciolata fosse fatta con coscenza per i futuri clc che nella vita siano sani ed equilibrati perche alle spalle hanno dei genitori sani ed equilibrati caratterialmente ,
Sicuramente chi li ama lo fa non serve scriverlo ma ce chi ha fiutato il bisness quelli sono che piu mi fan pensare se faranno cucciolate con una certa scrupolosita,spero di si.

[FraFairy]

Quelli senza documentazione verrebbero sterilizzati e poi messi in adozione, come già succede con i cani sequestrati, e come succede già, per la sterilizzazione, nei canili, via via che passa il tempo si dovrebbe avere un numero sempre più basso di cani nati da accoppiamenti "clandestini", comunque il problema che senza documentazione o con documentazione tra poco si avrà un numero così alto di cani che finiranno in canili, ma con il primo caso ( senza documentazione o leggi ) nessuno pagherebbe.
Metre nel secondo la gente ci penserebbe due volte a far cuccioli come fossero giocattoli.

[Mogwai-Weezer]

Napisał FraFairy

Una sola cosa, forse dicendo questo, si dimentica che gli unici a rimetterci saranno i cani.

Comunque non è togliendo o mettendo le cucciolate in bacheca che si risolvono i problemi, dovrebbero esistere leggi più restrittive, con controlli e regolamentazione da parte delle autorità competenti, come i NAS ad esempio, controlli da parte dell'ENCI, una cosa un pò troppo grande per un forum, trasformando in illegali quei cuccioli nati in "clandestinità" e senza una corredata documentazione, mettendo regole severe sulla sterilizzazione dei cani non idonei all'accoppiamento per problemi di displasia, gomito, ecc... e perseguendo penalmente chi transige alla legge, ma purtroppo in Italia ciò sarebbe inapplicabile, dato che esistono mille problemi più "urgenti" che pensare a mettere delle regole chiare su l'accoppiamento degli animali da compagnia; di contro si potrebbero verificare problemi inversi, ovvero che le cucciolate diventerebbero il piatto di pochi eletti, già esiste una "mafia" assurda per gli expo, l'egemonia di pochi, pensate se fossero poi solo loro ad avere in mano il "commercio" ( odio questa parola ma è l'unica che si addice ) dei cuccioli.

Noi possiamo parlare, scannarci, ma l'unica vera soluzione sarebbe quella di regole e leggi serie che riguardino tutti allevamenti privati e riconusciuti, ma più di tutto ci vorrebbe molta più coscenza da parte nostra, ovvero di noi acquirenti.

Quoto totalmente, l'ENCI dovrebbe preoccuparsi di più di tutelare la razza e dovrebbero avere il permesso all'accopiamento solo i cani idonei dal punto di vista di NON consanguineità e con dovuta documentazione per quanto riguarda le lastre! Nessun LIR se nn si conoscono i genitori e nn si può risalire all'albero genealogico e sterilizzazione dei cuccioli e adulti senza documenti idonei. Non sarebbe male! Ma tanto è un'utopia, per cui possiamo solo spendere un sacco di parole qui.... ma nn cambierà nulla!

[anastasia]

Cucciolare....ma solo dietro richiesta, penso sia importante quando si decide di fare una cucciolata avere la "certezza" che ogni cucciolo trovi la "giusta" sistemazione.

Mi viene da sorridere perchè in realtà questa "certezza" è impossibile averla al 100%:

-non possiamo sapere in anticipo il sesso dei cuccioli
-chi ha prenotato un cucciolo potrebbe cambiare idea all'ultimo momento
-il nuovo proprietario potrebe rivelarsi non idoneo e quindi scartato, e così via........

In genere l'allevatore è più avvantaggiato, in quanto capita che abbiano già delle prenotazioni, ma anche il privato coscenzioso, può (dovrebbe) regolarsi ed agire di conseguenza valutando (entrambi) bene bene i rischi che ne conseguono.

Tutto sommato non penso (ma posso anche sbagliarmi) che il gran numero delle cucciolate sia attribuibile ad un maggior numero di adozioni da qui al 2010, certo questo non aiuta ma non penso sia la causa.... è ovvio che se aumenta la percentuale di proprietari di cani aumenta di conseguenza il rischio abbandoni

E concludo citando l'utlima frase sritta da FraFairy

Napisał FraFairy

Noi possiamo parlare, scannarci, ma l'unica vera soluzione sarebbe quella di regole e leggi serie che riguardino tutti allevamenti privati e riconusciuti, ma più di tutto ci vorrebbe molta più coscenza da parte nostra, ovvero di noi acquirenti.

[davide.c]

Napisał anastasia

Cucciolare....ma solo dietro richiesta, penso sia importante quando si decide di fare una cucciolata avere la "certezza" che ogni cucciolo trovi la "giusta" sistemazione.

Mi viene da sorridere perchè in realtà questa "certezza" è impossibile averla al 100%:

-non possiamo sapere in anticipo il sesso dei cuccioli
-chi ha prenotato un cucciolo potrebbe cambiare idea all'ultimo momento
-il nuovo proprietario potrebe rivelarsi non idoneo e quindi scartato, e così

FINALMENTE QUALCUNO L HA SCRITTO!DEO GRATIAS!IDOLA!

CIOè (alcuni)di STI QUA pensan che uno va in giro e la gente gli prenota i cuccioli?..buonanotte....


così,nel tempo..finchè uno non ne conta 7 e ne fa la cucciolata,certo..

ma di favole alcuni non ne sono ancora stanchi?mah!

tempo fa(2 anni fa eh..)UNA qui mi disse che aveva raccolto due prenotazioni
col tempo è arrivata a 3

la cucciolata non l 'ha mai fatta(giusto)

ma tutti fanno così?dubito

[Floydredcrow]

Mi dispiace che ce chi capisce solo cio che vuole capire..
Non credo di aver detto niente di poi cosi sbagliato ,ne tantomento fatto un’affermazione ho solamente detto il mio pensiero.
Provo a rispiegarmi evidentemente sono io che non mi so spiegare , ma non voglio malintesi.
Al di la del pensare alle famiglie ideali che tutti ci si augura tutti questi cuccioli abbiano
Ho aggiunto che di tutte queste cucciolate alcune le conosciamo perche ci sono persone come te, betti ecc in cui si percepisce un’accoppiamento fatto con scrupolo ,amore ecc..con cani sani e buoni.. il mio pensiero non è rivolto a voi ma al fatto che spero tutte queste altre cucciolate di privati e non ,siano fatte con altrettanto scrupolo ,
Perché se adesso noi abbiamo cani sani e buoni è perche i loro nonni e biss nonni erano cani sani e buoni selezionati x le loro caratteristiche migliori migliorando sempre piu la razza anno dopo anno
spero si continui questo lavoro di selezione per bontà di carattere e salute..
cosa ho detto di sbagliato ….?.....
è piu chiaro ora cosa intendevo?spero abbiate capito cosa volevo dire.
saluti

[anastasia]

Francesca non mi riferivo ai tuoi interventi, anche la mia è solo una riflessione....e comunque il 3d aperto da Valentina non si riferisce a

meglio privato o allevatore?

[valentina]

angela non ho capito se era una domanda o un'affermazione

la discussione non si riferisce assolutamente a meglio privato o allevatore......
è SOLO una considerazione generale sull'aumento dell'offerta dei cuccioli (indipendentemente dalla loro provenienza) e alla domanda effettiva sul mercato

mi spiace che qualcuno non lo abbia capito, anche perchè crtedo di non essere proprio il tipo che va a puntare il dito contro questa o quella parte!

[FraFairy]

la discussione non si riferisce assolutamente a meglio privato o allevatore......
è SOLO una considerazione generale sull'aumento dell'offerta dei cuccioli (indipendentemente dalla loro provenienza) e alla domanda effettiva sul mercato

Ma purtroppo l'aumento esponenziale delle offerte è legato all'aumento degli allevatori ( o pseudo tali ) privati, stà diventando abitudine prendere un clc e considerare di fare almeno una cucciolata, le regole e leggi più restrittive servirebbero a regolarizzare tutto ciò, di modo che solo chi ha serie intenzioni di dedicarsi e prodigarsi nell'allevamento dei cecoslovacchi si muova in questa direzione, pare assurdo, ma per il bene della specie, si dovrebbe arrivare a una situazione di 3/4 richieste per ogni cucciolo, ( un pò come la Ferrari, paragone assurdo ma è un loro modo di selezionare l'acquirente per il prestigio della casa automobilistica, in questa cosa sarebbe per il bene della specie ) ma ripeto il problema più grande, siamo noi "acquirenti", che per la smania di avere il cane non ci interessa da dove arrivi, se è sano, se ha le carte in regola, o altro, lo vogliamo e basta e molte volte accade, che quando ci rivolgiamo ad un allevatore per un cucciolo e poi per motivi x non arriva o non ne ha disponibili o dobbiamo aspettare troppo, corriamo dal primo che capita per poter diventare proprietario di un cane senza curarci di nulla, siamo smaniosi e anche un pò viziati, a noi piace tutto e subito, abbiamo poca pazienza e molte volte siamo solo spinti dalla moda, che una volta passata ci fa stancare del "giocattolo" acquistato.

Spero di essermi spiegato, purtroppo queste cose mi colpiscono particolarmente, ne ho sentite tante di situazioni simili è sarebbe il caso di prenderne coscenza e capire che si parla di esseri viventi e non merce.

[ila & maico]

Napisał valentina

angela non ho capito se era una domanda o un'affermazione

la discussione non si riferisce assolutamente a meglio privato o allevatore......
è SOLO una considerazione generale sull'aumento dell'offerta dei cuccioli (indipendentemente dalla loro provenienza) e alla domanda effettiva sul mercato

mi spiace che qualcuno non lo abbia capito, anche perchè crtedo di non essere proprio il tipo che va a puntare il dito contro questa o quella parte!

Vale io credo che ci voglia davvero poco a fraintendere certe argomentazioni, soprattutto se qualcuno si sente chiamato in causa (anche se oggettivamente non lo è)...il problema esiste, è CLAMOROSO a mio avviso.Esempio stupido, Quando 6 anni fà sono andata a visitare PDL come i Navarri ho fatto più di 500 km perchè era l'unico allevamento (o uno dei pochissimi) che ero riuscita a trovare in internet...provate a vedere ora su google che sfilza di nomi vengono fuori!!!!!!! Non facciamo gli struzzi davvero, anche per strada, ormai se ne vedono un sacco di clc....prima era un evento vederne 1 di sfuggita!!!!
Sapendo le "particolarità" di questi cani, NOI padroni possiamo e dobbiamo secondo me essere chiari e precisi con le persone che si vogliono avvicinare alla razza.è UN DOVERE a mio parere.
Le cucciolate ....bhè....un 70 % di quelle di quest'anno potevano essere evitate a mio modestissimo parere,sempre lo stesso sangue, sempre le stesse linee; ben pochi acoppiamenti studiati per rinfrescare il patrimonio genetico...ma io non son nessuno per dirlo....solo opinione personale.

[anastasia]

no no Vale... un affermazione,
nessun fraintendimento ho inteso bene il tuo discorso e trovo che l'apertura di questo 3d sia molto interessante e induca a farci riflettere..ma aimè sono quasi certa che nessuna riflessione ci sarà da parte di coloro che continuano senza ritegno e con superficialità a fare cucciolate ..che siano essi allevatori o privati.

[Floydredcrow]

Napisał anastasia

Francesca non mi riferivo ai tuoi interventi, anche la mia è solo una riflessione....e comunque il 3d aperto da Valentina non si riferisce a

meglio privato o allevatore?

Ciao Angela ok tranquilla il mio messaggio non era riferito a te, era riferito a Peppe ma abbiamo gia parlato in privato e chiarito ,
menomale perche qui è un'attimo capire male..
Lo so che questa discussione non parlava se meglio privato o allevatore e non era questo che intendevo nemmeno io,
non mi so spiegare.
Non sono la tipa che giudica,e non mi piace chi lo fa con facilita preferisco capire o difendere piuttosto .
Non ho mai detto meglio privato o allevatore perche se leggete bene ho detto che non sempre vuol dire che sia meglio uno o l'altro
comunque non era questo che intendo,non un confronto ma dire il mio pensiero che spero ogni privato che fa cucciolate le faccia con un certo criterio( come hanno fatto peppe e betti ecc )calcolando salute e carattere come hanno fatto gli allevatori seri in tutti questi anni andando sempre avanti migliorando sempre la razza questo era il mio senso ,
bene spero sia chiarito ,nessun confronto quindi ma una riflessione anche la mia perchè è un'interesse comune far si che tutte le nuove cucciolate siano fatte con scrupolo calcolando carattere ,salute,che non ci sia parentela e tutto l'insieme di cose che spero tutte queste persone che hanno fatto tutte queste cucciolate abbiano fatto
tutto qui chiaro ora?
accidenti che brutto non saper spiegarsi scrivendo.

[FraFairy]

Pariduzz, non farò il nome dell'allevatore, dato che non centra nulla la sua esperienza o pensiero, perchè è un mio pensiero, come ho già detto prima sono quasi 2 anni che vi leggo nell'ombra, io sono sicuramente un neofita a livello di clc, ma ho una certa esperienza con i cani e i canili, cerco di rendermi utile tramite associazioni onlus, e poi mi piace documentarmi e conoscere gente, sentire il loro pensiero, non mi fermo alle semplici apparenze, voglio capire e poter parlare di un argomento, altrimenti preferisco rimanere in silenzio.

La mia non è una crociata contro i privati, lungi da me, ma solo contro quei privati che credono che avere una femmina ( per molti casi senza lastre, o fregandosene delle linee di sangue, ecc...) voglia dire poterla accoppiare e mettere in commercio cuccioli solo per il puro scopo di poterne trarre profitto, uno Yorkshire che abbiamo tenuto per 8 anni in casa era stata usata e ripeto usata solo per sfornare cuccioli, da persone a cui poco importava il bene della piccola, ma solo il lato economico è quando riuscimmo a portarla via, diciamo la regalarono perchè non più adatta ad accoppiarsi, la dovemmo operare per gravi problemi all'utero, 5 anni che avevano tenuto la cagnetta non le fecero saltare un calore.

Ok questo è un caso limite e forse tanta rabbia deriva da ciò, ma il mio attacco è rivolto a quella gente che pensa solo al lato puramente speculativo ed economico, ho scritto che secondo me per poter iniziare ci vuole un grosso impegno sia dal lato economico che di tempo e non bisogna focalizzare solo la possibilità di facili guadagni, la mia critica è rivolta verso questo tipo di privati, e non verso i privati in genere, poi ho anche detto che un altro problema diventerebbe lasciare tutto in mano agli allevamenti riconosciuti ENCI, è che l'unica soluzione sarebbe introdurre regole e leggi serie e ferree che disciplinino sia l'accoppiamento dei vari animali di compagnia e sia il commercio di cuccioli sul tutto il territorio.
E poi me la sono presa con noi acquirenti che pur di poter ottenere il nostro "giochino peloso" non siamo disposti ad aspettare e corriamo dal primo che capita pur di averlo subito, ho parlato di coscenza di tutti, privati, allevatori riconosciuti e noi acquirenti, ti assicuro nessun attacco verso nessuno in particolare, anche se mi rendo conto che quanto ho detto è pura utopia.

[Sunnyna]

Napisał davide.c

FINALMENTE QUALCUNO L HA SCRITTO!DEO GRATIAS!IDOLA!

CIOè (alcuni)di STI QUA pensan che uno va in giro e la gente gli prenota i cuccioli?..buonanotte....


così,nel tempo..finchè uno non ne conta 7 e ne fa la cucciolata,certo..

ma di favole alcuni non ne sono ancora stanchi?mah!

beh spero di non essere l'unica che se non avesse almeno 2 o 3 certezze non farebbe una cucciolata....(ok non si puo' avere una certezza al 100% ma questo in tutte le cose)

e non parlo x un allevamento che vive su questo...ma parlo dei privati che certo anche se non fanno una cucciolata non muoiono mica,
e di certo un privato che ha un maschio o una femmina di un certo "livello" proposte ne ha e quindi non ci sarebbe neppure il problema che hai un BUONISSIMO cane e non viene usato.