eleveurs ? quelle genre ??

marik · 05-11-2008, 20:33

Je suis d'accord avec toi Corrine pour dire que c'est aux éleveurs de faire le tri , et que le clt ne peut tomber dans les mains de n'importe qui ; et justement le problème est là : tous les passionnés de clt sont d'accord avec ça , et pourtant il y a quand même énormément de problèmes (je parle des abandons , des gens déçut...) , donc il y a un hic ! un truc qui déconne quelques part (ok il y a aussi les gens qui vont acheter directement à l'étranger pour faire reproduire en non lof , mais il n'y a pas que ça) ; il faudrait se demander d'où viennent les chiens qui reproduisent en non lof , comment les proprio les ont acquérit , et aussi d'où viennent les clt qui sont actuellement en refuge , qu'est ce qui a déconné quelques part ?
à mon avis c'est en trouvant des réponses à ce genre de questions qu'on pourra trouver des solutions ,par ce que moi perso je pense que si on applique aux clt le même mode d'élevage , la même réglementation que pour les autres races on court à la catastrophe...

martiou07 · 06-11-2008, 15:20

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Originally Posted by lupos20

Bonsoir,je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites,il faut faire le tri en ce qui concerne les éleveurs car trop d'entre eux sont des propriétaires qui font saillir leur chienne et qui les vendent même en bon et du forme,d'ailleurs si vous regardez bien il y en a tout près de vous dans le forum et qui pourtant sont bien vu!!

Les uns font des saillis avec les autres et hop le tour est joué c'est normal ce sont de beaux chiens.Il faudrait déjà commencer par là.
Bonne soirée.

Soit plus clair, de qui parles tu ?

lupos20 · 06-11-2008, 15:26

Salut Martiou,
Je parle des gens qui ne sont pas éleveurs et qui font des saillis sauvages (toutes races de chien confondues) et qui je pense, devraient être plus surveillés par les instances administratives afin que les éleveurs officiels et sérieux puissent faire leur travail de lignées et de contrôl ainsi que de chiox au niveau des clients à qui ils ne veulent pas vendre, ce qui je pense réduirait les fuites éventuelles pour le bien être de chaque race.
A+.
THIERRY.

shakespeare · 06-11-2008, 18:23

Et si ce n'était qu'un problème administratif ou de connsaissances, mais souvent ces pseudos producteurs de chiens les 'élèvent' dans de minuscules studios, dans un garage où au fond d'une cave sombre (ça aide à rendre certains chiens agressifs), bref qui les traitent mal. C'est une chose de faire du mal au développement d'une race en faisant des portées au bol et sans papiers, mais malheureusement, cela va souvent de pair avec des maltraitances diverses de surcroît.

baboon · 07-11-2008, 00:45

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Originally Posted by shakespeare

Et si ce n'était qu'un problème administratif ou de connsaissances, mais souvent ces pseudos producteurs de chiens les 'élèvent' dans de minuscules studios, dans un garage où au fond d'une cave sombre (ça aide à rendre certains chiens agressifs), bref qui les traitent mal. C'est une chose de faire du mal au développement d'une race en faisant des portées au bol et sans papiers, mais malheureusement, cela va souvent de pair avec des maltraitances diverses de surcroît.

Les pseudos producteurs ne sont pas spécialement ceux énoncés ci-dessus.
Bon nombre de particuliers achètent un male et une femelle pour les faire reproduire et tout cela à but mercantile.
Ils n’ont aucune connaissance approfondie de l’élevage et se contentent de quelques expériences des copains.
Ces pseudos éleveurs déclarent la saillie pour obtenir des papiers LOF et vendent les chiots aussi chers qu’un vrai professionnel qui produit par passion. Ces chiens là sont mal sociabiliser, nourriture pas adaptée…..
A quand la loi qui interdit aux particuliers de faire reproduire leur male et femelle ???

shakespeare · 07-11-2008, 01:51

En Suisse, sans affixe et sans confirmation des parents, pas d'inscription au LOS (équivalent du LOF), donc pas de pedigree. La longueur, le coût et l'engagement personnel pour ce faire est déjà une garantie de sérieux.

Par contre, paradoxalement, est considéré comme éleveur au sens des devoirs et obligations (style conditions de détention, etc) toute personne ayant plus de 4 chiens et donnant des naissances à des portées.

Donc en gros, pour être éleveur au sens SCS (équivalent SCC) et FCI, il faut remplir les conditions du 1er paragraphe. Au niveau des responsabilités, obligations et devoirs, il suffit de donner naissance à des chiots pour être éleveur au sens du code civil et du code des obligations. Bien sûr, ces chiots produits ne seront pas inscrits au LOS. Après, si on est éleveur au sens du 1er paragraphe, il faut encore s'inscrire au registre du commerce si je ne m'abuse, donc déclarer la vente des chiots (et déduire les frais de 'production') au niveau fiscal. Que c'est compliqué...

Mais des abus, des profiteurs et des imbéciles, il y en aura toujours. Avec pour exemple celui qui a fait la portée de mon chien...

Priska182 · 07-11-2008, 02:38

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Originally Posted by baboon

A quand la loi qui interdit aux particuliers de faire reproduire leur male et femelle ???

Ici au Canada bon nombre d'éleveurs (les vrais, les éleveurs passionnés) vendent leurs chiens avec garantie et une obligation de non reproduction. Le chien est alors enregistré au CKC (équivalent de la SCC) comme non reproducteur, donc pas moyen de faire enregistrer les possibles chiots…

baboon · 07-11-2008, 09:25

Certes le Canada et la Suisse ont instauré des lois mais la preuve qu'en Suisse il y a un certain laxisme.

Il est regrettable que constater qu'en France il y a cette grande dérive qui laisse à tout à chacun de s'improviser éleveur ! On ne peut pas devenir éleveur en quelques jours.... cela ne se s'invente pas !

Trop de particuliers font saillir leur chienne avec le male du copain. Aucune connaissance de la génétique ! La consanguinité est de plus très mal maitrisée d'où apparaisse ensuite bien des problèmes (dysplasie, tares...). La consanguinité c'est tout bon ou tout mauvais. Sur la 1ère génération tout peut très bien se passer sur la portée mais les problèmes arriveront sur la 2è génération, ou alors la 1er génération est vraiment catastrophique. Bien des éleveurs pratriquent la consanguinité pour fixer certaines qualités de leur chien. Mais il faut toujours être très prudent !!

Donc ce n'est pas un particulier qui veut savoir tout cela ! Je considère tous ces particuliers qui font n'importe quoi comme "des apprentis sorciers" !!

lupos20 · 07-11-2008, 11:14

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Originally Posted by Priska182

Ici au Canada bon nombre d'éleveurs (les vrais, les éleveurs passionnés) vendent leurs chiens avec garantie et une obligation de non reproduction. Le chien est alors enregistré au CKC (équivalent de la SCC) comme non reproducteur, donc pas moyen de faire enregistrer les possibles chiots…

Bonjour, c'est complètement interdit d'obliger les gens à signer un papier de non reproduction donc cet éleveur ne devrait pas faire ça et de plus le chien acheté il n'est plus au vendeur mais au propriétaire et heureusement car ça c'est de la dictature.
Bonne journée.

10-11-2008, 12:27

L'autorisation de reproduction est utilisé en France pour les chats et j'ai ouie dire qu'il était possible à un éleveur qu'il était possible de le faire rajouter sur le pédigrée et qu'un procés avait été gagné pour un éleveur pour compenser le prix du chat s'il avait été vendu en tant que chat de reproduction. Ouie dire car je n'ai pas de texte sur ce procés et je n'ai pas de connaissances dans le domaine du chat.
Au canada, j'ai une amie qui élève des chihuahuas, quand elle exporte en France, elle stérilise automatiquement pour faire agir ce non droit de reproduction. Les propriétaires savent à quoi il s'engage et font le choix de ne pas reproduire en achetant un chien stérilisé. En revanche, elle les vend moins cher qu'un chien de reproduction, bien que le prix de la stérilisation lui incombe.

obiwan kenobi · 10-11-2008, 14:55

En amérique (usa + canada) c'est effectivement la pratique et c'est pas plus mal. Celui qui veut un reproducteur paye le prix d'un reproducteur. Ici la stérilisation/castration pose des problèmes à beaucoup (nous sommes moins pragmatiques que les américains).
Je ne pense pas que l'agréable Pouchka t'ait confondue avec une terreur de banlieue, je pense qu'il a pris ça pour lui, tout simplement et qu'il a été vexé. Mais des gens qui ...

obiwan kenobi · 10-11-2008, 14:57

Surtout que pour s'emporter contre toi, Pivoine, c'est qu'il n'a pas vraiment du lire le forum. S'il y a quelqu'un qui est toujours polie et fait tout pour ne pas agresser gratuitement c'est bien toi !

shakespeare · 10-11-2008, 18:05

Et dire que j'ai lancé ça en pensant, 'ah tiens, ça veut dire mitraillette en russe', ça m'a rappelé une belle BA de ce nom, et c'est parti en patate. Pas le but désolée.

Pour en revenir au sujet, je trouve une assez bonne chose de vendre à 2 prix: 1 plus élevé pour la reproduction et les expos, 1 plus bas pour des animaux de compagnie stérilisés.

obiwan kenobi · 10-11-2008, 19:20

Comme je disais Shakespeare, c'est ce qui se passe dans le monde félin mais le milieu du chien ne pratique pas du tout comme ça. Peut-être parce qu'un chien opéré ne peut pas concourir, alors que les chats castrés ou stérilisés le peuvent.

10-11-2008, 22:42

Merci Obiwan et pas de soucis Shakespeare, les choses erronées sont remises en place aucun soucis et nos remarques n'avaient rien de spéciales

ça se pratique chez les chihuahuas, les éleveurs vendent plus cher des chiens destinés à la reproduction et le show que les chiens de compagnie. Sachant que sur une portée il est identifiable assez rapidement les 2 extrèmes (de plus les chihuahuas sont adoptables tard, pas à 8 semaines... et de nombreux éleveurs ne les laisse pas partir avant 3 mois...). Les femelles sont d'ailleurs vendues plus chères que les mâles quelle que soit leur destination. En revanche, je n'ai pas vu d'éleveurs faisant une stérilisation avant qu'ils partent dans le cas de compagnie, c'est moral.

lupos20 · 11-11-2008, 00:09

(de plus les chihuahuas sont adoptables tard, pas à 8 semaines... et de nombreux éleveurs ne les laisse pas partir avant 3 mois...).

Ca ce n'est pas très bon pour la suite un chien (quel qu'il soit ne devrait jamais être vendu à cet âge là mais bons nombre d'éleveurs ne le savent pas encore et c'est dramatique pour les futurs propriétaires.

Les femelles sont d'ailleurs vendues plus chères que les mâles quelle que soit leur destination.

Je ne vois pas pourquoi elles n'ont pas plus de valeur mais chacun fait qu'il le souhaite ensuite c'est l'acheteur qui fait le tri des éleveurs heureusement..

shakespeare · 11-11-2008, 01:31

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Originally Posted by obiwan kenobi

Comme je disais Shakespeare, c'est ce qui se passe dans le monde félin mais le milieu du chien ne pratique pas du tout comme ça. Peut-être parce qu'un chien opéré ne peut pas concourir, alors que les chats castrés ou stérilisés le peuvent.

Non, les chats stérilisés ne peuvent pas concourir en expo.

obiwan kenobi · 11-11-2008, 10:20

ALors là Shakespeare désolée (les chats je connais mieux que les chiens) il ya bien une catégorie "neutre" dans les expos félines....Il y a même une catégorie "chat de maison" pour les gouttière !

06-11-2008, 15:26	#3
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	Salut Martiou, Je parle des gens qui ne sont pas éleveurs et qui font des saillis sauvages (toutes races de chien confondues) et qui je pense, devraient être plus surveillés par les instances administratives afin que les éleveurs officiels et sérieux puissent faire leur travail de lignées et de contrôl ainsi que de chiox au niveau des clients à qui ils ne veulent pas vendre, ce qui je pense réduirait les fuites éventuelles pour le bien être de chaque race. A+. THIERRY. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

06-11-2008, 18:23	#4
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Et si ce n'était qu'un problème administratif ou de connsaissances, mais souvent ces pseudos producteurs de chiens les 'élèvent' dans de minuscules studios, dans un garage où au fond d'une cave sombre (ça aide à rendre certains chiens agressifs), bref qui les traitent mal. C'est une chose de faire du mal au développement d'une race en faisant des portées au bol et sans papiers, mais malheureusement, cela va souvent de pair avec des maltraitances diverses de surcroît. __________________ Amitiés

07-11-2008, 01:51	#6
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	En Suisse, sans affixe et sans confirmation des parents, pas d'inscription au LOS (équivalent du LOF), donc pas de pedigree. La longueur, le coût et l'engagement personnel pour ce faire est déjà une garantie de sérieux. Par contre, paradoxalement, est considéré comme éleveur au sens des devoirs et obligations (style conditions de détention, etc) toute personne ayant plus de 4 chiens et donnant des naissances à des portées. Donc en gros, pour être éleveur au sens SCS (équivalent SCC) et FCI, il faut remplir les conditions du 1er paragraphe. Au niveau des responsabilités, obligations et devoirs, il suffit de donner naissance à des chiots pour être éleveur au sens du code civil et du code des obligations. Bien sûr, ces chiots produits ne seront pas inscrits au LOS. Après, si on est éleveur au sens du 1er paragraphe, il faut encore s'inscrire au registre du commerce si je ne m'abuse, donc déclarer la vente des chiots (et déduire les frais de 'production') au niveau fiscal. Que c'est compliqué... Mais des abus, des profiteurs et des imbéciles, il y en aura toujours. Avec pour exemple celui qui a fait la portée de mon chien... __________________ Amitiés

10-11-2008, 18:05	#13
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Et dire que j'ai lancé ça en pensant, 'ah tiens, ça veut dire mitraillette en russe', ça m'a rappelé une belle BA de ce nom, et c'est parti en patate. Pas le but désolée. Pour en revenir au sujet, je trouve une assez bonne chose de vendre à 2 prix: 1 plus élevé pour la reproduction et les expos, 1 plus bas pour des animaux de compagnie stérilisés. __________________ Amitiés

11-11-2008, 00:09	#16
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	(de plus les chihuahuas sont adoptables tard, pas à 8 semaines... et de nombreux éleveurs ne les laisse pas partir avant 3 mois...). Ca ce n'est pas très bon pour la suite un chien (quel qu'il soit ne devrait jamais être vendu à cet âge là mais bons nombre d'éleveurs ne le savent pas encore et c'est dramatique pour les futurs propriétaires. Les femelles sont d'ailleurs vendues plus chères que les mâles quelle que soit leur destination. Je ne vois pas pourquoi elles n'ont pas plus de valeur mais chacun fait qu'il le souhaite ensuite c'est l'acheteur qui fait le tri des éleveurs heureusement.. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

05-11-2008, 20:33	#1
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je suis d'accord avec toi Corrine pour dire que c'est aux éleveurs de faire le tri , et que le clt ne peut tomber dans les mains de n'importe qui ; et justement le problème est là : tous les passionnés de clt sont d'accord avec ça , et pourtant il y a quand même énormément de problèmes (je parle des abandons , des gens déçut...) , donc il y a un hic ! un truc qui déconne quelques part (ok il y a aussi les gens qui vont acheter directement à l'étranger pour faire reproduire en non lof , mais il n'y a pas que ça) ; il faudrait se demander d'où viennent les chiens qui reproduisent en non lof , comment les proprio les ont acquérit , et aussi d'où viennent les clt qui sont actuellement en refuge , qu'est ce qui a déconné quelques part ? à mon avis c'est en trouvant des réponses à ce genre de questions qu'on pourra trouver des solutions ,par ce que moi perso je pense que si on applique aux clt le même mode d'élevage , la même réglementation que pour les autres races on court à la catastrophe...

07-11-2008, 09:25	#8
baboon Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: nord Posts: 46	Certes le Canada et la Suisse ont instauré des lois mais la preuve qu'en Suisse il y a un certain laxisme. Il est regrettable que constater qu'en France il y a cette grande dérive qui laisse à tout à chacun de s'improviser éleveur ! On ne peut pas devenir éleveur en quelques jours.... cela ne se s'invente pas ! Trop de particuliers font saillir leur chienne avec le male du copain. Aucune connaissance de la génétique ! La consanguinité est de plus très mal maitrisée d'où apparaisse ensuite bien des problèmes (dysplasie, tares...). La consanguinité c'est tout bon ou tout mauvais. Sur la 1ère génération tout peut très bien se passer sur la portée mais les problèmes arriveront sur la 2è génération, ou alors la 1er génération est vraiment catastrophique. Bien des éleveurs pratriquent la consanguinité pour fixer certaines qualités de leur chien. Mais il faut toujours être très prudent !! Donc ce n'est pas un particulier qui veut savoir tout cela ! Je considère tous ces particuliers qui font n'importe quoi comme "des apprentis sorciers" !!

10-11-2008, 12:27	#10
pivoine Guest Posts: n/a	L'autorisation de reproduction est utilisé en France pour les chats et j'ai ouie dire qu'il était possible à un éleveur qu'il était possible de le faire rajouter sur le pédigrée et qu'un procés avait été gagné pour un éleveur pour compenser le prix du chat s'il avait été vendu en tant que chat de reproduction. Ouie dire car je n'ai pas de texte sur ce procés et je n'ai pas de connaissances dans le domaine du chat. Au canada, j'ai une amie qui élève des chihuahuas, quand elle exporte en France, elle stérilise automatiquement pour faire agir ce non droit de reproduction. Les propriétaires savent à quoi il s'engage et font le choix de ne pas reproduire en achetant un chien stérilisé. En revanche, elle les vend moins cher qu'un chien de reproduction, bien que le prix de la stérilisation lui incombe.

10-11-2008, 14:55	#11
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	En amérique (usa + canada) c'est effectivement la pratique et c'est pas plus mal. Celui qui veut un reproducteur paye le prix d'un reproducteur. Ici la stérilisation/castration pose des problèmes à beaucoup (nous sommes moins pragmatiques que les américains). Je ne pense pas que l'agréable Pouchka t'ait confondue avec une terreur de banlieue, je pense qu'il a pris ça pour lui, tout simplement et qu'il a été vexé. Mais des gens qui ...

10-11-2008, 14:57	#12
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Surtout que pour s'emporter contre toi, Pivoine, c'est qu'il n'a pas vraiment du lire le forum. S'il y a quelqu'un qui est toujours polie et fait tout pour ne pas agresser gratuitement c'est bien toi !

10-11-2008, 19:20	#14
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Comme je disais Shakespeare, c'est ce qui se passe dans le monde félin mais le milieu du chien ne pratique pas du tout comme ça. Peut-être parce qu'un chien opéré ne peut pas concourir, alors que les chats castrés ou stérilisés le peuvent.

10-11-2008, 22:42	#15
pivoine Guest Posts: n/a	Merci Obiwan et pas de soucis Shakespeare, les choses erronées sont remises en place aucun soucis et nos remarques n'avaient rien de spéciales ça se pratique chez les chihuahuas, les éleveurs vendent plus cher des chiens destinés à la reproduction et le show que les chiens de compagnie. Sachant que sur une portée il est identifiable assez rapidement les 2 extrèmes (de plus les chihuahuas sont adoptables tard, pas à 8 semaines... et de nombreux éleveurs ne les laisse pas partir avant 3 mois...). Les femelles sont d'ailleurs vendues plus chères que les mâles quelle que soit leur destination. En revanche, je n'ai pas vu d'éleveurs faisant une stérilisation avant qu'ils partent dans le cas de compagnie, c'est moral.

11-11-2008, 10:20	#18
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	ALors là Shakespeare désolée (les chats je connais mieux que les chiens) il ya bien une catégorie "neutre" dans les expos félines....Il y a même une catégorie "chat de maison" pour les gouttière !