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| Divers Tout a propos du Chien-Loup Tchécoslovaque... |
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28-12-2008, 15:06
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#1 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Comment faites vous pour avoir un avis REEL ET OBJECTIF (c'est quand même le but du "jeu") si vous n'avez pas fait la démarche de rencontrer l'éleveur et de savoir de quoi vous parlez ????? Vous allez parler de la façon de socialiser les chiots ? Mais qu'avez vous VU de vos propres yeux pour oser le faire ???? Vous allez parler de l'élevage et de ses structures ? Mais comment et sur quelles bases ? Vous avez visité tous les éleveurs de France, pour avoir un avis fondé sur la réalité ???? Pour ma part, en 7 ans d'élevage de CLTS, je suis en mesure d'avoir un VRAI avis objectif, de seulement 5 éleveurs !!!!! Pourquoi ? Parceque je m'y suis VRAIMENT rendue, et que j'ai même parfois dormi sur place 5 élevages visités en 7 ans !...... POUR LE RESTE . ?...... Désolée, mais .......JE NE SAIS PAS !!!!! |
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28-12-2008, 15:15
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#2 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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moi c'est de ca que je suis consterné:7 ans d'élevage de CLT
 ah bon, c'est la derniere ca , la lettre A c'est bien votre premiere portée , non ?????? A : chien de 3 ans !!!!!!!! il y a 5-6ans qd j'ai frequenté quelques expo Mme Leclerc, je ne vous avais encore jamais vu, ni jamais entendu parler de vous !!!!!!! qd je vous ai rencontrer a votre premiere NE , vs ne connaissiez encore rien , ai-je tort ?????????? vs parliez mme de mordant avec le CLT !!!!!! la il faudrait voir a arreter, et pour finir, libre a chacun d'avoir son opinion Marik , tt comme Fabrice a rencontrer certainement different chien de chez vs , et de chez d'autres , elle a deja put se faire ses propres opinions , qui ne tiennent qu'a elle !!!!!!! il est ou votre but d'essayé de decendre un particulier ???????????????? Last edited by martiou07; 28-12-2008 at 15:23. |
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28-12-2008, 15:53
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#3 | ||||||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Désolée de vous contredire "M. Je sais tout" ! mais ça fait bien 7 ans que j'ai du CLT !!!! ensuite, que ma 1ere portée (en tout cas, répertoriée sur Wolfdog ) soit la lettre A, donc 2005,....... je vous l'accorde ! Quote:
Ah ! vous êtes trop fort ! Vous arrivez à me faire rire ! Ce n'est pas parceque VOUS n'aviez jamais entendu parler de moi, que je n'existais pas !!! ni en tant qu'eleveuse, ni en tant qu'exposante Moi non plus je ne vous connaissez pas et pourtant je fais des expos depuis 1996 ! Une éleveuse comme Cornélia Keiser, elle, me connaissait déjà et en terme d'ancienneté dans le CLT , je crois qu'on ne peut pas faire mieux ! Quote:
Je ne connaissais pas cette NE en particulier, c'est exact ! .....Puisqu'auparavant, je n'allais que dans les N.E. et les R.E. de Rotts et de Saarloos Mais je vous rassures : je savais ce qu'était une N.E. !!!! Quote:
Ce n'est pas moi qui ai évoqué le mordant avec un CLT !!! mais la personne avec qui je vivais à l'époque, qui était Homme d'Attaque dans le Rott depuis plus de 20 ans et qui voulait monter un CLT en ring et posait donc des questions dans ce sens ! Quant à donner des informations, essayez dans la mesure du possible et de vos souvenirs (parfois capricieux apparement) de donner les bonnes et de ne pas travestir la réalité ! Quote:
Vous parlez de rencontres dans des contextes exclusivement d'expos ! ne savez vous pas encore, que ce n'est pas forcément le cadre adéquat pour se rendre compte du caractère réel d'un chien. ???.... Et même, si c'était le cadre parfait, pour avoir une idée juste du potentiel du chien, il n'empèche que voir un chien en expo, n'est pas pour autant, la même chose que visiter un élevage ou assister à la socialisation de chiots .... Quote:
Pour votre information, "Descendre" quelqu'un c'est par exemple, envoyer une fameuse liste pour qu'elle circule et fasse bien des dégats ..... Là oui ! c'est vouloir descendre autrui ! Dans le cas présent, ma réponse à Marik, est d'ordre interrogatif. Je lui demande à elle (et non à vous !) de m'expliquer comment elle peut faire , pour donner SON avis OBJECTIF sur les élevages, sans même les avoir visité avant, ou avoir même simplement discuté avec les éleveurs en question pour se faire sa propre idée personnelle ! La nuance est de taille ! je ne la descends aucunement , je m'interroge sur sa façon de procéder ! |
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28-12-2008, 16:02
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#4 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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  ah d'accord, donc j'élève des chiens loups depuis 6 ans oui, j'ai entendu effectivement parler de votre court passage ds le saaloos , enfin ca devient du n'importe quoi tt ca , et vs en etes la responsable sur ce post...... " Primo : Je ne descends pas un particulier Pour votre information, "Descendre" quelqu'un c'est par exemple, envoyer une fameuse liste pour qu'elle circule et fasse bien des dégats ..... Là oui ! c'est vouloir descendre autrui !" c'est pas ce que vs faites ici mme avec Fabrice qui a juste envoyé un mail , que vs etes tte fiere de retranscrire ?????????? et oui vs n'aviez jamais entendu parler de moi , pour une seule raison , je ne me mets pas en avant dès que possible !!!!!! et je ne pretend aucune ment etre un grand expert du CLT mon but a moi est aussi le mme : mon but , vivre ma passion !!!!!! |
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28-12-2008, 19:10
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#5 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Mais de qui se moque-t-on à la fin !? c'est incroyable que vous puissiez encore trouver à argumenter sur de tels propos ! Vous l'avez lu ce mail ?????? ce n'est pas un mail, c'est un torchon ! Vous avez mesuré l'impact, de certains passages, carrément diffamatoires sur certains éleveurs ? M. Rousselet, savait manifestement ce qu'il faisait en rédigeant ce mail, puisqu'il demande toute discrétion dans sa diffusion !!! Il SAVAIT en envoyant celà, qu'il n'était pas correct envers les éleveurs qu'il citait et qu'à la limite, il n'avait pas le droit "éthique" de le faire ! Il est passé outre, et maintenant il faut le plaindre, parceque tout le monde est au courant de ses actes !???? Rêveillez vous M. Ribouet ! là ça frise le ridicule ! |
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28-12-2008, 19:37
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#6 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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écoutez , c'est simple, vs savez quoi, je m'en fous , tt ca me gonfle serieusement.......
ce que je constate c'est que un mail envoyé par un troll , vs en faites une affaire d'etat, par contre d'autres choses etant mentionné sur ce mme forum ya quelques tps autrement plus grave que ma socialisation, qu'un mail........., la yavait personne..... certain traite ouvertement des chiens de merde, disent que certaines lignées sont bonne pour l'abattoir.......personne j'avous avoir serieusement avoir du mal a saisir le raisonnement de certain..... enfin pensez ce que vs voulez de tt ca , apres je cautionne carrement le fait que Fab puisse donner son avis a X personne, rien ne prouve que tt soit de lui, et mme si c'est le cas , ben il est en droit de s'exprimer ..... enfin si ca vs tient tant que ca a coeur, je vous en pris , exprimez vous , si cela peut vs faire plaisir pour Stephjj, t'es qd mme balaise toi, donc d'apres tes remarques , tu remets en question le titre de champion de France de Furcas , jugé lors du championnat de France par Stephik, on voit la ta grande connaissance ..... Deymah , tu sais ce qu'elle te dit .......  critique la autant que tu veux , si cela peut te faire plaisir egalement ..... je t'en pris defoule toi  ma chienne me plait , elle a des defaut oui, mais a ma connaissance je n'ai encore jamais vu un chien sans defaut, et de tte maniere le plus important est ce que je vis avec elle et que pour moi c'est la plus belle ma fifille, ton avis ......... |
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28-12-2008, 20:12
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#7 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Vous n'êtes même pas cité comme éleveur dans la liste, donc à la limite, cette histoire, même si elle vous gonfle, comme vous le dites si bien, en réalité ELLE NE VOUS CONCERNE PAS !!!!! Donc, ne perdez pas votre temps, sur le Forum, à défendre un point de vue, sur lequel vous n'êtes même pas impliqué PERSONNELLEMENT.... Allez vous occuper de la socialisation de vos chiots, ce qui est certainement plus important à vos yeux (et sur ce point je suis d'accord avec vous ! ) |
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28-12-2008, 23:14
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#8 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Posts: 583
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I would like to make clear one thing - on the forum freewild is a private person. Moderator means only that he has right to moderate the forum but it do not means he has no right to have his own private opinion. If someone is looking for an official information such person will send the email directly to Wolfdog.org. And the answer he will get will be for sure POLITICAL CORRECT.
So you can speak if freewild has the right opinion about the kennels he listed or not. But do not mix it with being moderator. For the sure person who asked him about it wrote the questions because he/she saw that freewild can be the best informed person who can give the best answer... |
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29-12-2008, 07:31
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#9 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Sans être diffamatoire, quand quelqu'un se renseigne sur un élevage auprès de moi, je ne me prive pas de donner mon avis de cette manière. Ou plutôt, je laisse l'intéressé me donner un liste de sa présélection, puis je valide ou non l'élevage. D'ailleurs si un Suisse me demande, en général je conseille de ne pas choisir un élevage Français... Et de dire qu'il y absence d'éthique, surtout de la part d'un non éleveur, je ne suis pas d'accord. De la part d'un éleveur, soit on choisit son élevage, soit il la ferme. Mais un non-éleveur a le droit de donner son avis sur tel ou tel élevage et de conseiller. Je serais la première à dire: évite cet élevage, car ceci ou cela. Moyennant discrétion et argumentation objective (taux de consanguinité élevé, plusieurs générations peu conformes au standard, mauvais traitements, mauvaise socialisation, mauvais choix de mariage, etc). Que ce genre d'appréciations, négatives comme positives, si c'est bien fondé, devraient servir à améliorer la façon de faire niveau élevage.
Cette retranscription de mail n'a pas sa place sur le forum.
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Amitiés Last edited by shakespeare; 29-12-2008 at 07:35. |
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29-12-2008, 09:34
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#10 | |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Quote:
Effectivement c'est le monde à l'envers désormais les personnes ayant acheté un clt et qui passe du temps dans les expos et les forums n'auraient plus le droit de donner leurs avis et leurs préférences , et d'émettre un jugement négatif ou positif sur tel ou tel élevage (et là je parle pas de Fabrice mais de moi puisque Franck et Lorry affirment que je ne suis pas légitime pour donner mon avis) Nan mais franchement vous vous prenez pour qui ????? Les éleveurs sont là pour produire les meilleurs chiens possible mais ils ne peuvent aussi jouer le rôle de conseiller les gens quand au choix de l'élevage , car forcément et c'est logique chaque éleveur se pense être un bon éleveur et n'a pas envie de voire le client acheté un chien ailleurs surtout si c'est un client sérieux. C'est donc tout à fait notre rôle à nous amateurs , particuliers de donner notre avis et d'aider un novice totale d'une part à éviter les élevages ayant très mauvaise réputation , d'autres part à choisir un élevage en fonction de ces attentes , car tous les élevages , ni toutes les portées ne conviennent pas de la même façon pour telle ou telle personne. Si une personne me dit que pour elle le suivit et une chose essentielle et que plusieurs clients d'un élevage X m'ont dit avoir des problèmes par rapport à ça , je vais en faire part à la personne et je n'aurais AUCUN PROBLÈME ÉTHIQUE MAIS BIEN AU CONTRAIRE J'AURAIS L'IMPRESSION D'AIDER UNE PERSONNE A CHOISIR UN CHIEN ET UN ÉLEVAGE QUI LUI CONVIENT ET DONC A ÉVITER AU MAXIMUM LES MAUVAISES SURPRISES. Bref je sais pas pourquoi je me fatigue , on nage en plein délire, depuis quelques jours sur ce forum. les querelles personnelles semblent 1000 fois plus importante que les chiens , et pourtant on voit quand même apparaitre les termes "objectivité" et "éthique"...... |
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28-12-2008, 16:07
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#11 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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C'est fou comme quand il y a de la m**** tu aimes à te rouler dedans Martial...
Tu devrais ne pas intervenir, cela aurait au moins le but de calmer les esprits ! ... mais la MODERATION n'est décidemment pas ton fort ... .... à mais oui, c'est vrai... tu n'es pas modérateur sur Wolfdog !!! ... Oups désolé, je viens d'acquiescer avec Fabrice de ne plus perdre mon temps à répondre à tes poêmes en MP... je suis VRAIMENT incorrigible Allez, si tu veux te rendre utile pour le CLT français... n'attise pas le feu !
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www.ochrana.fr |
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28-12-2008, 16:09
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#12 | |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Quote:
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www.ochrana.fr |
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28-12-2008, 16:10
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#13 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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parce que c'est moi qui attise le feu la Eric, vs parlez de bon sens !!!!!!!
qui a creer ce post qui a fait ce sondage qui a parler de ma socialisation donc tu sais quoi , remmettez vs serieusement en question, c'est le monde a l'envers la !!!!! |
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28-12-2008, 16:22
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#14 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Oui promis Martial nous remettons tous en question...
Nous achèterons ta bible désormais... Nous prierons pour toi tous les soirs .... Et à Pâques j'irai allumer un cierge pour toi .... ..... et après c'est toi qui parle de concurrence à ta portée, de jalousie.... Les rumeurs véhiculées par cette liste pourraient faire bien plus de mal à l'ensemble de l'élevage français du CLT que 10 jours de disputes sur ta portée... Mais peut-être n'as-tu pas le recul nécessaire pour voir cela... ... c'est dommage ......
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www.ochrana.fr |
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28-12-2008, 16:24
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#15 | |
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Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
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Quote:
Je ne dis pas aux gens : je détiens la vérité ! mais je leur transmets certaines info assez objectives (nombre de porté , prix des chiots) , et des informations beaucoup moins objectives mais qui ne sont pas pour autant inintéressante de connaitre. Exemple une personne me demande ce que je pense de tel ou tel élevage : je vais répondre (c'est un exemple) "je connais pas personnellement mais j'ai rencontré plusieurs clients qui avaient l'air satisfait ; ou bien au "personne s'est plaint qu'il y avait un mauvais suivi "; ou bien je conseille au gens de prendre connaissance de certaines polémique liés à des mariages consanguins ou autre. Par contre ce que je peux dire au gens c'est que je n'ai pas de chiots à vendre et que je ne suis amis avec aucun éleveurs , donc j'en ai rien à foutre moi personnellement que les gens aillent chez untel ou chez une telle. Si vous pensez vous même être 100 % objective tant mieux , moi je pense que l'objectivité n'existe pas.(il n'existe qu'un souci d'objectivité). Par contre une certaine forme de neutralité peut exister (dans une certaine mesure au moins) , et je pense quand quelqu'un me demande son avis que je suis assez neutre , et vu le ton de nombreux messages postés par un certains nombre d'éleveurs sur ce forum je pense que niveau neutralité je m'en sors pas mal... |
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28-12-2008, 17:00
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#16 |
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Member
Join Date: Dec 2005
Location: LOIRET
Posts: 965
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c'est bien le styla du fabrice (freewild) ...
rappeler vous vagabon qui voulais un clt de cher moi pour partir avec des chevaux.... se petit agneau de fabrice lui avais écrit une belle lettre pour cassé du sucre sur mon dos...... mais se quil oublie de mettre dans cette liste c'est que les 2 passionnés  ,lui et martial on utilisé et fait reproduire avec un défaut grave de son chien .......un chien avec une tel queue des passionnés l'aurais tout simplement exclus de la reproduction.. défaut transmissible..... et se fameux fabrice ne loupe pas une occassion a vendre une saillie avec son chien sur n'importe quel femelle (moche ou belle)... éleveur lui non pourtant il en connais plus que tout les éleveurs de france et navarre..MDR...... qui agit en marchand de chien????? castre ton malamute et après tu pourra te permette de lister les éleveurs ....et te dire passionné... et encore martial ribouette qui vient attisé le feu ..... il ne fait qune paire avec son fabrice ,une paire de ramasse miette.... et dans sa liste le fabrice a oublier la blackwolf compagnie ...chienne très trouillarde voir traumatisé et marchand de chiens également qui a fait des pages et des pages de sa portée pour pouvoir vendre ses chiots et qui connait pas grand choses de la façon de socialisé une portée.. jen passe ........ bonnes fètes a tous ceux qui ne mange pas que les miettes...
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éleveur de chat de bengal . contact : [email protected] http://www.bengal-de-johnsonscats.com/ www.miscellaneous-tattoo-piercing.com |
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28-12-2008, 18:46
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#17 |
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Member
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
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Bonjour à tous,
J'ai également recu ce mail mais comme je n'arriva pas à le lire j'ai demandé a cette personne que je ne connait pas mais je me doute de qui il s'agit  (troll) de me donner d'autre renseignement notamment sur la diffusion de cette lettre.Voici ce qu'il m'a répondu après ma demande de confirmation du créateur de cette lettre Un membre du Forum Wolfdog je vais regarde pourquoi vous n'arriver pas a le lire mais je ne voulais pas y apporter modification, car je devient complice En gros c'est la liste d'eleveurs de CLT, ou vous apparaisse avec une annotation pas favorable du tout et c'est un document transmit aux personnes cherchant un CLT Je l'ais recu ce matin, par une personne que je ne connais pas, et forcement je me transmet, je trouve cela honteux, et vraiment irrespectueux pour resume mon aventure avec cette personne, je suis eleveur professionnel de Bengal et Dogues Allemands et avais ,par passion, recuperer 2 femelles de CLT non LOF, misent dans mon secteur particulier evidement avec l'ajout d'1 male LOF, des chiots sont nés cette personne m'a tout de suite mis sur le touche. j'eleve des "toccard de chat" pour cite evidemment et je n'ais pas forcement le droit de detenir mes chiens Bref pour couper court, j'ais ceder ces 3 clt, à l'etranger a Bon entendeur Voila, je dois également précisé que cet une adresse que je ne connait pas, qu'il n'a jamais signé ces mails et même après environ 4 courrier de sa part!!! Pour les personnes interéssés, je peut leurs fournir les emails originaux de nos échange à partir de ma boite mails pour que vous puissier juger vous même. Cordialement Nadia
__________________
 Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr Last edited by indiananous; 28-12-2008 at 19:04. Reason: plus d'espaces entre les paragraphes |
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