Rozglądam się za odpowiednią hodowlą....

[wolfin]

Shaluka, zgadzam sie - tu chodzi kedy jest zadawane to pytanie- na koncu czy na samym poczatku

[btd]

Napisałem:

jeśli pierwsze pytanie będzie w stylu

Więc pytanie o koszty jest ok, ale zaczynanie od kasy dla mnie przekreśla chętnego. Może jestem niesprawiedliwy ale pff. To jest żywe stworzenie ze swoimi potrzebami a nie telewizor.

[Joanika]

Oj, to ja chyba bym była spalona u hodowcy bo nawet nie wiem jakie pytania miałabym mu zadać
Nie jestem laikiem jeśli chodzi o psy, zdaje sobie sprawę z ich potrzeb, u mnie w domu zawsze były psy (dog, spaniel, owczarek niemiecki, pudel). Obecnie mam pudla średniego. Nie mówię że pozjadałam wszystkie rozumy i jestem znawcą psów.
Czemu wilczak? - nie ukrywam że wygląd, to było pierwsze co skłoniło mnie do zainteresowania się tą rasą, potem zaczełam czytac o jego predyspozycjach i charakterze i stwierdziłam że właśnie takie psa chcę mieć. nie dość że piękny to jeszcze trochę indywidualista, z silnym charakterem i psychiką. I zaczęłam czytać i oglądać zdjęcia. Powiecie że to nie wystarczy aby być właścicielem, no ale od czego trzeba było zacząc. każdy z Was pewnie podobnie zaczynał swoją "przygodę" z wilczakiem.
Mój przyszły wilczak na pewno będzie wystawiany, będzie szkolony pod katem OBi (chcę jeździć z nim na zawody) i z pewnością zaliczy szkolenie z IPO, może spróbujemy też agility albo dogtreking.
I teraz pozostaje mi tylko szukac odpowiednich rodziców mojego maleństwa

[Joanika]

Zapomniałam dodać Ponawiam pytanie: czemu we Włoszech jest tyle hodowli wilczaków? i na jakim poziomie są te hodowle?

[Gaga]

Originally Posted by Redire

Zapomniałam dodać Ponawiam pytanie: czemu we Włoszech jest tyle hodowli wilczaków? i na jakim poziomie są te hodowle?

żeby zobaczyc hodwlę najlepiej:
- pojeździc po wystawach i poogladać psy pochodzące z danej hodowli
- zajrzec na obóz - pzyjrzec sie takim blizej
- poszperac w bazie
- pojechac i zobaczyc na miejscu....

Żadne zapewnienia na pismie nie dadza Ci tego, co sam możesz ocenic

[Joanika]

Czym dla Was jest poziom hodowli? Jakie hodowla wg Was musiałaby spełniać warunki żebyście mogli o niej powiedzieć: tak, to jest hodowla wilczaków na poziomie!
A temat ceny psa - no ludzie przecież jasne jest że normalny człowiek mający trochę zdrowego rozsądku nie zaczyna tematu od kasy którą miałby wydać na kupno psa. A taki który już od dzień dobry zaczyna nawijać o kasie, to myślę że nawet się nie zorientował w temacie i dzwoni na prawo i lewo po hodowlach szukając chyba najtańszego szczeniaka. Z drugiej strony, patrząc na to z perspektywy hodowcy nie dziwię się jak się w Was hodowcach krew gotuję kiedy słyszycie ''a po ile jest szczeniak"

[justi]

hey aflorian.....

tak jestem naprawde zakochana....
to muj doberman wiecej nabroil jak byl mlody....
jestem Danielowi bardzo wdzieczna za Elusie....
od poczatku mialam dobre uczucie u Daniela, a szukalam dosc dlugo.
eli jest posluszna, byla po 2 tygodniach czysta, moge znia chodzic bez smyczy, zostaje tez juz w domu bez rozrabiania na 2 godzinki i nie goni innych zwierzat.

[wilczakrew]

Originally Posted by Redire

Zapomniałam dodać Ponawiam pytanie: czemu we Włoszech jest tyle hodowli wilczaków? i na jakim poziomie są te hodowle?

Moze to będzie głupie co napiszę ale myśle, ze reszta mi wybaczy.

W stodole u sąsiada też jest dużo myszy i moje koty tam nie chodzą.
Sąsiad nie ma kotów więc ma dużo myszy.
U mnie w stodole też są myszy ale one kota się nie boją i jest ich mało.
Te co się kota boją idą do sąsiada.

Tak poważnie pytanie na jakim poziomie są hodowle jest nie na miejscu.
Nie wybieramy psa po hodowli tylko względem naszych oczekiwań.
Każdy kraj ma swoje cele w hodowli wilczaka i w każdym one są inne.
tak samo jest to widoczne u wilczaków, bo one też sa inne.
Dlatego najpierw zadajmy sobie pytanie w jakim celu jest nam potrzebny wilczak i jaki potem zaczynajmy wybierać hodowle.
Zgodze się z gaga na temat Peronówki, ale w Polsce też jest wiele innych równie dobrych hodowli . Jednych mniejszych innych większych . Z pewnością zakup psa w kraju da nam ten konfort, ze hodowca nie odmówi nam pomocy. Biorąc psa z Włoch będziemy zdani raczej sami na siebie.

[wilczakrew]

Redire ja wiem, ze Twoja decyzja o zakupie szczeniaka jest przemyślana i zdajesz sobie z tego sprawę jakim psem jest wilczak. Przynajmniej mam taką nadzieję.
Nie sugeruj się zatem tym, ze ktoś zaproponuje Ci dobrą hodowlę na najwyższym poziomie bo tak szczerze takiej nie ma. To ty musisz rozmawiac ze wszystkimi i szukac tego hodowcy, który będzie w stanie spełnić Twoje oczekiwania.
Kazda hodowla jest inna i wiedx, ze tak jak napisała justi kiedy znajdziesz to czego chcesz będziesz dobrze wiedziała i pozbędziesz się wszelkich wątpliwości.
Zrozum, ze nikt nie będzie tu robił kryptoreklamy i podawał Ci na tacy hodowle z jakiej musisz nabyć szczeniaka. To ma być Twój wybór i to Ty musisz nawiązać dobry kontakt z hodowcą. Nie koniecznie musi on być z Polski. Musisz szukać.

[wolfin]

hmmm jesli chces zdac IPO to baaardzo powazne pomysl o wilczaku- to nie ten pies.
jasne ze sa wilczaki ktore to maja ale ile ich? maly procent. nie dla tego ze nie nadaja sie (jasna sprawa z 100 wilczakow mysle testy na "pies doskonaly dla IPO" zdali moze jakis 1) a dla tego ze calkiem inny styl treningu i malo jest trenerow ktore beda szkolic wilczaka na IPO. wiem co mowie sama mam takiego szczeniaka ktory ... nie stety nadaje sie i nie wiem gdzie bede szkolic

po drugie - jesli chces psa wystawowego bedzies wybierac eksterjer- a to zawsze bywa tak - albo piekny albo madry

trzeba wybrac co najwaznejsze- pieknosc czy madrosc i troche wieciej genow do uzytkowosci.

[Gaga]

Originally Posted by evikzegar

Zgodze się z gaga na temat Peronówki, ale w Polsce też jest wiele innych równie dobrych hodowli . Jednych mniejszych innych większych . Z pewnością zakup psa w kraju da nam ten konfort, ze hodowca nie odmówi nam pomocy. Biorąc psa z Włoch będziemy zdani raczej sami na siebie.

Podkreslam, że napisałam swoją opinię
Co do pewności, że hodowca (w kraju czy nie) nie odmówi nam współpracy to ...ostrożnie. Znamy przypadki gdy hodowca wypiął się na chore szczenię... Pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Tak samo jak wielkość hodowli.
Zgadzam się, żę w wyborze hodowli nalezy kierować sie własnym rozumem, oczywiście opinie nie sa tu bez znaczenia ale własny rozum powinien byc najwazniejszy. Natomiast nie zgodzę się z twierdzeniem, że

Nie wybieramy psa po hodowli tylko względem naszych oczekiwań.

bo jesli hodowla jest OK to wie co hoduje. Nie rozmnaża w ciemno, jest w stanie powiedzieć cos o charakterach i rodziców i szczeniaków i wybrać takiego, który najlepiej pasuje do Twoich oczekiwań.

rzeba wybrac co najwaznejsze- pieknosc czy madrosc i troche wieciej genow do uzytkowosci.

Daiva no proszę Cię ;D Wilczak to nie blondynka ;D Nie mówmy w wielkich słowach o "uzytkowości", zwłaszcza w cywilnych rękach ale powiedzmy sobie szczerze, że wilczak to rasa INTELIGENTNA i szkoląca się bez większych oporow. Ze wymagajaca wiecej? No tak.. ale to nie przekresla szkoleniowo chyba osobnika, ktory zgarnia tytyuly u wszelkich mozliwych sedziow? Owszem, jak nam nie zalezy na championie to jasno mowimy hodowcy, dajemy mu tym samym szanse na selekcje.. bo zawsze bedzie mial chetnych na szczeniaki "na wystawy". Uczciwie wiec stawiamy sprawe. Ja w ogole nie kapuje podzilau- bo wg mnie z KAZDYM psem mozna i powinno sie pracowac, w dowolnej dyspyplinie. I niekoniecznie biegajac po zawodach
Ale tez konia z rzedem temu hodowcy, ktory odwazy sie powiedziec co finalnie z malucha wyrosnie. Moze wskazac na pewne cechy , ktore obiecuja przyszlosciowy wyglad ale hodowca to nie wrozka
Jak 2 miesiecznemu sczezniakowi klapai uszka to nie ma sily- malutkie one w przyszlosci nie beda, ciemne oko nie zjasniejej pod wplywem slonca ale to sa pojedyncze elementy. Dobry hodowca za to wie dokladnie co piszczy w rodowodach pary hodowlanej i dzieki tej wiedzy ma jakas baze
Ten, kto wybiera ma z pewnoscia jakies wyobrazenia, jakies upodobania i tym sie kieruje.. reszta i tak zostanie niespodzinka

Redire- nie mamy w Polsce włoskich psów, sa tam hodowle baaardzo masowe jak i domowe, jak wszedzie. Mnie osobiscie podoba sie pare wloskich psow i dziwie sie czemu jeszcze hodowle po nie nie siegnely ale przyjdzie na to czas Wilczaki sa tam rasa bardzo dobrze sprzedajaca sie a wiadomo- jest popyt-jest i podaz. Normalne prawo rynku
Ale zaden z krajow, w ktorym sa hodowle czw, nie moze zostac okreslony jako "naj".. bo wszystko zalezy od ludzi.

Dlatego napisalam wczesniej; pojechac, zobaczyc, pogadac.. i wyrobic sobie wlasna opinie. `
W przeciwnym przypadku nasluchasz sie ze jakis pies jest genialny a inny agresywny, jakas suka doskonala a inna nie powinna chodzic po tym swiecie.

[wilczakrew]

Zgadzam się z Gaga , ze sama musisz wszystko sprawdzić i sama zadecydować.
Wkońcu wszyscy jesteśmy ludzmi i nie czarujmy sie, ze większosć hodowli nastawiona jest tylko na zysk, a nie na to aby szczeniak trafił w dobre ręce, zarówno w polsce, włoszech. słowacji, czechach, niemczech i innych krajach. Spzrdając szczeniaki komu popadnie potem jest właśnie tak ( szukamy domu dla 6 miesięcznego agresywnego wilczaka) Dlaczego bo własciciel i hodowca mieli gdzieś psa. Jednemu zależało na osiągnieciu zysku i szybkiej sprzedazy, a drugiemu aby móc się popisać przed innymi. Zero jakiego kolwiek zainteresowania szczeniakiem bo po co.
Dlatego większość hodowców bardzo selektywnie i ostrożnie wybiera przyszłych właścicieli wilczaków.
Co do szczeniaka to ciężko jest powiedzieć co kolwiek jaki będzie. Dużo zależy też tu i od nas. Tego w jakim kierunku będziemy ukierunkowywać szczenie od małego. Zawsze można mieć pewne założenia i wysnuć wnioski na podstawie obserwacji ale to też moze ulec potem całkowitemu rozmyciu.
Ty jako kobieta powinnaś wybierać na zasadzie intuicji bo wtedy z pewnoscią będzie to dobry wybór.

[shaluka]

Mozesz np. przy wybiorze hodowli zadac pytania hodowcy dlaczego wybral takiego psa do pokrycia swojej suni, jak wyglada sprawa z dysplazja ( niektore psy mimo ze maja czyste stawy, czesto daja chore psy), jakie są w domu, jak z charakterem u suni i u psa, bo np. tendencja do strachliwosci, czy agresywnosci jest tez na swoj sposob dziedziczna. Jest wiele pytan, ktore jako przyszly wlasciciel powinnas zadac, ale to przede wszystkim tez zalezy od Ciebie co oczekujesz od szczeniaka i od hodowcy, w przyszlosci.

Jesli chodzi o Wlochy.. Powiem tak: 1. nie tylko hodowli wilczakow jest tam masa.. popatrz chocby z ciekawosci w innych rasach i jakie wychodza z nich psiaki ( porownaj tez ze wzorcem)
2. nie zawsze ilosc przeklada sie w jakosc...

I popieram Gage, przede wszystkim SPOTKAJ sie z hodowca i przyszla mama twojego szczeniaczka, zobacz jak sie zachowuje, to tez idealny moment na zadawanie najdziwniejszych pytan Wedlug mnie kazdy hodowca powinien zabiegac o spotkanie z przyszlym wlascicielem jego malca, bo ktos moze byc niezwykle zwinnny w mowie, a kiedy dochodzi do spotkania mozna wylapac co jst prawda, a co nie, choc oczywiscie nie zawsze.

[wolfin]

Gaga, ja nie mowie ze nie jest najmodrejsze wilczaki Tu wpadlo haslo - IPO to i powiedzialam jaka situacja z tym jest

a od madrosci mojej 3 to i umrziec ze smiechu i zabic nawet ich mozna lepej nie mowic a samemu zobaczyc

[Konrad:)]

Originally Posted by Gaga

..Dlatego napisalam wczesniej; pojechac, zobaczyc, pogadac.. i wyrobic sobie wlasna opinie. W przeciwnym przypadku nasluchasz sie ze jakis pies jest genialny a inny agresywny, jakas suka doskonala a inna nie powinna chodzic po tym swiecie.

To jest właśnie sedno sprawy. I to, co napisał "btd". Bez zapoznania się na wystawach z psami z poszczególnych hodowli, a także z różnych miotów w ramach nawet jednej hodowli, rozmowami nie tylko z hodowcami, ale także ze "zwykłymi" właścicielami, nie radzę się decydować.
I nie przerażaj się, jeśli hodowca będzie Cię traktował prawie jak wroga, a przynajmniej jak partnera o "podwyższonym ryzyku" - to z korzyścią dla Ciebie i psa. Właśnie po tym poznaje się odpowiedzialnych hodowców, którzy wiedzą, że CSV to bardzo trudna rasa - geny i zachowanie właściwe u wilków przebijają się u nich wyraźnie, a u wilków nie ma stałej hierarchii, charakterystyczna jest za to walka o wyższą pozycję.
Jeśli nie masz cech charakteru właściwych dla "przywódców stada", będą kłopoty, zwłaszcza gdy pies osiągnie dojrzałość.

[wilczakrew]

Originally Posted by Redire

Oj, to ja chyba bym była spalona u hodowcy bo nawet nie wiem jakie pytania miałabym mu zadać
Czemu wilczak? - nie ukrywam że wygląd, to było pierwsze co skłoniło mnie do zainteresowania się tą rasą, potem zaczełam czytac o jego predyspozycjach i charakterze i stwierdziłam że właśnie takie psa chcę mieć. nie dość że piękny to jeszcze trochę indywidualista, z silnym charakterem i psychiką.

No ja powiem, ze gdybym był hodowcą i ktoś miałby kupić u mnie szczeniaka tylko dlatego, ze ładny to raczej by go nie dostał za żadne pieniądze.
Wilczaki są cieżkimi psami, którym nalezy poswiecić naprawdę maksymalnie dużo czasu i pracy na wychowanie. Takiego psa nie kupuje się ze względu na wygląd i ze względu na sąsiadów, aby mieli czego zazdroscić.
W innym przypadku mozemy zrobić bardzo dużą krzywdę psu, a niedajboze sobie i innym. Zawsze musimy to rozważyć aby potem nie było, że nikt nam tego nie mówił. Wilczaka nie można zostawić na wychowanie samemu sobie. Trzeba naprawdę dużo pracy i serca włożyć w jego socjalizację do zwierząt ( wszystkich zwierząt ), ludzi oraz innych zwykłych przedmiotów i zdarzeń. Nigdy nie wiemy czego nagle się wystraszy. Sytuacje dla nas zupełnie normalne dla wilczaka już takie nie są. Moze się zdazyc, ze wilczak moze nagle zareagować strachem, agresją na zwykłe otwarcie parasola przez stojąca obok nas osobę.
Co do pytań to nie chodzi jakie nalezy zadać hodowcy.
Te pytania nalezy zadać sobie czy naprawdę chcemy takiego psa i w jakim celu, czy jesteśmy w stanie poświęcić mu wystarczająco dużo czasu, czy jestesmy w stanie sprawić tak aby nasz pies był szczęśliwy.
Wiadomo, ze szczęśliwy wilczak to :
dostatecznie wymeczony ( zabawa z innymi psami, bieganie, zabawy umysłowe)
niestety brudny ( wszelkiego rodzaju padliny są mile porządane, błoto itp )
Dobrze najedzony ( niestety czasami sa wybredne )
Wtedy mamy kochanego zmeczonego brudnego i smierdzącego pupila, który jest szczęśliwy.
Ja bym bardzo poważnie rozważał zakup wilczaka.
Powiem tylko tyle, że warto się poświecić bo nikt nie potrafi oddać tyle uczucia jak wilczak.

[Joanika]

Originally Posted by evikzegar

No ja powiem, ze gdybym był hodowcą i ktoś miałby kupić u mnie szczeniaka tylko dlatego, ze ładny to raczej by go nie dostał za żadne pieniądze.
Wilczaki są cieżkimi psami, którym nalezy poswiecić naprawdę maksymalnie dużo czasu i pracy na wychowanie. Takiego psa nie kupuje się ze względu na wygląd i ze względu na sąsiadów, aby mieli czego zazdroscić.
W innym przypadku mozemy zrobić bardzo dużą krzywdę psu, a niedajboze sobie i innym. Zawsze musimy to rozważyć aby potem nie było, że nikt nam tego nie mówił. Wilczaka nie można zostawić na wychowanie samemu sobie. Trzeba naprawdę dużo pracy i serca włożyć w jego socjalizację do zwierząt ( wszystkich zwierząt ), ludzi oraz innych zwykłych przedmiotów i zdarzeń. Nigdy nie wiemy czego nagle się wystraszy. Sytuacje dla nas zupełnie normalne dla wilczaka już takie nie są. Moze się zdazyc, ze wilczak moze nagle zareagować strachem, agresją na zwykłe otwarcie parasola przez stojąca obok nas osobę.
Co do pytań to nie chodzi jakie nalezy zadać hodowcy.
Te pytania nalezy zadać sobie czy naprawdę chcemy takiego psa i w jakim celu, czy jesteśmy w stanie poświęcić mu wystarczająco dużo czasu, czy jestesmy w stanie sprawić tak aby nasz pies był szczęśliwy.
Wiadomo, ze szczęśliwy wilczak to :
dostatecznie wymeczony ( zabawa z innymi psami, bieganie, zabawy umysłowe)
niestety brudny ( wszelkiego rodzaju padliny są mile porządane, błoto itp )
Dobrze najedzony ( niestety czasami sa wybredne )
Wtedy mamy kochanego zmeczonego brudnego i smierdzącego pupila, który jest szczęśliwy.
Ja bym bardzo poważnie rozważał zakup wilczaka.
Powiem tylko tyle, że warto się poświecić bo nikt nie potrafi oddać tyle uczucia jak wilczak.

Chcaiłabym żebyśmy się dobrze zrozumieli - nie chce psa tylko dlatego że wygląda tak czy inaczej, chcę psa bo odpowiada mi jego charakter. Padline i inne swinstwa przerabiałam i przerabiam do dziś z moim pudlem.
Nie chciałabym też żebyście pomyśleli: o! wpisała się na forum paniusia z pudlem i zachcaiło jej się wilczaka . Bo tak nie jest. Decyzja o posiadaniu wilczaka jest przemyślana, rozważone są wszystkie za i przeciw.

[justi]

hallo Redire,
w poszukiwaniu dobrego hodowca musisz sluchac na twoje uczucie. ja szukalam ponad 6 miesiecy w wlochach, czechach, naturalnie w niemczech i w polsce znalazlam moje szczesie. tez myslalam hm..eli ma juz 5 miesiecy ale mnie do niej bardzo ciaglo. sama stwierdzisz jak poswiecisz czasu tym wrzystkim gdzie bedziesz czula sie najlepjej.
sorry za bledy albo zle napisane zdanie muj polski jest nie najleprzy w pisaniu...

[wilczakrew]

Originally Posted by btd

Napisałem:

Więc pytanie o koszty jest ok, ale zaczynanie od kasy dla mnie przekreśla chętnego. Może jestem niesprawiedliwy ale pff. To jest żywe stworzenie ze swoimi potrzebami a nie telewizor.

Właśnie większość ludzi kupując psa uważa , że to nowa zabawka pasująca do wystroju mieszkania. Niestety albo stety musimy zdać sobie z tego sprawę, że nowy zwierzak w domu to tak samo jak nowe dziecko, a jedna różnica to taka, że szybciej rośnie.
Jak ktoś myśli, ze kupuje telewizor to powinien isć po telewizor, a nie zwierzaka. Co do pytania o kasę to fakt, ze od tego nigdy nie zaczyna się rozmowy, bo jeśli ktoś jest zainteresowany tylko tym ile go będzie kosztował pies to powinien zadać sobie to pytanie ( do czego jest mu ten pies potrzebny ? ) Dla mnie taka osoba z pewnoscią nie była by potencjalnym nabywcą szczeniaka.
Zgadzam się w pełni, że o takie żeczy należy pytać ostrożnie i to sam hodowca powinien wyjść z tego typu pytaniami , a nie raczej przyszły właściciel szczeniaka. To hodowcy powinno bardziej zależeć na tym aby przyszły własciciel był w stanie zapewnić szczeniakowi godne warunki i był na to przygotowany finansowo, aby nie było potem roszczarowań i niedomówień, ze pies jest za drogi w utrzymaniu i ktoś chce go oddać.

[Gaga]

Pytanie o kase jest Ok, bo chętny też musi wiedzieć czy stać go na zakup szczeniaka. To jedna ze składowych "planowanego budżetu". Nie bądźmy bardziej święci niz papież - pieniądze nie śmierdzą.
Bez znaczenia jest kiedy pytanie o cenę padnie- ważniejsze czy obie strony się dogadają. Tak samo jak my wybieramy hodowlę wg własnych priorytetów, tak samo hodowca ma prawo wybierać nas. I np nie zdecydować się nam sprzedać/powierzyc szczeniaka. To nie sklep, że wchodzę, płacę i wymagam.
Tu musi zaistnieć pole do rozmowy, wzajemnego poznania się, poznania oczekiwań itp.

Ja kiedyś zdecydowałłam sie na Peronówke i dziś tego wyboru bym się trzymała, bo twierdziłam i nadal twierdzę, że szczeniak z tej hodowli trafia do nas wyposażony w wersji "lux", pod kazdym względem
A te wczeesniejsze kontakty z hodowcą to gwarancja tego, że trafi do nas taki charakterek, jaki jest dla nas najlepszy
I potem nie bujamy się pół roku z nauką banałów jak oddawanie kości, soclaj itp... bo te robotę zrobili już za nas hodowcy. Wystarczy tylko nie popsuc i jest cymesik :P

Oczywiście hodowla z taką renomą ma ten komfort, że może sobie wybierać przyszłych "wilczakowców" i robic przesiew.. ale prawdziwa jakośc zawsze nie była powszechnie dostepna

Bez czajenia sie- masz tu moja, prywatną rekomendację