Trop d'éleveurs en France ?

[stephjj]

oui bien ceci est valable aussi mais si on part comme ça quel désespoire d'aller en expo!!!!!

Originally Posted by Lorry - MLS

Glups ! .....le passage où il est question "d'amis" qui se retrouvent me fait doucement rire .....mais bon, chacun sa vision des choses !
Moi je dirais plutôt, "fosse aux lions", "nid de crotales", "meute de hyènes hurlantes" (pour rester dans le monde animal.....)
pour le reste, oui, je suis d'accord !

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[stephjj]

j'approuve se que dit lorry a 200%.

Originally Posted by Lorry - MLS

Désolée, mais ce n'est pas ainsi que je le ressens personnellement......(et j'ai démarré les expos en 1996) vous sortez un peu ma phrase de son contexte initial ! (ce n'est pas la 1ère fois, que je le remarque dans vos réponses
Même les pseudos passionnés ne sont pas exempts de phrases assassines, de rumeurs à propager, de critiques (parfois complètement stupides et hors sujets)......
C'est d'ailleurs souvent les pires, car ils parlent de ce qu'ils ne connaissent pas !.....mais se drappent digment deriière leur côté "sans arrière pensée financière" justement.....

Ouvrez un peu les yeux, : Etre Eleveur (je parle de celui qui déclare ses portées au fisc) est un METIER !!!!! certains ont même passé des examens, dans des écoles spécialisées pour obtenir un diplome, d'autres suivent régulièrement des stages, des séminaires pour continuer à emmagasiner des connaissances....
Forcément qu'il y a des pensées financières ! (et non des arrières pensées) !
Vous travaillez gratuitement vous ????

Il n'y a pas 2 camps :
d'un côté, les méchants éleveurs qui ont FORCEMENT des arrières pensées
et de l'autre, les gentils particuliers qui sont parfaits et qui peuvent du haut de leur passion défendre la race !!!!!.....
Parmi les éleveurs, il y a des personnes passionnées, qui vont tout faire pour leur cheptel et parmi les particuliers il y a aussi des pauvres petits c......qui parlent sans savoir et qui font parfois beaucoup de tort à la race, sans même sans rendre compte !

J'ai été juriste pendant plus de 20 ans dans le monde bancaire, j'ai CHOISI de changer de métier .......je peux affirmer que mes revenus ont chuté de trés haut ! .....
Il n'empêche ! je ne regrette rien, mais quand je lis à tort et à travers, que les éleveurs s'enrichissent, ça me fait doucement marrer !

Vous l'ignorez peut être mais une année est faite de 12 mois ! Or quand un éleveur fait 2 ou 3 portées par an : IL NE PEUT PAS S'ENRICHIR ...... parcequ'en parrallèle de ces naissances, il a des charges MENSUELLES, dont vous ne soupconnez même pas l'existence ou l'importance

[Lorry - MLS]

Originally Posted by stephjj

oui bien ceci est valable aussi mais si on part comme ça quel désespoire d'aller en expo!!!!!

C'est bien pour celà, qu'en règle générale, je préfère rester à l'écart des autres en expo......quitte même à ne saluer personne, s'il le faut !
Je sais pertinement, que cette façon de faire, me donne une réputation de pimbèche hautaine, mais pourquoi vais je faire l'effort de serrer les mains de personnes, qui à peine le dos tourné, vont me critiquer, critiquer mes chiens, ou répandre des rumeurs sur mon compte ????.....
La mauvaise réputation je l'aurai tout de même, quoi que je fasse......que je sois souriante ou pas ....

Autant les laisser entre eux, ils ont l'air de s'amuser follement .....
Les alliances se font et se défont constamment de toute façon .....

Ma façon de faire, m'évite d'être une perpétuelle girouette ! et celà, pour moi, ça n'a pas de prix ....

[stephjj]

tu na pas tort dans se que tu dit !!!

mais quand meme quel stress une journée seul a ne pas rire.....
je prefère rire échanger meme si je sait que certains feront se que tu dit une fois le dos tourner au contraire je les nourrit avec des fausses infos et après on entend les retomber et tu te dit tient ça c'est celui la et ci c'est celui ci, c'est un jeu.....

[tine]

Originally Posted by stephjj

tu na pas tort dans se que tu dit !!!

mais quand meme quel stress une journée seul a ne pas rire.....
je prefère rire échanger meme si je sait que certains feront se que tu dit une fois le dos tourner au contraire je les nourrit avec des fausses infos et après on entend les retomber et tu te dit tient ça c'est celui la et ci c'est celui ci, c'est un jeu.....

il est évident que celà donne envie de faire des expos mais aprés tout c'est peut ètre le but!!

[Lorry - MLS]

Originally Posted by stephjj

tu na pas tort dans se que tu dit !!!

mais quand meme quel stress une journée seul a ne pas rire..........

Mais je ne suis pas seule ! je suis avec Georges !!!! ou des clients ou encore avec d'autres personnes que je croise dans les allées.....
Quand tu fais des expos depuis plus de 10 ans, tu connais une foule de personnes que tu revois toujours plus ou moins même si c'est dans d'aures races .....

Originally Posted by stephjj

je prefère rire échanger meme si je sait que certains feront se que tu dit une fois le dos tourner au contraire je les nourrit avec des fausses infos et après on entend les retomber et tu te dit tient ça c'est celui la et ci c'est celui ci, c'est un jeu.....

Stratégie qui doit vous apporter bien des surprises parfois, je m'en doute ..... !

Moi je prèfère traiter par l'indifférence, parce que dans l'ensemble ça ne vaut pas/plus que je m'y attarde .....

Chacun sa technique !

[La Tique]

Beaucoup de blabla pour pas grand chose! des faux-culs il y en a dans tous les milieux de compétition. L'important est de rester sincère, entier. Se concentrer sur ce qui est VRAIMENT important. Les gens intelligents savent faire la part des choses. Les mauvaises langues jalouses font pitié. Je comprends Lorry! A mort les bêtes "noires".

[marik]

Je rouvre ce post (à la base il était question de savoir si oui ou non il y avait trop d'éleveurs ? ), après avoir constaté qu'il y avait de plus en plus d'élevage multirace qui s'intéressaient aux clt.

Et je ne pense pas que ces éleveurs soient très passionnés par la race car la plupart du temps , ils ne connaissent même pas le nom exact : chien loup tcheque (un grand classique !), chien loup de tchecoslovaquie , et même un élevage qui parle de "loups tchecosclovaque" , à tel point qu'en lisant les commentaires laissé sur le blog de cet élevage les gens semblent vraiment croire qu'il s'agit de vrai loup !

Donc trop d'éleveurs je ne sais pas , mais de plus en plus de mauvais éleveurs ça oui !

Perso je suis révoltée quand je vois des éleveurs qui proclament fièrement élever 19 races , dont des "chiens loups tcheque" !


Que peut on faire ?

[shakespeare]

ça c'est une ligne de conduite assez sûre: plus un éleveur propose de races, moins il est fiable. Etre passionné par une race, 2 races voisines, ou 2 races totalement différentes, c'est possible. Mais être passionné, renseigné à fond, capable de suivi avec ... 19 races? ça sent l'embrouille et l'industrie...

[martinriggs]

disons que bcp d'éleveurs qui faisaient du BA se sont mis au CLT par manque d'exotisme et par effet de mode.... J'en rencontre assez svt et ils ont découvert la race il y a 15 mois, possèdent 2 ou 3 chiens et prétendent tout connaitre sur la race. Je n'élève pas de chiens et je n''ai plus de CLT mais j'en ai eu suffisament pour leur dire :"arrêtez de dire des conneries, svp".... Certains m'ont même affirmé que le comportement normal du CLT était la quiétude, et que c'étaient des chiens qui n'aboient pas..???????. Me serais-je trompé pdt toutes ces années ????? Je crois savoir de qui vous parler en parlant de plus de 10 races élevées car cette personne ne connait meme pas l'age de confirmation du CLT.....
Enfin, avec tout ça on n'est pas rendu.....
J'ai assisté en tant que spectateur à différentes manifestations. Il serait judicieux que chacun mette son narcissisme au fond de sa poche et que ces journées soient plus des lieux d'échange plutot que des endroits où on profite que l'autre soit sur le ring pour déblatérer sur ses chiens...... je vous rejoins donc quand vous dites qu'il vaut mieux ne parler à personne mais c'est dommage.
SVP, je suis un amoureux de cette race depuis plus de 10 ans alors faites tous un effort pour vous conseiller sur les choix de telle ou telle chose....
je suis un peu utopiste mais bon... l'espoir fait vivre....
Bon courage à tous.

[stephjj]

oui c'est vrai que déjà avec une race on a du mal a la connaitre parcoeur alors les éleveurs multirace c'est une histoire de fric tout simplement.

19 races c'est bien plus que le fric c'est l'industriel du chien .

et oui le clt devient un objet de mode ,je ny croyais pas il y a quelques temps en arrière.

tu a raison martinriggs certains éleveur renseigne les gens comme quoi le clt n'aboyez pas ,quil n'est pas gardien, quil doit etre peureux et partir au fond du jardin etc...etc...un gros ramasi de conneries en tout genre.
tout ça pour faire croire aux gens que le clt est bien plus proche du loup que lon peut l'imaginer (c'est commercial)uniquement et dégradant pour notre race ,les éleveurs qui procède ainsi sont des merdes........et les gens qui entendent ses conneries devrait dévoiler l'identité de ses éleveurs ,car se qui entendent ses conneries sont bien de potentiels acquéreurs donc des potentiels passionnés !!!! alors n'hesiter pas a dévoilés ses éleveurs sans scrupule sur les forums ,pour le bien de cette race faite le svp....
ou dites moi qui sont ses escroqs et je me ferais un plaisir de le faire pour notre race....

[marik]

Pour savoir qui sont ces éleveurs il suffit de regarder la liste sur wolfdog , et d'aller voire les sites internet; il y a au moins trois "élevages" qiu ne savent pas écrire le nom de la race correctement (ce qui en dit assez long sur leurs connaissances du clt).

[loboblahz]

N'étant pas en France, je ne connais pas bien le problème.
Par contre quelque chose me fait peur... qui a été cité dans les messages... l'effet de mode du CLT.

Hier encore j'ai croisé une jeune femme avec un petit rocket de race XY.
Qui a vu Tarok, et qui semblait intéressé pour en avoir un... je lui ai vite fait une petite morale... elle l'a elle même avoué "je ne suis pas très autoritaire, et pas constante...", là c'est clair...pas de CLT surtout pas. Mais je ne suis pas sûr de l'avoir convaincue.

J'ai peur de voir des CLT entre toutes les mains, à chaque coin de rue, comme je vois actuellement des Huskys en laisse de jeunes entre 16 - 19 ans.
Apparemment dans ma région, les nordiques comme le malamute et le husky sont la nouvelle mode pour palier à l'interdiction des molosses.
J'ai un peu peur parfois quand je me promène dans ces zones des villes ou on trouvait des concentrations il y a quelques années de Pitt, American Staff, Rottweiler, Bull Terrier aux mains de jeunes de 19 ans. Qui ont fait 3 scéances d'éducation et ensuite on cru tout avoir compris, et n'y sont jamais retourné.

J'ai entendu vagement une histoire chez ma comportementaliste lors de la première visite de Tarok. Sur un éleveur en Suisse qui serait actuellement en pénal. Dont la moitié de la portée de CLT aurait été euthanasiée. Et il me semble avoir lu quelque chose à ce sujet ici aussi ou sur un autre site.

Cela me fait mal au coeur, la vétérinaire de Tarok a justement du en euthanasié un... à 3 mois. L'age de Tarok lorsque je l'y ai emmené.

Je prie pour que ce soit une histoire unique, et que cela ne se reproduira pas en Suisse. Et surtout que le CLT ne deviendra pas le futur chien des jeunes propriétaires interdits de molosses en mal d'avoir le chien le plus impressionnant. Car oui, même à 4 mois, jusqu'à l'avoir vu de près avec son regard posé remplir de gentillesse et sa bouille qui fait fondre, Tarok impressionne par sa ressemblance avec le loup.

Alors pour ceux qui savent, qu'en est-il des éleveurs en Suisse ?
Il y a-t-il ces derniers temps une explosion de la demande ou l'offre ?

[martiou07]

bonjour Loloblazh,

ta reaction vis a vis de cette jeune femme a été , je trouve , très bien, pour ma part c'est pareil , la plupart des personnes me demandant des renseignement , je leur repond en leur deconseillant fortement la race , et surtout en leur expliquant que le CLT par son caractere si special est destiné a des passioné de la race

ton inquietude vis a vis du futur de la race en suisse est tt a fait normale, j'ai exactement la mme pour la france , mais je crois que mme si les proprios ou encore eleveurs (serieux) font un bon travail d'information, ns y passerons tt de mme et la race deviendra a la mode, j'en suis malheureusement persuadé ...
et evidemment ns n'arriverons pas a enrayé les "eleveurs" voyant le coté lucratif...

grosses caresses au neveu de ma filloute, si je ne me trompe pas, Tarok est le fils de bly waya , le demi frere de Deymah

[loboblahz]

Oui c'est juste, Tarok est le fils de Bly et Sunny.
Et j'espère que pour les futurs intéressés en Suisse ils auront à faire à des personnes comme Wolfgang. 3h à expliquer, à parler des chiens, + 45 minutes au téléphone ou j'ai pu obtenir un premier dialogue constructif et contrôler mes connaissances avant d'adopter Tarok.
Il n'y a pas été de main morte avec les paroles et tant mieux, c'est regrettable d'entendre que d'autres éleveurs (ou pseudo éleveurs plutôt), cache les caractéristiques réelles de la race dans le seul but de liquidé leur stock (pardonné moi du terme).

Pour l'effet de mode, je me voile pas la face, je voulais juste savoir si ça n'avait pas déjà démarré en puissance dans certaines régions.


Pour les gens que je croise, et qui me questionne, je reprend les même paroles que j'ai eu de Franck et dernièrement de Nadia avec mes constats pour vraiment dire que physiquement c'est de très beau chien. Mais que si on l'a pour l'avoir, sans s'investir. C'est simplement dangereux.
Et un chien qui devient agressif pour moi, n'est pas un chien qui mêne une vie heureuse. Je le plaint.
Tarok et Kenzo (notre labrador) on deux maîtres autoritaires mais juste. Et il le reconnaissent. Et ils sont super heureux. Tarok est moins brusque, devient de plus en plus prévenant avec tout le monde. Les mordillements se rarifient, et ne sont plus agressif, mais plutôt pour interpeller en prenant la main ou le bras.

Je n'arrive toujours pas à m'imaginer un CLT de 3 mois super agressif envers l'homme. (le cas de celui qui a été euthanasié par ma vétérinaire).

Tarok fête aujourd'hui ses 4 mois et te remercie pour les caresses.

[freewild]

bonsoir

de toute maniere le plus important c'est l'information est c'est le role des eleveurs d'informer

maintenant y a pas besoin d'avoir 19 races pour vouloir faire de l'argent

il suffit de faire 2 a 3 portée par an (voir plus ) meme si l'on se dit passionné ou amateur 1 seule porté permet deja d'avoir une sommes rondelettes il n'y a qu'a voir toutes les personnes qui prennent des chiens loup plusieur femelles sans meme connaitre la race mais lorsque tout ceci sera passé restera ce qui aime vraiment la race car certain eleveurs qui disait ne pas aimer le CLT "race dsangereuse selon eux " sont passé du CLS au CLT bizarre comme l'argent change les consciences

malheureusement le CLT devient un chien a la mode

et en tout cas ca me conforte dans mon idée de rester un passionné sans recherché l'argent avec un CLT je laisse cela a ce qui cherche a en profiter
je me cantonnerait a informer et a expliquer le CLT dans toute sa difficulté

[shakespeare]

Shakes à 3 mois était déjà agressif, peu de chances pour lui. Après 14 mois de boulot, on est arrivé à un clt équilibré, sympathique et obéissant, mais à coups de dents. Bien que ce soit un cas extrême, je ne me suis pas privée de décourager le plus de monde possible! Pas en traitant les gens de nuls et incapables avec les chiens, mais en parlant des dégâts, de la difficulté à éduquer, etc.

Loboblahz, tu as dû entendre parler de mon chien, tout du moins du personnage qui a fait sa portée et du pourquoi-comment mon chien était si cassé si jeune déjà. Question, en temps que fils de bly, comment est le poil du tien (sujet sensible, je ne suis pas pour la reproduction des poils longs, mais bon)?

[loboblahz]

Shakespeare : Chère voisine, je n'ai pas eu tout les détails sur la portée de Shakes, si c'est bien la même, mais je penses que c'est le cas. On m'a juste dis que les chiots étaient dans un état déplorable. Mal alimentés, vivants dans des conditions précaires. De quoi transformer Winnie L'Ourson avec son pot de miel en une bête féroce .
Bravo pour tes résultats avec Shakes, je te trouve courageuse. Je l'ai souvent pensé en te lisant et ne l'ai encore jamais dit. Et à mon avis, on te le doit bien. Tout comme toute personne qui récupère un CLT avec un passé difficile, et qui lui redonne une deuxième chance.

Actuellement, Tarok n'a que 4 mois. Donc ça peut encore évoluer.

Maintenant, pour ce qui est du poils long ou court... Je relancerai pas le débat avec toi. lol. ça n'a pas vraiment d'intérêt pour moi. J'ai vu Bly, et je le trouve magnifique.

Mais pour répondre à ta question. Voici le lien sur quelques photos dans la galerie de lui pendant son premier mois et demi avec moi.

http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/9644/

Mais de ce que je constate je penses que Tarok adulte ressemblera beaucoup au mâle sur cette photo au niveau du poils.

http://www.wolfdog.org/pics2/2008/4/...883-262022.jpg

[shakespeare]

Attention, j'ai pas dit que Bly était vilain... Juste que son poil est un peu hors standard dirons nous.

Très joli ton loulou.

Voilà le mien si jamais: http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/7962/

Et il faut qu'on se rencontre à l'occasion!

[martiou07]

stephjj:
"tu a raison martinriggs certains éleveur renseigne les gens comme quoi le clt n'aboyez pas ,quil n'est pas gardien, quil doit etre peureux et partir au fond du jardin etc...etc...un gros ramasi de conneries en tout genre.
tout ça pour faire croire aux gens que le clt est bien plus proche du loup que lon peut l'imaginer (c'est commercial)uniquement et dégradant pour notre race ,les éleveurs qui procède ainsi sont des merdes........et les gens qui entendent ses conneries devrait dévoiler l'identité de ses éleveurs ,car se qui entendent ses conneries sont bien de potentiels acquéreurs donc des potentiels passionnés !!!! alors n'hesiter pas a dévoilés ses éleveurs sans scrupule sur les forums ,pour le bien de cette race faite le svp....
ou dites moi qui sont ses escroqs et je me ferais un plaisir de le faire pour notre race...."

il ya que 4-5 ans , tu ns affirmais encore que l'on obtenait du CLT la mme chose que d'un BA, et encore tt un ramassie de connerie ...
mais je comprends plus tu es bien stephane jonhson?? si oui, et ben quel changement....tu vas bientot avoir des chiots toi, ca doit etre ca....