Kundel dostaje CACIBa na wystawie w Brnie...

btd · 10-07-2008, 11:40

Quote:

Bo przecież nie będziemy stawali wbrew założycielowi rasy? Guru nawet?

Się nie godzi....

No, wg mnie to tobie, tak jak z reszta mi, faktycznie - nie godzi sie.

Co innego jakis faktycznie _hodowca_ - tak jak Ewa, Margo czy Konrad.

Gaga · 10-07-2008, 12:19

Danusia- pochwal sie jaki sobie zarejestrowaliście przydomek.. nie trzymaj tak w tajemnicy

btd · 10-07-2008, 12:33

Dokładnie, tego właśnie się spodziewałem. Coś po za próbami zdyskredytowania potrafisz? Może jakiś argument dlaczego tobie godzi się stawać p. Hartlowi, założycielowi rasy? Po za pokrzykiwaniem i wygórowaną opinią o sobie?

Gaga · 10-07-2008, 14:39

OK, postaram się wyjaśnić...
Gdyby się tak ZASTANOWIĆ to można złożyć parę faktów. A fakty są takie:
- "mutary" i ich potomkowie mają rodowody ( co z tego, że nie FCI?)
- p.Hartl zaakceptował "nowość" ( na co przeciez m.in. mamy potwierdzenie w słowach, których chyba nie podważamy?)
- nie pierwszy raz te psy były oceniane razem z wilczakami ( i jako wilczaki) i nigdy nie zdarzyło się aby zostały wyrzucone z ringu jako kundle
- żaden sędzia, widząc "mutarę" na ringu nie odmówił jego oceniania ani nie odesłał z wpisem NDO
- mimo wysyłanych protestów ze strony czeskiego i słowackiego klubu, "mutary" nadal figurują na listach wilczaków i osobiście nie wierzę, że zostaną z tych list skreślone

Wniosek nasuwa się jasny... (patrz mój post). Ale polemizować można, proszę bardzo.

"Mutary" podobnie jak parę innych "kategorii wystawianych psów" mogą się nam nie podobać , mogą nas oburzać, ich obecność może nas obrażać, przeszkadzać nam itp....ale chcąc wystawiać psa musimy liczyć się z ich obecnością, podobnie jak z sukami w cieczce, psami agresywnymi, skrajnie kalekimi psychicznie czy takimi, które nam się nie podobają ( jak równiez z nieoczekiwanymi wybrykami własnego psa). Nie nam decydować o ich współudziale w stawce.

W zasadzie jedyną zauważalną akcją, mogącą wywołać jakiekowliek wrażenie byłby solidarny, nagły strajk wszystkich wystawiających - wyraźna rezygnacja z wystawienia psa..w konkretnym miejscu i czasie...: "jest w stawce "mutara"? nie wchodzimy na ring !"....kto się na to odważy? Kto zorganizuje akcję absolutnego bojkotu sędziego, oddziału organizującego wystawę i akceptującego danego psa ?
To podobne pytanie jak to od Danki i Krzysia o składanie protestów na wystawie...

Albo coś jest wg nas absolutnie niezgodne z zasadami i próbujemy temu jakoś przeciwdziałać albo... przymykamy oko, bo.....( i tu lista powodów jest długa)..

Margo · 11-07-2008, 17:58

Nie ma mnie - bede po weekendzie....

ALE....

Quote:

Originally Posted by btd

Coś po za próbami zdyskredytowania potrafisz? Może jakiś argument dlaczego tobie godzi się stawać p. Hartlowi, założycielowi rasy? Po za pokrzykiwaniem i wygórowaną opinią o sobie?

Zasady dotycza wszystkich - nie ma wyjatkow... Sprawa z panem Hartlem jest skomplikowana, bo pewnie w swoich najczarniejszych koszmarach nie przypuszczal, ze jego pomysl zostanie wykorzystany w hodowli kundli... tylko dlatego, aby jakis wloski hodowca chce zarobic kase na marmury w salonie...

Ale sprawa jest rozwiazywana.... Miot "S" Passo del Lupo to KUNDLE (sorry wlasciciele miksow

). Nawet nie krzyzowki, czy wilczaki bezpapierowe. Sangia Passo del Lupo i jej rodzenstwo nie ma NIC wspolnego w CzW. I takie tez beda kroki w tym kierunku... W chwili obecnej Slowacki Klub rasy zadecydowal, ze w Slowacji nie moze zostac psem hodowlanym zaden osobnik, ktory nie ma udokumentowanego pochodzenia do pierwszych rejestrowanych psow (czyli do poczatku rasy). To samo dotyczy reproduktorow - miot po JAKIMKOLWIEK potomku Sangri (czy innych psach o niewiadomym pochodzeniu z Wloch, Niemiec czy Francji) NIE ZOSTANIE tam zarejestrowany.... Nawet jesli taka Sangria bedzie u tego psa w 50 generacji... O czystosc rasy dba tez CZESKI klub i niedlugo pojdzie on w slady Klubu Slowackiego...

Niestety w chwili obecnej JEDYNIE kupujac szczeniaka w Polsce, Czechach Slowacji czy Litwie mozna byc pewnym, ze jest to pies RODOWODOWY i PAPIEROWY.... Reszta krajow pozwala na rejestracje czegokolwiek i dlatego tez we Francji mamy CzW bedace krzyzowkami Saarloosa, w Niemczech pol-biale owczarki, a we Wloszech miksy-miksowate i to jak widac pod "najslawniejszym" przydomkiem...
W Polsce sadze, ze nie trzeba wprowadzac dodatkowych regul - nie sadze, aby ktokolwiek wpadl na pomysl, aby importwac Mutare - bo po co wydawac kupe kasy na psa, ktory na wilczaka jest CIENIUTKI (a na "wilka" jeszcze bardziej)....

A jak sie ktos nie zgadza na hodowle psow RASOWYCH - wolna wola... Polecam: http://www.ekokynologia.pl/

Margo · 11-07-2008, 18:03

PS. Po przebudowie bazy danych przy WSZYSTKICH psa z nieudokumentowanym pochodzeniem zacznie sie pojawiac komunikat ostrzegajacy przed zakupem szczeniat po tych psach. Jesli nie mozna liczyc na UCZCIEWOSC hodowcow to postawimy na LOGIKE nowych wlascicieli.... Bo kto chce dawac 1000-1500EUR za BURKA...

PS. Jak komus podobaja sie Mutary to zapraszam na Dogomanie na dzial "Psy w potrzebie" - w polskich schroniskach mamy mase podobnych psow, ktore czekaja na dobry dom... Sa tak samo "rodowodowe" i "rasowe" jak Mutary z Passo del Lupo, ale za to calkowicie za darmo (o dobrym uczynku ratowania psiego zycia juz nawet nie wspomne).

btd · 11-07-2008, 18:15

Quote:

Sprawa z panem Hartlem jest skomplikowana, bo pewnie w swoich najczarniejszych koszmarach nie przypuszczal, ze jego pomysl zostanie wykorzystany w hodowli kundli... tylko dlatego, aby jakis wloski hodowca chce zarobic kase na marmury w salonie...

A, czyli po prostu pomysl p. Hartla zostal wykoslawiony dla zbicia kasy przez hodowce. Dobra, wiadomo o co chodzi.

Gaga · 11-07-2008, 18:25

Tego na 100 % nie wiadomo, bo jeśli czytamy, że w szykowanym do publikacji wywiadzie z Hartlem, duzo jest o mutarach i to POZYTYWNIE to nasuwa cień watpliwości...

Fori · 10-07-2008, 14:31

Quote:

Originally Posted by btd

No, wg mnie to tobie, tak jak z reszta mi, faktycznie - nie godzi sie.

Co innego jakis faktycznie _hodowca_ - tak jak Ewa, Margo czy Konrad.

Widzisz btd na tym polega różnica między tym a innymi forami o wilczakach, że na tym forum nawet ludzie nie będący hodowcami tak jak Gaga czy ja mogą zabrać głos w każdej sprawie.

Pan Hartl - z całym szacunkiem dla Niego i Jego osiągnięć - jest tylko człowiekiem i jak każdy człowiek może mieć rację ale także może popełnić błąd, mieć chwilę słabości albo zauroczenia czymś nowym ale to nie oznacza że trzeba się z Nim lub Jego poglądami ślepo zgadzać.

A gdyby wszyscy mieli takie podejście jak Ty do dyskusji i do "prawd jedynie słusznych" to ludzie nadal mieszkali by w jaskiniach i pewnie nie posługiwali by się żadnym językim żeby nie być posądzonym o pyszałkowatość i zarozumialstwo.

Pozdrawiam
Anka

btd · 10-07-2008, 21:14

Co do przepisów : zgadzam się w pełnej rozciągłości - należy ich przestrzegać.

I dzięki za rzeczowe wyjaśnienia.

10-07-2008, 12:19	#2
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Danusia- pochwal sie jaki sobie zarejestrowaliście przydomek.. nie trzymaj tak w tajemnicy __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

10-07-2008, 12:33	#3
btd złośliwy krasnolud Join Date: Aug 2007 Posts: 705	Dokładnie, tego właśnie się spodziewałem. Coś po za próbami zdyskredytowania potrafisz? Może jakiś argument dlaczego tobie godzi się stawać p. Hartlowi, założycielowi rasy? Po za pokrzykiwaniem i wygórowaną opinią o sobie? __________________ CIRI Wilk z Polskiego Dworu [']

10-07-2008, 14:39	#4
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	OK, postaram się wyjaśnić... Gdyby się tak ZASTANOWIĆ to można złożyć parę faktów. A fakty są takie: - "mutary" i ich potomkowie mają rodowody ( co z tego, że nie FCI?) - p.Hartl zaakceptował "nowość" ( na co przeciez m.in. mamy potwierdzenie w słowach, których chyba nie podważamy?) - nie pierwszy raz te psy były oceniane razem z wilczakami ( i jako wilczaki) i nigdy nie zdarzyło się aby zostały wyrzucone z ringu jako kundle - żaden sędzia, widząc "mutarę" na ringu nie odmówił jego oceniania ani nie odesłał z wpisem NDO - mimo wysyłanych protestów ze strony czeskiego i słowackiego klubu, "mutary" nadal figurują na listach wilczaków i osobiście nie wierzę, że zostaną z tych list skreślone Wniosek nasuwa się jasny... (patrz mój post). Ale polemizować można, proszę bardzo. "Mutary" podobnie jak parę innych "kategorii wystawianych psów" mogą się nam nie podobać , mogą nas oburzać, ich obecność może nas obrażać, przeszkadzać nam itp....ale chcąc wystawiać psa musimy liczyć się z ich obecnością, podobnie jak z sukami w cieczce, psami agresywnymi, skrajnie kalekimi psychicznie czy takimi, które nam się nie podobają ( jak równiez z nieoczekiwanymi wybrykami własnego psa). Nie nam decydować o ich współudziale w stawce. W zasadzie jedyną zauważalną akcją, mogącą wywołać jakiekowliek wrażenie byłby solidarny, nagły strajk wszystkich wystawiających - wyraźna rezygnacja z wystawienia psa..w konkretnym miejscu i czasie...: "jest w stawce "mutara"? nie wchodzimy na ring !"....kto się na to odważy? Kto zorganizuje akcję absolutnego bojkotu sędziego, oddziału organizującego wystawę i akceptującego danego psa ? To podobne pytanie jak to od Danki i Krzysia o składanie protestów na wystawie... Albo coś jest wg nas absolutnie niezgodne z zasadami i próbujemy temu jakoś przeciwdziałać albo... przymykamy oko, bo.....( i tu lista powodów jest długa).. __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

11-07-2008, 18:25	#8
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Tego na 100 % nie wiadomo, bo jeśli czytamy, że w szykowanym do publikacji wywiadzie z Hartlem, duzo jest o mutarach i to POZYTYWNIE to nasuwa cień watpliwości... __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

10-07-2008, 21:14	#10
btd złośliwy krasnolud Join Date: Aug 2007 Posts: 705	Co do przepisów : zgadzam się w pełnej rozciągłości - należy ich przestrzegać. I dzięki za rzeczowe wyjaśnienia. __________________ CIRI Wilk z Polskiego Dworu [']

11-07-2008, 18:03	#6
Margo Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Późna Posts: 1,281	PS. Po przebudowie bazy danych przy WSZYSTKICH psa z nieudokumentowanym pochodzeniem zacznie sie pojawiac komunikat ostrzegajacy przed zakupem szczeniat po tych psach. Jesli nie mozna liczyc na UCZCIEWOSC hodowcow to postawimy na LOGIKE nowych wlascicieli.... Bo kto chce dawac 1000-1500EUR za BURKA... PS. Jak komus podobaja sie Mutary to zapraszam na Dogomanie na dzial "Psy w potrzebie" - w polskich schroniskach mamy mase podobnych psow, ktore czekaja na dobry dom... Sa tak samo "rodowodowe" i "rasowe" jak Mutary z Passo del Lupo, ale za to calkowicie za darmo (o dobrym uczynku ratowania psiego zycia juz nawet nie wspomne).