chien de travail

koomak · 20-07-2008, 13:04

bonjour Martious,

souvent tous es CLT ont le meme comportement en expos, ils sont tous a dormir sagement et se reveillent pour le la presentation et se rendorment ensuite.
Quest ce qu vous entendez par trop calme ?

koomak · 20-07-2008, 13:07

pardon Martiou sans S !

je prefere dire Martial

martiou07 · 20-07-2008, 14:08

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Originally Posted by koomak

bonjour Martious,

souvent tous es CLT ont le meme comportement en expos, ils sont tous a dormir sagement et se reveillent pour le la presentation et se rendorment ensuite.
Quest ce qu vous entendez par trop calme ?

ben trop calme oui, j'ai eu l'occasion de voir pas mal de CLT, et de voir l'evolution des caracteres egalement.... qui est grace au travail de certain p)assioné de mieux en mieux, mais qd je vois des males ou femelles tres jeunes a moitié endormi tte la journée et pas plein d'entrain j'ai un doute....
le pire que j'ai vu il y a 3 ans, la veille de la NE, une jeune chienne s'effondrant car en reallité trop shooter ..... plus de peur que de mal mais .... comment juger le réel caractere des chiens etant sous traitement.... (je nomerais pas le chien ni le proprio...) , pour ce qui est des chiens de Frank, comme je l'ai dit , ce n'est pas une critique, mais je sais que l'une de ses bonnes amies eleveuse utilise different traitement ( entre autre : sedatif PC....), donc je me pose la question ...

koomak · 20-07-2008, 15:21

Ah ! Je suis tres etonnee ! Franck etant egalement un tres bon ami, jamais il ne m'a parle de sedatif !!!
koomak est un chien tres calme egalement, etant le mien je sais plus qu trop bien quil n'a au grand jamais avale quoiq ce soit de ce genre !! il nen a absolument pas besoin.. En commentaire, le juge a note chien tres SEREIN !!
Je pensais qu les chiens calmes et poses etaient bien 'dans leur tete' tout comme mon groenendael d'ailleurs

koomak · 20-07-2008, 15:35

Le comportement des chiens est bien souvent different en expos, car le voyage, lhotel, lattente des jugements, le stresse, le monde, les bruits.... ca fatigue ! Je men compte car les miens dorment plus qu la normale quand on rentre dexpos.

et meme si ils seclatent beaucoup a la maison parce quils ils ont enormement de terrain de jeu, entre 2, ils dorment enormement aussi ! il m arrive tres souvent de voir Koomak dormir dehors sous son arbre les 4 'fers' en lair ! ainsi qu sur les lits quand on a le dos tourne !

koomak · 20-07-2008, 15:49

(Martial :Le pire que j'ai vu il y a 3 ans, la veille de la NE, une jeune chienne s'effondrant car en reallité trop shooter ..... plus de peur que de mal mais .... comment juger le réel caractere des chiens etant sous traitement.... )

Effectivemet, shooter un chien nest pas normal et fausser son caractere nest pas du jeu... je suis tout a fait daccord avec toi !

un eleveur m a raconte qu pour l e championnat de france, un eleveur de Groenendael a teinte son chien qui avait les pattes blanches jusquau genoux !!!! tres tres grave defaut !! surtout pour la reproduction !! cest un scandale et aussi jappel ca un escrot, un arnaqueur pour ses futures saillies....

martiou07 · 20-07-2008, 16:24

Koomak, je ne dis en aucun cas que les chiens de Frank sont sous tel ou tel traitement, mais je suis etonné de ce grand calme.... mon male Apache est un chien reelement stable et vraiment a l'aise ds ses pattes, mais etant jeune qd je le sortais en expo, bien qu'un bon caractere il etait relativement tt fou, Furcas le chien de Fab qui est tres jeune , c'est pareil jeune, tres bien ds sa tete et tt fou egalement.... c'est juste une reflexion que je me suis faite, je suis peut etre totalement ds le faux .... et ce n'est en aucun cas une agressivité envers Frank...

shakespeare · 20-07-2008, 16:59

Je suis allée voir Kooak à l'expo de Bulle avec Shakes, à part un coup de stress juste après être entrés (on est tombés direct au milieu des molossoïdes de montagne alors qu'il n'était jamais allé à une expo avant), et bien après 15-20 minutes, on aurait dit qu'il avait fait ça toute sa vie, il était d'un calme olympien, sympa avec les chiens les regardant négligemment passer ou les saluant de la queue, tranquillement couché quand il n'embêtait pas Koomak pour jouer. Et pourtant, dans la vie de tous les jours, c'est une PILE ELECTRIQUE! C'était d'ailleurs le constat de Furyos qui l'a rencontré à l'expo de Fribourg, mais hors halle. Et à Bulle, aucun sédatif ou traitement homéopathique. Je pense que d'une part il n'a pas besoin de vouloir à tout prix tout explorer, car tout ce qu'il y a d'intéressant lui passe sous le nez sans avoir à bouger, et d'autre part il est très cabotin: le public, les concurrents et les juges regardent et analysent tous les chiens présents par réflexe, même hors ring, et il prend la pose ce con...

freewild · 20-07-2008, 17:13

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Originally Posted by koomak

(Martial :Le pire que j'ai vu il y a 3 ans, la veille de la NE, une jeune chienne s'effondrant car en reallité trop shooter ..... plus de peur que de mal mais .... comment juger le réel caractere des chiens etant sous traitement.... )

Effectivemet, shooter un chien nest pas normal et fausser son caractere nest pas du jeu... je suis tout a fait daccord avec toi !

un eleveur m a raconte qu pour l e championnat de france, un eleveur de Groenendael a teinte son chien qui avait les pattes blanches jusquau genoux !!!! tres tres grave defaut !! surtout pour la reproduction !! cest un scandale et aussi jappel ca un escrot, un arnaqueur pour ses futures saillies....

tout a fait d'accord et en espagne j'en ait vu beaucoup comme ca bien sur ils ont fait cela entre deux voiture au fond du parking j'ai vu des rott piqué et ne pouvant uriner normalement certain chien "tatoué" pour etre admissible au standard et certain en france avec un chien tranquiliosé cra trop craintif sinon .....

le travail de selection pour le travail c'est tout de meme bien moin de la loterie que de la beauté
je precise que je n'ai absolumrnt rien contre la beautés car c'est dans le principe meme du standard et je serait bien mal placer pour critiquer la beautés avec le titre de furcas mais j'ai mis peu de temps sur l'echelle du temps de la vie d'un chien pour avoir un titre et ca me prend plus de temps de preparation pour le travail mais follement plus instructif sur la connaissance du chien.

tout chien bien dans sa tete et enclain au jeux sont suceptible d'etre un chien de travail apres tout depend le niveau que l'on recherche

mais la majeur partie des chien loup tchécoslovaque avec un fort carctere ont la possibilitées de "travailler encore faut il que les maitres le veuille bien et que l'on trouve la discipline a a d'équate c'est donc une acceptation du maitre a se remettre aussi en question en rapport au chien, a la methode et au discipline que le chien peut exercer.

a titre d'exemple :http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7487.html

ce mariage avec des chiens qui ne paraissent pas tres beaux mais largement dans le standard qui n'ont eux essencielement des tres bon on fait une superbe portée en beauté et en carctere tous tres beau et bien dans leurs tete ( vielle lignée au final pas vraiment utilisé en france

le travail est une observation du comportement et donc plus fiable au final que evaluer une beauté pour une futur portée

furyos · 20-07-2008, 19:58

martial ..viens de me connecter et te rassure tout de suite .... je n ai utilise qu une seul fois du sedatif pc .. sur merlin et cela ne lui a absolument rien fait .. bien au contraire l 'effet inverse .. wolkos et yanatos sont habitues au bruit et aux expo .. leur flegme n est pas legendaire mais un veritable travail realise en amont .. chose que myriam et jean luc realise avec boheme ... pourkoi toujours allez chercher des MYSTERES et boules de gommes ou il n yen a pas?????????? .... mes chiens sont tres equilibres ni plus ni moins ... je ne vois pas l interet de mettre koi ke ce soit pour kil parraisse plus calme kil ne le sont .. les personnes ki m ont croise en dehors des expo ..(Paris ou autres ) ont pu le remarquer .... cela ne sert a rien D'ESSAYER de faire planer des doutes martial .. NON MES CHIENS NE SONT NI DOPES NI ANESTHESIES ... Parfois j aimerai meme ke wolkos est plus d'entrain en expo .. mais lui prefere rester cool ... donc ... je ne vais pas lui infliger des exitants pour le plaisir d'autrui ... MAIS VRAIMENT MARTIAL TU AS L'ESPRIT VRAIMENT TRES MAL PLACE ET SUSPICIEUX ; des lors que mes chiens ne rentrent pas dans ton optique et vision des choses .. c'est incroyable mais bon si maintenant apres "agressif" la reputation de mes chiens c'est d'etre des "SHOOTES ";;; on attendra la prochaine rumeur ....mais celle ci on ne me l 'avait pas encore faite .... (et si tu parle de kornelia pour le sedatif pc .. sache que c'est de l 'homeopathie et rien d'autre ... pour info le DAP est utiliser par d autres eleveurs de tes amis et jamais je n aurais l'esprit malveillant en disant kil dope leur male ... ) c'est du grand n'importe koi martial .. une fois de plus ... amicalement loup .. frank

20-07-2008, 13:04	#1
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	bonjour Martious, souvent tous es CLT ont le meme comportement en expos, ils sont tous a dormir sagement et se reveillent pour le la presentation et se rendorment ensuite. Quest ce qu vous entendez par trop calme ? __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

20-07-2008, 13:07	#2
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20-07-2008, 15:21	#4
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Ah ! Je suis tres etonnee ! Franck etant egalement un tres bon ami, jamais il ne m'a parle de sedatif !!! koomak est un chien tres calme egalement, etant le mien je sais plus qu trop bien quil n'a au grand jamais avale quoiq ce soit de ce genre !! il nen a absolument pas besoin.. En commentaire, le juge a note chien tres SEREIN !! Je pensais qu les chiens calmes et poses etaient bien 'dans leur tete' tout comme mon groenendael d'ailleurs __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

20-07-2008, 15:35	#5
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20-07-2008, 15:49	#6
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20-07-2008, 16:24	#7
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Koomak, je ne dis en aucun cas que les chiens de Frank sont sous tel ou tel traitement, mais je suis etonné de ce grand calme.... mon male Apache est un chien reelement stable et vraiment a l'aise ds ses pattes, mais etant jeune qd je le sortais en expo, bien qu'un bon caractere il etait relativement tt fou, Furcas le chien de Fab qui est tres jeune , c'est pareil jeune, tres bien ds sa tete et tt fou egalement.... c'est juste une reflexion que je me suis faite, je suis peut etre totalement ds le faux .... et ce n'est en aucun cas une agressivité envers Frank... __________________

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shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Je suis allée voir Kooak à l'expo de Bulle avec Shakes, à part un coup de stress juste après être entrés (on est tombés direct au milieu des molossoïdes de montagne alors qu'il n'était jamais allé à une expo avant), et bien après 15-20 minutes, on aurait dit qu'il avait fait ça toute sa vie, il était d'un calme olympien, sympa avec les chiens les regardant négligemment passer ou les saluant de la queue, tranquillement couché quand il n'embêtait pas Koomak pour jouer. Et pourtant, dans la vie de tous les jours, c'est une PILE ELECTRIQUE! C'était d'ailleurs le constat de Furyos qui l'a rencontré à l'expo de Fribourg, mais hors halle. Et à Bulle, aucun sédatif ou traitement homéopathique. Je pense que d'une part il n'a pas besoin de vouloir à tout prix tout explorer, car tout ce qu'il y a d'intéressant lui passe sous le nez sans avoir à bouger, et d'autre part il est très cabotin: le public, les concurrents et les juges regardent et analysent tous les chiens présents par réflexe, même hors ring, et il prend la pose ce con... __________________ Amitiés

20-07-2008, 19:58	#10
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	martial ..viens de me connecter et te rassure tout de suite .... je n ai utilise qu une seul fois du sedatif pc .. sur merlin et cela ne lui a absolument rien fait .. bien au contraire l 'effet inverse .. wolkos et yanatos sont habitues au bruit et aux expo .. leur flegme n est pas legendaire mais un veritable travail realise en amont .. chose que myriam et jean luc realise avec boheme ... pourkoi toujours allez chercher des MYSTERES et boules de gommes ou il n yen a pas?????????? .... mes chiens sont tres equilibres ni plus ni moins ... je ne vois pas l interet de mettre koi ke ce soit pour kil parraisse plus calme kil ne le sont .. les personnes ki m ont croise en dehors des expo ..(Paris ou autres ) ont pu le remarquer .... cela ne sert a rien D'ESSAYER de faire planer des doutes martial .. NON MES CHIENS NE SONT NI DOPES NI ANESTHESIES ... Parfois j aimerai meme ke wolkos est plus d'entrain en expo .. mais lui prefere rester cool ... donc ... je ne vais pas lui infliger des exitants pour le plaisir d'autrui ... MAIS VRAIMENT MARTIAL TU AS L'ESPRIT VRAIMENT TRES MAL PLACE ET SUSPICIEUX ; des lors que mes chiens ne rentrent pas dans ton optique et vision des choses .. c'est incroyable mais bon si maintenant apres "agressif" la reputation de mes chiens c'est d'etre des "SHOOTES ";;; on attendra la prochaine rumeur ....mais celle ci on ne me l 'avait pas encore faite .... (et si tu parle de kornelia pour le sedatif pc .. sache que c'est de l 'homeopathie et rien d'autre ... pour info le DAP est utiliser par d autres eleveurs de tes amis et jamais je n aurais l'esprit malveillant en disant kil dope leur male ... ) c'est du grand n'importe koi martial .. une fois de plus ... amicalement loup .. frank