Rozglądam się za odpowiednią hodowlą....

[wilczakrew]

Originally Posted by Redire

Zapomniałam dodać Ponawiam pytanie: czemu we Włoszech jest tyle hodowli wilczaków? i na jakim poziomie są te hodowle?

Moze to będzie głupie co napiszę ale myśle, ze reszta mi wybaczy.

W stodole u sąsiada też jest dużo myszy i moje koty tam nie chodzą.
Sąsiad nie ma kotów więc ma dużo myszy.
U mnie w stodole też są myszy ale one kota się nie boją i jest ich mało.
Te co się kota boją idą do sąsiada.

Tak poważnie pytanie na jakim poziomie są hodowle jest nie na miejscu.
Nie wybieramy psa po hodowli tylko względem naszych oczekiwań.
Każdy kraj ma swoje cele w hodowli wilczaka i w każdym one są inne.
tak samo jest to widoczne u wilczaków, bo one też sa inne.
Dlatego najpierw zadajmy sobie pytanie w jakim celu jest nam potrzebny wilczak i jaki potem zaczynajmy wybierać hodowle.
Zgodze się z gaga na temat Peronówki, ale w Polsce też jest wiele innych równie dobrych hodowli . Jednych mniejszych innych większych . Z pewnością zakup psa w kraju da nam ten konfort, ze hodowca nie odmówi nam pomocy. Biorąc psa z Włoch będziemy zdani raczej sami na siebie.

[wilczakrew]

Redire ja wiem, ze Twoja decyzja o zakupie szczeniaka jest przemyślana i zdajesz sobie z tego sprawę jakim psem jest wilczak. Przynajmniej mam taką nadzieję.
Nie sugeruj się zatem tym, ze ktoś zaproponuje Ci dobrą hodowlę na najwyższym poziomie bo tak szczerze takiej nie ma. To ty musisz rozmawiac ze wszystkimi i szukac tego hodowcy, który będzie w stanie spełnić Twoje oczekiwania.
Kazda hodowla jest inna i wiedx, ze tak jak napisała justi kiedy znajdziesz to czego chcesz będziesz dobrze wiedziała i pozbędziesz się wszelkich wątpliwości.
Zrozum, ze nikt nie będzie tu robił kryptoreklamy i podawał Ci na tacy hodowle z jakiej musisz nabyć szczeniaka. To ma być Twój wybór i to Ty musisz nawiązać dobry kontakt z hodowcą. Nie koniecznie musi on być z Polski. Musisz szukać.

[wolfin]

hmmm jesli chces zdac IPO to baaardzo powazne pomysl o wilczaku- to nie ten pies.
jasne ze sa wilczaki ktore to maja ale ile ich? maly procent. nie dla tego ze nie nadaja sie (jasna sprawa z 100 wilczakow mysle testy na "pies doskonaly dla IPO" zdali moze jakis 1) a dla tego ze calkiem inny styl treningu i malo jest trenerow ktore beda szkolic wilczaka na IPO. wiem co mowie sama mam takiego szczeniaka ktory ... nie stety nadaje sie i nie wiem gdzie bede szkolic

po drugie - jesli chces psa wystawowego bedzies wybierac eksterjer- a to zawsze bywa tak - albo piekny albo madry

trzeba wybrac co najwaznejsze- pieknosc czy madrosc i troche wieciej genow do uzytkowosci.

[Joanika]

Evikzegar - nigdzie nie pisałam że chcę abyście mi polecili jakaś hodowle, nawet wzmianki o tym nie było w moich wypowiedziach. Z prostej przyczyny o to nie pytałam: nie chcę aby ktoś oprócz mnie miał wpływ na wybór hodowli, bo to tylko i wyłącznie moja decyzja. W sprawie Włoch pytałam tylko orientacyjnie bo to mi się rzuciło w oczy przy przegładaniu wykazu hodowli, pytałam:dlaczego tam jest tyle hodowli. A jełśi jest ich tak duóz to jaki poziom. Po prostu mnie to zastanowiło.
Wolfin - i właśnie dlatego wybór hodowli w moim przypadku nie jest łatwą sprawą.

[wolfin]

hmm to bedzie trudno wybrac bo nie wszystko mozna znalesc na WD a bywa tak ze hodowcy beda mowili to co kupiec chce wiedziec i nie zawsze racje.

ale dawaj znac co i jak mysle ze pomozemi razem - jesli co PW pisac mozna jesli nie chce sie na forum pytac.

[Gaga]

Originally Posted by evikzegar

Zgodze się z gaga na temat Peronówki, ale w Polsce też jest wiele innych równie dobrych hodowli . Jednych mniejszych innych większych . Z pewnością zakup psa w kraju da nam ten konfort, ze hodowca nie odmówi nam pomocy. Biorąc psa z Włoch będziemy zdani raczej sami na siebie.

Podkreslam, że napisałam swoją opinię
Co do pewności, że hodowca (w kraju czy nie) nie odmówi nam współpracy to ...ostrożnie. Znamy przypadki gdy hodowca wypiął się na chore szczenię... Pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Tak samo jak wielkość hodowli.
Zgadzam się, żę w wyborze hodowli nalezy kierować sie własnym rozumem, oczywiście opinie nie sa tu bez znaczenia ale własny rozum powinien byc najwazniejszy. Natomiast nie zgodzę się z twierdzeniem, że

Nie wybieramy psa po hodowli tylko względem naszych oczekiwań.

bo jesli hodowla jest OK to wie co hoduje. Nie rozmnaża w ciemno, jest w stanie powiedzieć cos o charakterach i rodziców i szczeniaków i wybrać takiego, który najlepiej pasuje do Twoich oczekiwań.

rzeba wybrac co najwaznejsze- pieknosc czy madrosc i troche wieciej genow do uzytkowosci.

Daiva no proszę Cię ;D Wilczak to nie blondynka ;D Nie mówmy w wielkich słowach o "uzytkowości", zwłaszcza w cywilnych rękach ale powiedzmy sobie szczerze, że wilczak to rasa INTELIGENTNA i szkoląca się bez większych oporow. Ze wymagajaca wiecej? No tak.. ale to nie przekresla szkoleniowo chyba osobnika, ktory zgarnia tytyuly u wszelkich mozliwych sedziow? Owszem, jak nam nie zalezy na championie to jasno mowimy hodowcy, dajemy mu tym samym szanse na selekcje.. bo zawsze bedzie mial chetnych na szczeniaki "na wystawy". Uczciwie wiec stawiamy sprawe. Ja w ogole nie kapuje podzilau- bo wg mnie z KAZDYM psem mozna i powinno sie pracowac, w dowolnej dyspyplinie. I niekoniecznie biegajac po zawodach
Ale tez konia z rzedem temu hodowcy, ktory odwazy sie powiedziec co finalnie z malucha wyrosnie. Moze wskazac na pewne cechy , ktore obiecuja przyszlosciowy wyglad ale hodowca to nie wrozka
Jak 2 miesiecznemu sczezniakowi klapai uszka to nie ma sily- malutkie one w przyszlosci nie beda, ciemne oko nie zjasniejej pod wplywem slonca ale to sa pojedyncze elementy. Dobry hodowca za to wie dokladnie co piszczy w rodowodach pary hodowlanej i dzieki tej wiedzy ma jakas baze
Ten, kto wybiera ma z pewnoscia jakies wyobrazenia, jakies upodobania i tym sie kieruje.. reszta i tak zostanie niespodzinka

Redire- nie mamy w Polsce włoskich psów, sa tam hodowle baaardzo masowe jak i domowe, jak wszedzie. Mnie osobiscie podoba sie pare wloskich psow i dziwie sie czemu jeszcze hodowle po nie nie siegnely ale przyjdzie na to czas Wilczaki sa tam rasa bardzo dobrze sprzedajaca sie a wiadomo- jest popyt-jest i podaz. Normalne prawo rynku
Ale zaden z krajow, w ktorym sa hodowle czw, nie moze zostac okreslony jako "naj".. bo wszystko zalezy od ludzi.

Dlatego napisalam wczesniej; pojechac, zobaczyc, pogadac.. i wyrobic sobie wlasna opinie. `
W przeciwnym przypadku nasluchasz sie ze jakis pies jest genialny a inny agresywny, jakas suka doskonala a inna nie powinna chodzic po tym swiecie.

[wilczakrew]

Zgadzam się z Gaga , ze sama musisz wszystko sprawdzić i sama zadecydować.
Wkońcu wszyscy jesteśmy ludzmi i nie czarujmy sie, ze większosć hodowli nastawiona jest tylko na zysk, a nie na to aby szczeniak trafił w dobre ręce, zarówno w polsce, włoszech. słowacji, czechach, niemczech i innych krajach. Spzrdając szczeniaki komu popadnie potem jest właśnie tak ( szukamy domu dla 6 miesięcznego agresywnego wilczaka) Dlaczego bo własciciel i hodowca mieli gdzieś psa. Jednemu zależało na osiągnieciu zysku i szybkiej sprzedazy, a drugiemu aby móc się popisać przed innymi. Zero jakiego kolwiek zainteresowania szczeniakiem bo po co.
Dlatego większość hodowców bardzo selektywnie i ostrożnie wybiera przyszłych właścicieli wilczaków.
Co do szczeniaka to ciężko jest powiedzieć co kolwiek jaki będzie. Dużo zależy też tu i od nas. Tego w jakim kierunku będziemy ukierunkowywać szczenie od małego. Zawsze można mieć pewne założenia i wysnuć wnioski na podstawie obserwacji ale to też moze ulec potem całkowitemu rozmyciu.
Ty jako kobieta powinnaś wybierać na zasadzie intuicji bo wtedy z pewnoscią będzie to dobry wybór.

[shaluka]

Mozesz np. przy wybiorze hodowli zadac pytania hodowcy dlaczego wybral takiego psa do pokrycia swojej suni, jak wyglada sprawa z dysplazja ( niektore psy mimo ze maja czyste stawy, czesto daja chore psy), jakie są w domu, jak z charakterem u suni i u psa, bo np. tendencja do strachliwosci, czy agresywnosci jest tez na swoj sposob dziedziczna. Jest wiele pytan, ktore jako przyszly wlasciciel powinnas zadac, ale to przede wszystkim tez zalezy od Ciebie co oczekujesz od szczeniaka i od hodowcy, w przyszlosci.

Jesli chodzi o Wlochy.. Powiem tak: 1. nie tylko hodowli wilczakow jest tam masa.. popatrz chocby z ciekawosci w innych rasach i jakie wychodza z nich psiaki ( porownaj tez ze wzorcem)
2. nie zawsze ilosc przeklada sie w jakosc...

I popieram Gage, przede wszystkim SPOTKAJ sie z hodowca i przyszla mama twojego szczeniaczka, zobacz jak sie zachowuje, to tez idealny moment na zadawanie najdziwniejszych pytan Wedlug mnie kazdy hodowca powinien zabiegac o spotkanie z przyszlym wlascicielem jego malca, bo ktos moze byc niezwykle zwinnny w mowie, a kiedy dochodzi do spotkania mozna wylapac co jst prawda, a co nie, choc oczywiscie nie zawsze.

[wolfin]

Gaga, ja nie mowie ze nie jest najmodrejsze wilczaki Tu wpadlo haslo - IPO to i powiedzialam jaka situacja z tym jest

a od madrosci mojej 3 to i umrziec ze smiechu i zabic nawet ich mozna lepej nie mowic a samemu zobaczyc

[AngelsDream]

Ja, gdy wybierałam swojego wilczaka, nie patrzyłam na hodowlę [a przynajmniej nie na zasadzie, że jak taki przydomek, to już mi pasuje], a raczej na konkretny miot. Szukałam bardzo konkretnej cechy i znalazłam ją w Donie. Przy wyborze szczeniaka podpierałam się opiniami osób doświadczonych i nie ukrywam, że hodowca bardzo pomógł zapraszając nas na dłużej do siebie. Baaj spełnia nasze oczekiwania, a to jest najważniejsze. Ma wady i zalety, jak każdy pies. Ale ma też dokładnie te cechy, jakich szukaliśmy. Inna sprawa, że od początku prowadziliśmy go w takim, a nie innym kierunku.

[Joanika]

Dziękuje wszystkim za rady. Wreszcie jakaś porządna dyskusja
Gaga - mogłabyś rozwinąć temat "rasa wymagająca więcej" pisałas to ta temat szkolenia.

[Gaga]

Originally Posted by Redire

Gaga - mogłabyś rozwinąć temat "rasa wymagająca więcej" pisałas to ta temat szkolenia.

Więcej gimnastyki przewodnika na polu motywacji. Umiejętności "czytania" psa a nie rabania go metalem po szyi w bezmyślny sposób. Chyba własnie motywacja jest tym najtrudniejszym elementem bo samo prowadzenie wilczaka to frajda Choc i wyzwanie, zwłaszcza dla tych co maja ambicję na jakieś starty. Ja nie mam za to czerpie nieustanna radoche z bycia przeczolgiwana po cwiczaku Pies zreszta tez ;P

Co do tych samców w wieku 2..3...10 i 55 lat i innych "opowieści o zelaznym wilku" to daruj sobie zapamietywanie Normalnie prowadzony pies nie ma powodu aby stawac do walki z człowiekiem.. zbytnia utrata energii i nie wiadomo po co Wilczak to oportunista
O teorii dominacji to ja juz nawet sie nie wypowiadam bo na samo słowo dostaję wysypki alergicznej LIDER a nie dominant...taka jest rola człowieka.. i wtedy wszystko gra jak w najlepszej rodzinie
No chyba, że ktos akurat ma takie hobby żeby udręczac psu zycie i albo go złamie albo.. zaryzykuje starcie... ale to dewiacja a nie szkolenie/prowadzenie psa...
Napisałam- wilczak to inteligentne zwierzę i wymaga inteligentnego człowieka do prowadzenia..a wtedy wystarczy miekka obroża i miekka reka Ale na pewno tez sporo pracy

[wilczakrew]

Originally Posted by Gaga

Więcej gimnastyki przewodnika na polu motywacji. Umiejętności "czytania" psa a nie rabania go metalem po szyi w bezmyślny sposób. Chyba własnie motywacja jest tym najtrudniejszym elementem bo samo prowadzenie wilczaka to frajda Choc i wyzwanie, zwłaszcza dla tych co maja ambicję na jakieś starty. Ja nie mam za to czerpie nieustanna radoche z bycia przeczolgiwana po cwiczaku Pies zreszta tez ;P

Co do tych samców w wieku 2..3...10 i 55 lat i innych "opowieści o zelaznym wilku" to daruj sobie zapamietywanie Normalnie prowadzony pies nie ma powodu aby stawac do walki z człowiekiem.. zbytnia utrata energii i nie wiadomo po co Wilczak to oportunista
O teorii dominacji to ja juz nawet sie nie wypowiadam bo na samo słowo dostaję wysypki alergicznej LIDER a nie dominant...taka jest rola człowieka.. i wtedy wszystko gra jak w najlepszej rodzinie
No chyba, że ktos akurat ma takie hobby żeby udręczac psu zycie i albo go złamie albo.. zaryzykuje starcie... ale to dewiacja a nie szkolenie/prowadzenie psa...
Napisałam- wilczak to inteligentne zwierzę i wymaga inteligentnego człowieka do prowadzenia..a wtedy wystarczy miekka obroża i miekka reka Ale na pewno tez sporo pracy

Tutaj zgadzam się w 100% z Gagą.
Psa należy cały czas motywować i to on ma w nas widzieć partnera.
Slepe wyszkolenie i walka z psem nic tu nie da bo kiedyś właśnie, któreś nie wytrzyma i dojdzie do tragedii człowieka lub psa.
Ja z moim psem cały czas utrzymujemy stosunki partnerskie. On wie co mu wolno, a czego nie i wie, ze nie opłaca mu się zachowywać tak jak ja sobie tego nie życzę. Wilczaka nalezy poznać i zrozumieć nie trenowac wtedy nie będziemy mieli z nim problemu. Wiem, ze teraz ktoś powie, ze ja mam go dopiero rok i wszystko jeszcze przedemna ale mam nadzieję, ze układ partnerski pomiedzy nami pozostanie. Pies też nie moze być cały czas strofowany i jakaś wolnosć mu się nalezy. Jesli w danym dniu nie ma ochoty na wykonywanie głupich ćwiczeń to ich nie robi, bo wtedy to czasami nawet wołowinowa motywacja nie działa. Wtedy jedziemy się wyszaleć, wybiegać, wybawić, zrobić to co sprawia mu największą przyjemnosć. Wilczak sam potem się zrewanzuje dobrym zachowaniem i posłuszeństwem.

[Konrad:)]

Originally Posted by Gaga

...Co do tych samców w wieku 2..3...10 i 55 lat i innych "opowieści o zelaznym wilku" to daruj sobie zapamietywanie... LIDER a nie dominant...taka jest rola człowieka.. i wtedy wszystko gra jak w najlepszej rodzinie...

WOW !!! Dużo bym dał, żeby móc to zobaczyć w szerszej skali - tych LIDERÓW zwłaszcza.

Jak chcesz się przekonać, jak to naprawdę wygląda - sprawdź wyniki bonitacji, w ramach których przeprowadzany jest sprawdzian psychiki i rezultaty odrębnie dokonywanych testów zachowania. Przy tej okazji warto sobie zadać pytanie, dlaczego tak mało psów poddawanych jest tym tym próbom - taka zabawa w "logikę".
Powie ktoś: a co mnie tam "takie egzaminy" - ja wiem lepiej; a wtedy zacznij uważać, kto i o czym Cię informuje.

Poczytaj sobie także angielskie forum, a zwłaszcza temat "Differences in bonitations"; przy okazji głównego tematu wyszło kilka ciekawostek z zakresu zachowania i wychowywania CSV.

Z resztą wypowiedzi nie można się nie zgodzić.

[Konrad:)]

Originally Posted by Gaga

..Dlatego napisalam wczesniej; pojechac, zobaczyc, pogadac.. i wyrobic sobie wlasna opinie. W przeciwnym przypadku nasluchasz sie ze jakis pies jest genialny a inny agresywny, jakas suka doskonala a inna nie powinna chodzic po tym swiecie.

To jest właśnie sedno sprawy. I to, co napisał "btd". Bez zapoznania się na wystawach z psami z poszczególnych hodowli, a także z różnych miotów w ramach nawet jednej hodowli, rozmowami nie tylko z hodowcami, ale także ze "zwykłymi" właścicielami, nie radzę się decydować.
I nie przerażaj się, jeśli hodowca będzie Cię traktował prawie jak wroga, a przynajmniej jak partnera o "podwyższonym ryzyku" - to z korzyścią dla Ciebie i psa. Właśnie po tym poznaje się odpowiedzialnych hodowców, którzy wiedzą, że CSV to bardzo trudna rasa - geny i zachowanie właściwe u wilków przebijają się u nich wyraźnie, a u wilków nie ma stałej hierarchii, charakterystyczna jest za to walka o wyższą pozycję.
Jeśli nie masz cech charakteru właściwych dla "przywódców stada", będą kłopoty, zwłaszcza gdy pies osiągnie dojrzałość.

[Joanika]

Originally Posted by Konrad:)

To jest właśnie sedno sprawy. I to, co napisał "btd". Bez zapoznania się na wystawach z psami z poszczególnych hodowli, a także z różnych miotów w ramach nawet jednej hodowli, rozmowami nie tylko z hodowcami, ale także ze "zwykłymi" właścicielami, nie radzę się decydować.
I nie przerażaj się, jeśli hodowca będzie Cię traktował prawie jak wroga, a przynajmniej jak partnera o "podwyższonym ryzyku" - to z korzyścią dla Ciebie i psa. Właśnie po tym poznaje się odpowiedzialnych hodowców, którzy wiedzą, że CSV to bardzo trudna rasa - geny i zachowanie właściwe u wilków przebijają się u nich wyraźnie, a u wilków nie ma stałej hierarchii, charakterystyczna jest za to walka o wyższą pozycję.
Jeśli nie masz cech charakteru właściwych dla "przywódców stada", będą kłopoty, zwłaszcza gdy pies osiągnie dojrzałość.

Nawet na wystawach nie da się stwierdzić czy to ta hodowla bo inaczej pies zachowuje się na wystawie a inaczej w domu. Ale oczywiście w miarę mozliwości będę jezdziła i oglądała.
Te cechy wilczaka o których pisałeś właśnie jeszcze bardziej utwierdzaja mnie w przekonaniu że to nie jest zwykły pies, że trzeba z nim więcej i cięzej pracować.
Zgadzam się z poprzednimi wypowiedziamy: bez względu jakiej rasy jest pies, z każdym trzeba pracować każdego szkolić.

[jefta]

Originally Posted by Redire

Nawet na wystawach nie da się stwierdzić czy to ta hodowla bo inaczej pies zachowuje się na wystawie a inaczej w domu. Ale oczywiście w miarę mozliwości będę jezdziła i oglądała.

a jeszcze inaczej zachowują się przy pozorancie pojeździj sobie tam gdzie jest pozorant albo ze swoim do hodowli sprawdzić rodziców, bo niestety to co zobaczyłam na Memoriale Hokiego mocno mnie rozczarowało jeśli chodzi o charakter wielu psów....

[Pavel]

Originally Posted by jefta

a jeszcze inaczej zachowują się przy pozorancie pojeździj sobie tam gdzie jest pozorant albo ze swoim do hodowli sprawdzić rodziców,

Tak. Najlepsze jest zobaczyc jakis zawod czy spotkanie, kdzie wilczaki pracuja. Wystawa o charakteru niepowie nic.

Originally Posted by jefta

bo niestety to co zobaczyłam na Memoriale Hokiego mocno mnie rozczarowało jeśli chodzi o charakter wielu psów....

Duzo ludzi mowi o tym, ze maja w domu bardzo dominantego i dufnego psa. I potem pies znalezi sie przed pozorantem i ucieka s ogonem na brzuchu. Pierwszy raz potem jest jasne, ze wlaszczyczel niema dufnego psa, tylko pies dominuje w domu wlaszsczyczelem.I ja byl rozczarowany, ile psow v Poznej bylo slabych w charakteru.
I to jest winik tego, ze ludzie maja "tylko psa do domu, malutkiego alicznego naszego pieska...". Wilczak potrzebuje podstawowy trening nie tylko dla umocowania stosunku s wlaszczyczelem, ale i dla umocnienia dufnosczi.

Pavel

PS : Przepraszam za gramatyke

[Gaga]

Originally Posted by Redire

Nawet na wystawach nie da się stwierdzić czy to ta hodowla bo inaczej pies zachowuje się na wystawie a inaczej w domu.

Wszystkiego sie nie da, to oczywiste ale
sporo i na wystawie widac.. pies, ktory tworzy z przewodniekiem team, ufa mu, cieszy sie, ze moga RAZEM cos robic- bedzie sie wystawial, w przeciwnym wypadku widzisz przerazona bide z ogonem wiecznie pod brzuchem, stulonymi uszami i przerazonyn wzrokiem... to sa rzeczy tak widoczne, ze ciezko nie zauwazyc.
Pamietam na jednej z wystaw, w hali gdy ludzie pokazywali sobie palcami pare: czlowiek i ciagniety po ziemi pies.. sliska podloga wiec latwo bylo ciagnac.. pies skulony, slizgajacy sie brzuchem po tej podlodze bo bal sie wstac... to raczej ciezko zakwalifikowac do psow o dobrym charakterze