qualité des elevages dans le monde

[furyos]

ha j oubliais si tu veux sophie voir VERITABLEMENT la qualite de notre cheptel FRANCAIS (et ne suis pas chauvin car issus de l immigration espagnole)il te faut aller en NE et pas juste a la frontiere suisse pour voir TOUS les SUJETS !!! je t invite a nous rencontrer cet ete .... cela me ferai TRES TRES PLAISIR ...amicalement loup frank

[Sherdor]

Il ne faut pas faire de généralités, et les personnes qui t'ont posées soucis Nadia sont aussi les même que les miennes je crois.

Evidemment, il ne faudrait pas entâcher toute nouvelle collaboration en voulant lire de mon post une GENERALISATION.

Pour autant, je ne vois pas pourquoi (ou comment) une poignées d'éleveur pourraient orienter le développement de la race dans chaque pays, en mettant au clou l'élevage français parce qu'il travaille différemment.

Prenons le cas de la Hongrie... à mon avis dans le collimateur de tout ce beau monde...

Si tel est le cas, je ne comprends pas pourquoi certains chiens sont tant utilisés pour la reproduction !

[shakespeare]

Originally Posted by Sherdor

Il ne faut pas faire de généralités, et les personnes qui t'ont posées soucis Nadia sont aussi les même que les miennes je crois.

Evidemment, il ne faudrait pas entâcher toute nouvelle collaboration en voulant lire de mon post une GENERALISATION.

Pour autant, je ne vois pas pourquoi (ou comment) une poignées d'éleveur pourraient orienter le développement de la race dans chaque pays, en mettant au clou l'élevage français parce qu'il travaille différemment.

Prenons le cas de la Hongrie... à mon avis dans le collimateur de tout ce beau monde...

Si tel est le cas, je ne comprends pas pourquoi certains chiens sont tant utilisés pour la reproduction !

Bien évidemment on ne peut pas généraliser. Mais encore une fois, le clt est une race non Française, inscrite à la FCI, il y a des règles à respecter. Travailler différemmment pour un résultat correspondant aux critères ou aux règles, oui, sinon l'élevage de clt Français finira par être refusé, et il faudra créer une nouvelle race à inscrire à la FCI (clf?)

[indiananous]

Le plus grand retard de la France à été le manque de bonitation.Les pays d'origine ainsi que l'Italie se base presque essentiellement sur cette évaluation avant de choisir un chien ou chiot.

Il faut espérer qu'une prochaine bonitation aura lieu, surement pas l'année 2009 car le cout à été vraiment important mais pour 2010.

Ce qu'il y a de positif sur les éleveurs Français, c'est la diversification du cheptel.

Nous avons comme même plusieurs sujet venant de

Tchéquie,hongrie,Pologne et un peu de slovaquie et d'Italie.

Le plus grand problème pour les plus vieux éleveurs ca à été de ramener de beaux sujets car au début il nous vendaient que les chiots les miens avantageux (poil,couleur,dysplasie)

Le fait d'entretenir de bonnes relations avec les éleveurs étrangers, ont permis aux nouveau éleveurs d'avoir de meilleurs chien ou chiot.

Il est sur que maintenant les sujet francais ont du retard puique la sélection n'a pu faire que très recemment.

A la N.E j'ai longtemps discuter avec la juge puisque nous avions le même hotel.
Et j'ai appris que les différents chiens que nous avions en France avaient pratiquement tous un ancêtre avec un gros problème génétique
Elle me demandait également pourquoi nous avions choisi ces chiens? Et pourquoi les mariés.

Ma phrase à été net et sans équivoque.

Je lui est rappelé qu'il y a 7 ans je l'avais souvent contacté pour avoir des chiots et qu'elle est restée sans réponse.

Que les seuls chiots disponibles et autorisés à partir en France étaient la base de notre cheptel.

Et que les pays étranger se sont bien gardés d'avoir des contacts avec les français pour les aiguiller sur les différentes tares ou mariage à ne pas faire.

Et là, la discution était terminé.

Alors, bien sur qu'il ne faut pas refaire les mêmes erreurs que les pays d'origine mais faut-il encore les s'avoir!!!

Quand on voit l'évolution du clt français depuis 5 ans, aussi bien en morphologie que en caractère, le retard est presque comblé.

Le juge Polonais présent à la N.E nous à félicité sur le caractère de nos clts!!!!

La juge, elle même était plus qu'étonné également.Au départ elle ne pensait pas avoir autant de chien réussissant la bonitation

Nous en avions discuté lors de son arrivée à l'hôtel avant.Elle me demandait le caractère des clts français et pourquoi avoir fait une bonitation.Que cela pouvait être difficile pour un clt surtout si il n'avait pas travaillé avant

Bref, il faut continuer à exposer à l'étranger et montrer que nos chiens valent vraiment le titre de chien-loup tchécoslovaque

Nadia

[indiananous]

Je suis actuellement à la recherche d'un chiot d'une autre race.(thèque)
Je me retrouve propulser 7 ans en arrière
Aucune réponse des plus grand éleveur, les seules réponses sont les petits élevages avec des chiennes moyennes
Aucun commentaire sur les différents défaut dans les lignées

Dans quelques années ont verra de meilleurs sujet que ceux que je vais essayé d'importé et tout ca à cause du manque d'ouverture !!!!

C'est navrant
Nadia

[Sherdor]

Merci NADIA !!!!!!


Voilà résumé en quelques traits notre malaise...

.... et la facilité de nous faire tirer dessus à travers nos pratiques ...

Donc, finalement, si on partant avec autant de difficultés nous avons réussi à rattraper notre retard, un peu plus de coopération nous permettra d'avancer d'avantages...

Il ne faut pas oublier que l'une des forces de la France réside dans son agriculture et agro-alimentaire, autrement dit, l'art de "façonner le vivant".
Je pense que la culture cynophile française ne manque pas de race à son effectif, et que nous ne pouvons imaginer ne pas contribuer à celle du CLT.

Après les pays d'origine ont fait des erreurs...
Quels étaient leur objectif dans la sélection du CLT ?

Quels sont nos objectifs actuels, nos moyens, la possibilité de faire circuler les informations, les études comportementales et les moyens de détecter diverses tares ???

Les moyens disponibles sont résolument beaucoup plus importants qu'il y a 20 ans... et si nous avons su combler quelques lacunes en quelques années toutes ces conditions n'y sont peut-être pas pour rien...

J'ai plutôt bon espoir... et au lieu de lire que nous "allons à la catastrophe en France"... aurait-il mieux valu lire quelques encouragements, voire quelques remarques admiratives....

Pour ce qui nous concerne, nous avons été plus loin que l'année passée, du point de vue sanitaire comme en socialisation (Fabrice qui nous suit le constate lui aussi) , et chacune de nos expériences, parfois douloureuses (perte de chiots) nous amène à nous améliorer encore !

Je conçois que nos points de vue puissent divergés, parfois dans le cahos ce qui est sûrement excessifs et inutile, mais la finalité reste d'avancer...

Certaines principes de sélection visent à "protéger" la race, prenons le comme hypothèse...

... mais fixer des limites beaucoup trop étroites va conduire à n'utiliser que quelques lignées.... et malgré le jeu des COI... au final... ce sera bien le mariage de même chiens et non pas des efforts en terme de diversité.

Donc quelle modération entre des principes stricts.... et du "vraiment n'importe quoi" ???

Quelqu'un saura-t-il y répondre .... ou plutôt .... un compromis saura-t-il établir une vraie ligne de conduite...

[furyos]

NADIA a mis le doigt sur LE PRINCIPAL problem du debut de l elevage franacis .. OUI les pays d origine se sont garder les plus beaux sujets et exporte les plus moyens .. je ne cache pas le fait que mon choix lors de mon desir d'acqurir un clt s'est oriente sur la hongrie car ne trouvait pas en france ce que je rechercahis ..... erik a dit juste nous avons reussi a faire evoluer en seult 5 annees le retard existant .... alors ques que cela pourra donne d ici 10 ans !!! suis 100% confiant dans le professionalisme des eleveurs francais .. et notre legislation est assez stricte et encadre assez bien l 'elevage ...MAIS nous ne sommes pas a l abris de derrapage ... de toute facon comme nadia l asouligner les juges sont surpris eux meme (stefik /sukopova/borgnokova ..) de la qualite actuelle de nos clt "nouvelle generation" ... donc sophie les "medisence" internationale dont tu te reffere sont plus du protectionisme mal place ..(voir avec les discours sur l italie qui a le nombre le plus eleves de naissance ) et qui a fait du tord aux eleveurs locaux n 'exportant plus de ce fait leur production .. car c'sst aussi leur cheval de bataille hormis la passion qui les annime certains n hesite pas a mettre des annonces sur les cites francais pour vendre leurs chiots ... BREF sophie ne prend pas les argument de nebulosa comme parole d'evangile .. la france a DE BEUX JOURS AVEC LE CLT !!!! PATIENCE ......amicalement loup frank

[shakespeare]

Originally Posted by furyos

ha j oubliais si tu veux sophie voir VERITABLEMENT la qualite de notre cheptel FRANCAIS (et ne suis pas chauvin car issus de l immigration espagnole)il te faut aller en NE et pas juste a la frontiere suisse pour voir TOUS les SUJETS !!! je t invite a nous rencontrer cet ete .... cela me ferai TRES TRES PLAISIR ...amicalement loup frank

Ce n'est pas qu'une question de voir le cheptel, frontalier ou non. Consulter scrupuleusement la base de données WD, analyser les mariages, statifier les dégénérescences (consanguinité, dysplasie, déviations du morphotype, croisements avec Saarlos, etc), et vous lire vous insulter parmi est plus constructif que de juste reagrder l'aspect des sujets à une NE.

Si l'Europe entière décrie l'élevage Français, ce n'est pas pour trouver un défouloir ou un bouc émissaire, mais parce qu'il y a quelque chose qui cloche. L'élevage Français se trouve en ce moment dans les tâtonnements et les erreurs que d'autres pays ont traversés il y a 10 ou 20 ans, et il est juste scandaleux de ne pas avoir pris bonne leçon de ces erreurs passées pour les éviter, ou maintenant pour redresser la barre.