|
|
22-10-2008, 23:56
|
#1 |
|
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
 |
bonjour
peut importe la lignée la consanginité n'est pas une bonne chose alors qu'il faut diversifier je trouve que vouloir faire sa signature est satisfaire son egaux alors que la base se doit d'etre d'avoir des beaux sujets qui soit bien dans le monde moderne et qui marche bien en expo deja si un chien fonctionne bien en expo comme ar'wan ou celui de sophie c'est deja gagné pour l'eleveur. la consanginité n'est plus de mise alors qu'il faut plutot parler de diversité dans l'europe afin d'avoir le moin de tare possible a l'avenir certain le font d'autre pas spod doumiera et crying wolf soit bien largement representé et ho combien certain etalon bien trop productif en ce moment . mais nous nous en apprecevrons bien trop tard peut etre a moin que les mentalité change et que la recherche d'etalon et de lignée bien moin utilisé en france soit plus importante que l'egaux humain je ne suis pas eleveur mais je regarde j'observe et j'etudie en comparant ce qui se fait ailleurs et beaucoup d'eleveur choisissent du nouveau sang a est la clef pour l'avenir
__________________
amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça 
|
|
|
|
23-10-2008, 09:18
|
#2 |
|
Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
|
Je l'ai dit plusieurs fois, je pense qu'il est important d'écarter des lignées le plus magnifique, le plus merveilleux, le plus apte au travail et au meilleur caractère tout chien dysplasique. ça fait mal aux tripes, mais ça montre qu'on est sur la bonne voie niveau fixation du standard, mais qu'il y a mieux à faire au niveau constitution. Sinon, ce sera comme les BA: beaux chiens, mais à euthanasier à 6 ans cause dysplasie et divers problèmes locomoteurs... Si un travail de consanguinité 'bien fait' permet effectivement de fixer un certain type ou le standard d'un point de vue général, la consanguinité fragilise aussi la constitution des chiens. A employer donc avec modération, et pas sur chaque génération, sinon plus on a ce qu'on veut d'un point de vue 'extérieur' du chien, plus on perd d'un point de vue 'intérieur' - invisible...
__________________
Amitiés |
|
|
|
|
23-10-2008, 10:42
|
#3 | ||
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
Quote:
|
||
|
|
|
|
23-10-2008, 11:38
|
#4 | |
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
C'est votre vision des choses et je ne vais meme pas tenter de la discuter...... Comme vous le soulignez, en conclusion de votre post, vous n'êtes pas éleveur et donc vous ne "saississez" peut être pas (?) l'importance des Classes d'Elevage, qui sont justement sur le critère d'homogénéité d'une descendance par rapport à des parents donnés..... Donc OUI, les éleveurs professionnels aiment satisfaire leur ego, à travers la signature de l'homogénéité de leur cheptel.....consanguinité ou pas ..... Parceque, pour votre information, (mais j'imagines que vous le savez), vous pouvez avoir, des chiots trés homogènes dans une portée, même sans avoir fait un mariage consanguin...... Ensuite, quand un éleveur décide de faire le même mariage (femelle/male) 2 ou 3 ans de suite.....il aura un fort % de probabilités d'avoir trés rapidement "une signature" dans l'ensemble de sa production..... Sans avoir pour autant, utilisé forcément "le levier" de la consanguinité ..... Refaire les mêmes mariages répétés d'une année sur l'autre, va suffir.... Après, que ces mariages réitérés soient bons ou pas, c'est une autre histoire.....et ce n'est pas l'objet de ce post de toute façon.... Seulement pour vous expliquer que la "signature" d'un Cheptel est la recherche de tout éleveur, un tant soit peu sincère, envers lui même et envers les autres Et que cette "signature" peut avoir des conséquences, positives ou au contraire, trés négatives : Je vais vous donner un exemple que vous allez mieux comprendre parceque vous en avez été, à une époque, aux 1ères loges de la diffusion Le mariage fait avec Bubka de New flame et Urkan du Center Club Moloss Wolf en 2005, a donné des chiens trés bien proportionnés, mais qui toisent, une fois adulte, à 66/67,5 pour les males Ar'Wann, Ar'Kann, Ar'Nook, et 62/63 pour les femelles A'Shoona, Aff'Ghâ-Ann ..... Il a fallu UNE SEULE PORTEE, pour que MLS soit catalogué comme l'élevage qui faisait du petit chien !!!!..... C'est trés vite devenu "ma" signature ......véhiculée par Pierre, Paul, Jacques..... Je n'irai pas jusqu'à prétendre que celà a satisfait mon ego.....Mais ça vous illustre parfaitement, les choses ! |
|
|
|
|
|
23-10-2008, 11:54
|
#5 | |||
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Quote:
Et c'est bien la personne responsable de l'affixe qui choisi ses lignées et les chiens qu'il va utiliser, même si ceux-ci proviennent d'autres élevages, ce choix est sien et est sa responsabilité. Un exemple éducatif, j'ai oublié le nom de la race (mais je pourrais retrouver), cette race était atteinte à un pourcentage important de la maladie A, le club de race a mis au point un programme d'éradication de cette tare, ce programme consistait à renforcer les lignées en faisant un travail en consanguinité avec les sujets sains, ce travail en consanguinité fût un succès, plus que quelques pourcent des sujets étaient atteint de la maladie A. Mais ce qu'avait apporté ce travail en consanginité était une maladie B, plus fréquente encore que ne l'était la maladie A et bien plus grave. De nos jours la consanguinité dans le CLT n'est plus de mise, ou alors faiblement ET avec des lignées saines (HD notamment) et que l'on connait bien. Quote:
... on peut faire des inbreed assez fort (sur la troisième ou quatrième génération) quand les membres (éleveurs) du commité d'élevage sont surs que l'inbreed du chien en question represente un sang sain, coté santé et apparence. Dans ce cas-ci il y a un fort inbreed en Fallko Kollarov dvor... Il est HD-B. Belle apparence mais aussi un fils typique d'Orlik - ce qui veut dire avec une robe bouclée. Orlik z Rosíkova est un chien qui est responsable des problèmes de robe chez le CLT (les éleveurs des pays d'origines font très attention d'essayer de ne pas faire d'inbreed et en aucune facon d'inbreed fort en ce chien) et ici il y a Orlik et Falko dans les 5 premiers chiens où il y aura le plus fort inbreed ... Le deuxième fort inbreed ici est en Durcas Dorcas Feherlofia - femelle HD-C. Quote:
Ossa est ici un bon exemple: 1-st generation: Ossa Crying Wolf - HD-B 2-nd generation: Fallko Kollárov dvor - HD-B Briza Crying Wolf - HD-B 3-rd generation: Koro z Krotkovského dvora - HD-C Du rcás Dorka Fehérlófia - HD-C Cézar z Krotkovského dvora - HD-A Ada Kollárov dvor - HD-A |
|||
|
|
|
|
23-10-2008, 14:51
|
#6 | |
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
Bien évidement, je suis d'accord sur le fait que, la responsabilité finale incombe à l'éleveur qui a fait le mariage (qu'il soit bon ou mauvais). Ce que j'essaie d'expliquer c'est que l'éleveur peut difficilement, (ne connaissant pas ce que traçe le mâle et la femellle, lors d'un tout 1er mariage) savoir ce qu'il en ressortira REELLEMENT. Donc OUI, il choisi de faire ce mariage, mais sera bien incapable de prétendre avec conviction, qu'il aura des chiots comme-ci, ou comme-ça.....La génétique réserve parfois de sacrées surprises !!! Pour ma part, il m'a fallu, marier Bubka à 4 males différents, pour analyser correctement, ce qu'elle traçait de façon quasi récurrente et pouvoir faire des comparatifs sur les défauts qui étaient toujours présents ou au contraire atténués, d'une portée à l'autre.... Concrètement, si je compare par exemple A'Shoona (1ère portée de Bubka) et Dheer'Sybb (ultime portée de Bubka) c'est franchement le jour et la nuit, tant, au niveau de la construction générale que dans la couleur des yeux et la taille.... Donc là, en effet, j'estime que la portée 2008 ('Dheer Sybb, Dheer Syb'Kah, Dheer'Kah et Dheer Syb'Ooh) est VRAIMENT le résultat d'un travail de sélection effectué par moi, en toute connaissance de cause C'est celà que j'appelle le travail de l'éleveur.....et donc ensuite sa signature ! (et non se contenter de surfer, sur les acquis posés précédemment par l'ensemble des éleveurs qui ont construit pas à pas la lignée que l'on exploite ....) [/quote] |
|
|
|
|
|
23-10-2008, 15:43
|
#7 |
|
Member
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
|
Me concernant, je ne parlais pour l'essentiel pas de défauts/qualités face à un standard. Mais de santé (consanguinité, dysplasie, ...), où l'analyse généalogique des ascendants permet bien de faire d’ores et déjà des choix (mais surtout des non choix).
|
|
|
|
|
23-10-2008, 18:08
|
#8 |
|
Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
|
Je crois qu'il est illusoire de fixer un type sur une seule génération ou en se basant sur 3 portées d'un même mariage! Fixer un type tel ou tel prend 3 ou 4 générations minimum pour pouvoir affirmer que certaines caractéristiques sont devenues génétiquement dominantes.
Ceci ne vise personne, quoi qu'avant tout les apprentis sorciers se déclarant éleveurs en faisant du non LOF ou en ayant la science infuse après un mariage unique 'au bol', mais il faudrait peut être que certains essaient déjà de produire des chiens correspondant au standard de base avant de prétendre à un type particulier AU SEIN DU STANDARD. Chez le BA par exemple, on trouve en Suisse 1 élevage qui ne fait que du BA gris foncé et noir, tout en correspondant au standard établi en termes de physique, taille, fourrure, proportions, et en plus ce sont des super lignes de travail prisées par la police et l'armée. Mais c'est un travail de sélection sur 20 ans!
__________________
Amitiés |
|
|
|
|
23-10-2008, 19:35
|
#9 | |
|
Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
|
Quote:
|
|
|
|
|
 |
|
|
Hybrid Mode
