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28-12-2008, 14:04
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#1 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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 ah oui bravo Mme Leclerc !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! neutre , faire son bonhomme de chemin...... c'etait pas ca vos mot d'ordre ?????? superbe resolution pour l'année 2009 je vois   si une personne a demandé a Fab ce qu'il pensait de tel ou tel élevage , je regrette , il est particulier , il ne doit rien a personne, il est tt a fait en droit de donner son opinion , NON ???????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! qu'il soit modérateur sur wolfdog n'exclut pas d'avoir tel ou tel point de vue !!!!! parce que vs allez ns faire croire que vs faites des éloges sur tous quand on vs demande un avis sur tel ou tel concurent ???????????? par contre que vs mettiez ce mail ici mme , la est le veritable soucis !!!!!!! moi Lorry Leclerc , j'ai franchement honte pour vs !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Last edited by martiou07; 28-12-2008 at 14:31. |
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28-12-2008, 14:12
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#2 |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Eh bien moi quand des gens intéressé par le clt se renseignent auprès de moi sur les différents élevage : je fais pareils : je dis ce que je pense de tel ou tel élevage , ce que je pense des reproducteurs , de leurs approche de l'éducation et de la socialisation , je transmets toute les info que je peux et je me prive pas de donner mon avis . Dans la mesure où on est pas éleveur cela est tous ce qu'il y a de plus normal , et heureusement d'ailleurs qu'il y a des personnes non éleveurs pour conseiller les futurs acquéreur car c'est sur que les éleveurs vont toujours dire que c'est mieux chez eux !
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28-12-2008, 15:06
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#3 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Comment faites vous pour avoir un avis REEL ET OBJECTIF (c'est quand même le but du "jeu") si vous n'avez pas fait la démarche de rencontrer l'éleveur et de savoir de quoi vous parlez ????? Vous allez parler de la façon de socialiser les chiots ? Mais qu'avez vous VU de vos propres yeux pour oser le faire ???? Vous allez parler de l'élevage et de ses structures ? Mais comment et sur quelles bases ? Vous avez visité tous les éleveurs de France, pour avoir un avis fondé sur la réalité ???? Pour ma part, en 7 ans d'élevage de CLTS, je suis en mesure d'avoir un VRAI avis objectif, de seulement 5 éleveurs !!!!! Pourquoi ? Parceque je m'y suis VRAIMENT rendue, et que j'ai même parfois dormi sur place 5 élevages visités en 7 ans !...... POUR LE RESTE . ?...... Désolée, mais .......JE NE SAIS PAS !!!!! |
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28-12-2008, 15:15
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#4 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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moi c'est de ca que je suis consterné:7 ans d'élevage de CLT
 ah bon, c'est la derniere ca , la lettre A c'est bien votre premiere portée , non ?????? A : chien de 3 ans !!!!!!!! il y a 5-6ans qd j'ai frequenté quelques expo Mme Leclerc, je ne vous avais encore jamais vu, ni jamais entendu parler de vous !!!!!!! qd je vous ai rencontrer a votre premiere NE , vs ne connaissiez encore rien , ai-je tort ?????????? vs parliez mme de mordant avec le CLT !!!!!! la il faudrait voir a arreter, et pour finir, libre a chacun d'avoir son opinion Marik , tt comme Fabrice a rencontrer certainement different chien de chez vs , et de chez d'autres , elle a deja put se faire ses propres opinions , qui ne tiennent qu'a elle !!!!!!! il est ou votre but d'essayé de decendre un particulier ???????????????? Last edited by martiou07; 28-12-2008 at 15:23. |
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28-12-2008, 15:53
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#5 | ||||||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Désolée de vous contredire "M. Je sais tout" ! mais ça fait bien 7 ans que j'ai du CLT !!!! ensuite, que ma 1ere portée (en tout cas, répertoriée sur Wolfdog ) soit la lettre A, donc 2005,....... je vous l'accorde ! Quote:
Ah ! vous êtes trop fort ! Vous arrivez à me faire rire ! Ce n'est pas parceque VOUS n'aviez jamais entendu parler de moi, que je n'existais pas !!! ni en tant qu'eleveuse, ni en tant qu'exposante Moi non plus je ne vous connaissez pas et pourtant je fais des expos depuis 1996 ! Une éleveuse comme Cornélia Keiser, elle, me connaissait déjà et en terme d'ancienneté dans le CLT , je crois qu'on ne peut pas faire mieux ! Quote:
Je ne connaissais pas cette NE en particulier, c'est exact ! .....Puisqu'auparavant, je n'allais que dans les N.E. et les R.E. de Rotts et de Saarloos Mais je vous rassures : je savais ce qu'était une N.E. !!!! Quote:
Ce n'est pas moi qui ai évoqué le mordant avec un CLT !!! mais la personne avec qui je vivais à l'époque, qui était Homme d'Attaque dans le Rott depuis plus de 20 ans et qui voulait monter un CLT en ring et posait donc des questions dans ce sens ! Quant à donner des informations, essayez dans la mesure du possible et de vos souvenirs (parfois capricieux apparement) de donner les bonnes et de ne pas travestir la réalité ! Quote:
Vous parlez de rencontres dans des contextes exclusivement d'expos ! ne savez vous pas encore, que ce n'est pas forcément le cadre adéquat pour se rendre compte du caractère réel d'un chien. ???.... Et même, si c'était le cadre parfait, pour avoir une idée juste du potentiel du chien, il n'empèche que voir un chien en expo, n'est pas pour autant, la même chose que visiter un élevage ou assister à la socialisation de chiots .... Quote:
Pour votre information, "Descendre" quelqu'un c'est par exemple, envoyer une fameuse liste pour qu'elle circule et fasse bien des dégats ..... Là oui ! c'est vouloir descendre autrui ! Dans le cas présent, ma réponse à Marik, est d'ordre interrogatif. Je lui demande à elle (et non à vous !) de m'expliquer comment elle peut faire , pour donner SON avis OBJECTIF sur les élevages, sans même les avoir visité avant, ou avoir même simplement discuté avec les éleveurs en question pour se faire sa propre idée personnelle ! La nuance est de taille ! je ne la descends aucunement , je m'interroge sur sa façon de procéder ! |
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28-12-2008, 16:02
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#6 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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 ah d'accord, donc j'élève des chiens loups depuis 6 ans oui, j'ai entendu effectivement parler de votre court passage ds le saaloos , enfin ca devient du n'importe quoi tt ca , et vs en etes la responsable sur ce post...... " Primo : Je ne descends pas un particulier Pour votre information, "Descendre" quelqu'un c'est par exemple, envoyer une fameuse liste pour qu'elle circule et fasse bien des dégats ..... Là oui ! c'est vouloir descendre autrui !" c'est pas ce que vs faites ici mme avec Fabrice qui a juste envoyé un mail , que vs etes tte fiere de retranscrire ?????????? et oui vs n'aviez jamais entendu parler de moi , pour une seule raison , je ne me mets pas en avant dès que possible !!!!!! et je ne pretend aucune ment etre un grand expert du CLT mon but a moi est aussi le mme : mon but , vivre ma passion !!!!!! |
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28-12-2008, 19:10
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#7 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Mais de qui se moque-t-on à la fin !? c'est incroyable que vous puissiez encore trouver à argumenter sur de tels propos ! Vous l'avez lu ce mail ?????? ce n'est pas un mail, c'est un torchon ! Vous avez mesuré l'impact, de certains passages, carrément diffamatoires sur certains éleveurs ? M. Rousselet, savait manifestement ce qu'il faisait en rédigeant ce mail, puisqu'il demande toute discrétion dans sa diffusion !!! Il SAVAIT en envoyant celà, qu'il n'était pas correct envers les éleveurs qu'il citait et qu'à la limite, il n'avait pas le droit "éthique" de le faire ! Il est passé outre, et maintenant il faut le plaindre, parceque tout le monde est au courant de ses actes !???? Rêveillez vous M. Ribouet ! là ça frise le ridicule ! |
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28-12-2008, 16:07
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#8 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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C'est fou comme quand il y a de la m**** tu aimes à te rouler dedans Martial...
Tu devrais ne pas intervenir, cela aurait au moins le but de calmer les esprits ! ... mais la MODERATION n'est décidemment pas ton fort ... .... à mais oui, c'est vrai... tu n'es pas modérateur sur Wolfdog !!! ... Oups désolé, je viens d'acquiescer avec Fabrice de ne plus perdre mon temps à répondre à tes poêmes en MP... je suis VRAIMENT incorrigible Allez, si tu veux te rendre utile pour le CLT français... n'attise pas le feu !
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www.ochrana.fr |
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28-12-2008, 16:09
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#9 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Quote:
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www.ochrana.fr |
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28-12-2008, 16:10
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#10 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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parce que c'est moi qui attise le feu la Eric, vs parlez de bon sens !!!!!!!
qui a creer ce post qui a fait ce sondage qui a parler de ma socialisation donc tu sais quoi , remmettez vs serieusement en question, c'est le monde a l'envers la !!!!! |
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28-12-2008, 16:24
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#11 | |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Quote:
Je ne dis pas aux gens : je détiens la vérité ! mais je leur transmets certaines info assez objectives (nombre de porté , prix des chiots) , et des informations beaucoup moins objectives mais qui ne sont pas pour autant inintéressante de connaitre. Exemple une personne me demande ce que je pense de tel ou tel élevage : je vais répondre (c'est un exemple) "je connais pas personnellement mais j'ai rencontré plusieurs clients qui avaient l'air satisfait ; ou bien au "personne s'est plaint qu'il y avait un mauvais suivi "; ou bien je conseille au gens de prendre connaissance de certaines polémique liés à des mariages consanguins ou autre. Par contre ce que je peux dire au gens c'est que je n'ai pas de chiots à vendre et que je ne suis amis avec aucun éleveurs , donc j'en ai rien à foutre moi personnellement que les gens aillent chez untel ou chez une telle. Si vous pensez vous même être 100 % objective tant mieux , moi je pense que l'objectivité n'existe pas.(il n'existe qu'un souci d'objectivité). Par contre une certaine forme de neutralité peut exister (dans une certaine mesure au moins) , et je pense quand quelqu'un me demande son avis que je suis assez neutre , et vu le ton de nombreux messages postés par un certains nombre d'éleveurs sur ce forum je pense que niveau neutralité je m'en sors pas mal... |
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28-12-2008, 17:00
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#12 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Location: LOIRET
Posts: 965
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c'est bien le styla du fabrice (freewild) ...
rappeler vous vagabon qui voulais un clt de cher moi pour partir avec des chevaux.... se petit agneau de fabrice lui avais écrit une belle lettre pour cassé du sucre sur mon dos...... mais se quil oublie de mettre dans cette liste c'est que les 2 passionnés  ,lui et martial on utilisé et fait reproduire avec un défaut grave de son chien .......un chien avec une tel queue des passionnés l'aurais tout simplement exclus de la reproduction.. défaut transmissible..... et se fameux fabrice ne loupe pas une occassion a vendre une saillie avec son chien sur n'importe quel femelle (moche ou belle)... éleveur lui non pourtant il en connais plus que tout les éleveurs de france et navarre..MDR...... qui agit en marchand de chien????? castre ton malamute et après tu pourra te permette de lister les éleveurs ....et te dire passionné... et encore martial ribouette qui vient attisé le feu ..... il ne fait qune paire avec son fabrice ,une paire de ramasse miette.... et dans sa liste le fabrice a oublier la blackwolf compagnie ...chienne très trouillarde voir traumatisé et marchand de chiens également qui a fait des pages et des pages de sa portée pour pouvoir vendre ses chiots et qui connait pas grand choses de la façon de socialisé une portée.. jen passe ........ bonnes fètes a tous ceux qui ne mange pas que les miettes...
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éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com |
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28-12-2008, 18:46
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#13 |
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Member
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
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Bonjour à tous,
J'ai également recu ce mail mais comme je n'arriva pas à le lire j'ai demandé a cette personne que je ne connait pas mais je me doute de qui il s'agit  (troll) de me donner d'autre renseignement notamment sur la diffusion de cette lettre.Voici ce qu'il m'a répondu après ma demande de confirmation du créateur de cette lettre Un membre du Forum Wolfdog je vais regarde pourquoi vous n'arriver pas a le lire mais je ne voulais pas y apporter modification, car je devient complice En gros c'est la liste d'eleveurs de CLT, ou vous apparaisse avec une annotation pas favorable du tout et c'est un document transmit aux personnes cherchant un CLT Je l'ais recu ce matin, par une personne que je ne connais pas, et forcement je me transmet, je trouve cela honteux, et vraiment irrespectueux pour resume mon aventure avec cette personne, je suis eleveur professionnel de Bengal et Dogues Allemands et avais ,par passion, recuperer 2 femelles de CLT non LOF, misent dans mon secteur particulier evidement avec l'ajout d'1 male LOF, des chiots sont nés cette personne m'a tout de suite mis sur le touche. j'eleve des "toccard de chat" pour cite evidemment et je n'ais pas forcement le droit de detenir mes chiens Bref pour couper court, j'ais ceder ces 3 clt, à l'etranger a Bon entendeur Voila, je dois également précisé que cet une adresse que je ne connait pas, qu'il n'a jamais signé ces mails et même après environ 4 courrier de sa part!!! Pour les personnes interéssés, je peut leurs fournir les emails originaux de nos échange à partir de ma boite mails pour que vous puissier juger vous même. Cordialement Nadia
__________________
 Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr Last edited by indiananous; 28-12-2008 at 19:04. Reason: plus d'espaces entre les paragraphes |
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28-12-2008, 14:55
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#14 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Que vous me croyez ou non je m'en contrefiche royalement ! Quant à rester neutre, il me semble que vous perdez de vue une chose essentielle, à savoir que mon élevage est sciemment cité !!!! N'inverssez pas les roles, M. Ribouet : Ce n'est pas à moi de rester Neutre ! c'était à M. Rousselet de l'être ! Parceque pour avoir un avis, il faut encore avoir de la matière : M. Rousselet est il venu visiter mon élevage ? : NON A-t-il pu se rendre compte, de lui même, de nos installations ? : NON A-t-il assisté, à l'un de nos cours d'éducation ? : NON A-t-il fait l'effort de se déplacer pour voir nos chiots et leur évolution ? : NON A-t-il, seulement eu une discussion avec moi, sur nos projets de mariages , ou tout autres sujets liés à notre élevage ? : NON En clair, quand on "sait" aussi peu de choses sur un éleveur, on ne se permet pas de donner son avis : on dit simplement : Je ne sais pas !!!!!! Et apparement, il sait le dire, puisque certains ont eu droit à cette "notation " !!!!! Ne défendez pas l'indéfendable !!!! (même si cette pratique ne vos choque pas, parceque vous y êtes vous meme adepte) Sachez que cette liste, est en train de faire le tour de France et qu'elle est actuellement distribuée à des éleveurs autres que CLTS Last edited by Lorry - MLS; 28-12-2008 at 15:11. |
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28-12-2008, 15:26
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#15 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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bonjour
Quote:
mais c'est une chose habituel pour ce Mr qui envoie des mail a des nouveaux comportementaliste en disant qu'ils sont incompetent. je suis vraiment désole pour cette malheureuse histoire et l'utilisation falacieuse et frauduleuse !! d'une liste qui remonte a tres longtemps et ce a titre privée car thierry dupuis m'avait demandé et certaine expressions ne sont pas de moi !! pour Mme lorry je ne parlez ni de vos installation ni de vos educations mais seulement du comportement des chiens c'est tout, je vous respecte dans votre travail. de toute maniere la seule chose que je voit c'est une personne (thierry dupuis = lupos20) qui ne cherche qu'a se venger rien de plus rien de moin. le reste c'est de la littérature si des personnes desirent plus d'infos qu'ils me fassent signe me telephoner ou meme un mail voila la condition humaine est telle qu'elle cherche a se venger c'est bas ........ trés trés bas en tout cas merci a toutes les personnes qui ont compris toutes l'histoire et merci a thierry dupuis pour sa bassesse d'esprit
__________________
amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça 
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28-12-2008, 20:03
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#16 | |||||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
C'est en effet, un M. Dupuis, qui m'a envoyé, le mail en question...... MAIS, le procédé de fournir une check-list avec annotations bonnes ou mauvaise de votre part, c'est bien votre idée à vous ! il ne vous a ni menacé, ni mis le couteau sous la gorge pour que vous la pondiez !!!! Donc désolée de vous contredire, mais c'est bel et bien VOUS qui colportez des informations. N'oublions pas en passant, votre souhait, quant à la discrétion sur ladite diffusion, car il va de soi que le procédé n'est pas valorisant pour quelqu'un qui comme vous se targue de franchise, et de défendre la race avec passion ! Quote:
Peut importe, qu'il n'y ait pas vos fautes habituelles, ou que certaines expressions ne soient pas de vous ! quelle remonte à trés loin ou que sais je encore que vous essayez de faire passer..... Cette liste, elle n'aurait jamais dû exister en tant que telle !!!! Point Barre ! A combien d'exemplaires l'avez vous faite et envoyé ? A chaque particulier, qui s'adressait à vous pour demander les adresses des éleveurs en France ??? J'imagine le nombre de personnes qui l'ont reçu !!!! Mais bon, pour vous, ce n'est qu'une malheureuse histoire ! Vous dites qu'elle a été modifiée ? dans quel sens ? par quels termes ? Seriez vous en mesure de mettre la liste originale à la vue de tous, afin que nous puissions comparer votre liste (si gentille ?) à celle-ci (si pourrie !) Je ne le penses pas ! et c'est bien dommage ! Tout ce que je vois, c'est que cette liste a bien été faite par vous, envoyée par vous .à un simple particulier ....après que la personne destinaire initiale, l'utilise en l'envoyant partout, c'est un autre débat ! Quote:
Quote:
et vous ne voyez les chiens de mon affixe que LORS d'expos ! Bref ! vous ne connaissez rien véritablement de mes chiens, alors evitez de parler d'eux..... Que pouvez vous dire de Ckoo Mah Ook ? de Bhal'Sha-Am ? de Bhal'Djey Asham ? de Ckoo Mah Akk ? ......et la liste est longue, de chiens que vous n'avez même jamais croisé !..... Vous me respectez dans mon travail ???? ah ! C'est interessant à savoir ! c'est sans doute pour celà, que mon élevage et tout le travail de socialisation que j'éffectue depuis 2006 mérite un "Bof ! Il évolue dans le bon sens "! Merci ! Cher Monsieur N'oubliez pas de réactualiser votre nouvelle fiche 2009 et de m'accorder une notation du style " A fait beaucoup de progrès !" Quote:
Vous ne doutez de rien ! |
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28-12-2008, 20:24
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#17 |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Cette liste prend des proportions totalement inappropriés. Elle a été donné à titre privé , et par une personne prive : Freewild a ma connaissance n'est pas responsable d'un club de race , et n'a pas de responsabilité officiel , il n'y a donc à mon avis aucun problème éthique à ce qu'il donne son avis si un particulier novice qui le lui demande.
C'est vrai que le format (une liste) peut sembler "choquant" surtout quand c'est complètement sorti de son contexte ! Après je peux comprendre que les éleveurs défavorisé sur cette "liste" soit contrarié , ce n'est jamais agréable de savoir que son travail n'est pas apprécié , malgré tout chacun est libre de ces opinions , de ces jugements , et les éleveurs doivent s'attendre à être juger sur leurs travail qu'ils le veulent ou non , et que se soit "objectif" ou non ; en fait chaque élevage a forcément une plus ou moins bonne réputation , et qu'elle soit justifié ou non c'est aussi en fonction de ça que les éleveurs trouvent à vendre plus ou moins bien leurs chiens. De plus cette liste n'a rien d'une liste noire puisqu'il est cité les élevages appréciés. Après ça me fait un peu marrer de lire le mot "éthique" sur ce forum , je pensais pas que ce mot pouvait avoir du sens ici.... Il m'est arrivé aussi de "lister" oralement les élevages les plus connus afin de dire à telle ou telle personne qui me demandait mon avis ce que j'en pensais (en essayant de me demander moi même où j'irai si je voulais acheter un nouveau clt) , heureusement pour moi les personnes avec qui j'ai communiqué par mail n'ont pas encore transmis les info aux éleveurs , sinon j'aurais fini moi aussi sur le bucher..... |
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28-12-2008, 21:07
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#18 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
M. Rousselet est également Modérateur, sur le Forum de W.D .....BIBLE de notre race M. Rousselet est également à la tête (Je crois qu'il se donne le Titre de Président ?) de l'Amicale des CLTS, et du Forum qui va avec, que vous connaissez bien..... Bref, 3 différentes casquettes qu'il a choisi de porter, (pourtant simple particulier, comme il se plait à le rappeler qui n'attend rien en retour) .Ces différentes fonctions, aux yeux de bien des gens, apportent une certaine légimité de la personne (même si ce n'est pas totalement crédible dans les faits) Dès lors, on attend de ces fonctions, une obligation de réserve et neutralité (on ne médis pas, on ne critique pas) ou au moins de la modération dans les propos..... Ce qu'il aurait dû faire ? Donner les coords du Ste W.D et inviter la personne, à prendre contact avec les éleveurs, de lui-même, sans y rajouter ses propres observations. Si vous voulez tout savoir, c'est exactement ce que je fais quand une personne m'appelle pour me demander quel éleveur est le plus proche de son domicile..... Je donnes l'adresse du Site et la personne fait ses démarche toute seule ! Ce que vous perdez tous de vue, c'est que M. Rousselet n'a pas agi en tant que PARTICULIER ! mais bel est bien sous la bannière de ses 3 casquettes ! Dans cette histoire, on ne s'adresse pas à lui en tant que M. Rousselet simple particulier, mais au nom de M. Rousselet , qui se veut "Représentant " de la Race, à travers ses différents postes ..... Last edited by Lorry - MLS; 28-12-2008 at 21:12. |
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28-12-2008, 21:26
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#19 |
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Junior Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 24
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Pas de problème, ça donne envie le "monde magique du CLT" !
 Je vais aussi donner un conseil à freewild, c'est de bien penser à se faire des copies d'écran de tout ça et de songer à poser une plainte en diffamation et dénigrement, il y a la matière... Le délai est de 2 mois... |
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15-05-2009, 00:13
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#20 |
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Junior Member
Join Date: Mar 2009
Posts: 21
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Pas tout cool tout cela ..
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http://jordaneloup.skyblog.com Last edited by loupdesty; 15-05-2009 at 00:29. |
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