BONITACE DEL KCHCV- "L' estero in Italia"

[Navarre]

Una piccola aggiunta per precisare alcuni punti (non pensavo ce ne fosse bisogno, ma tant'è...)

1) è una manifestazione perfettamente LECITA e non va contro nessuna legge dello Stato Italiano

2) abbiamo l' autorizzazione ASL per il raduno

3) legare il cane a un oggetto fisso non è illegale e non va certo contro l' ordinanza Turco sui "cani pericolosi" ( ART.1, cap. a) l'addestramento inteso ad esaltare l'aggressività dei cani), visto che

-da sempre si svolgono con successo e senza problemi le prove ZTP di dobermann e rottweiler che prevedono proprio la stessa identica cosa, anzi ben più tosta come prova.
- non c'è nessun addestramento
- non si esalta nessuna aggressività

4) la pistola è una scacciacani in libera vendita col tappo rosso e proiettili a salve.

5) non si "spara al cane", perché il cane la pistola nemmeno la deve vedere, deve solo udire un rumore forte in lontananza

Se poi qualcuno volesse venire a trovarci, si renderà conto che l' unica cosa che accadrà sarà quella di passare una giornata in buona compagnia di cani e persone.

[massimo]

MI pare una ottima idea il fare una bonitazione patrocinata dal club ceko in Italia, permettendo agli italiani di fare una bonitazione che segue a tutti gli effetti la metodologia del club di razza in CZ.
Ahimè non potrò esserci perchè ho impegni imprescindibili, ma volevo allo stesso modo chiedere alcune informazioni.
Tomeckova Jana è una giudice FCI.
E saranno presenti sia Matusincova Dana e Stritezska Ivana,
Immagino che ad effettuare la bonitazione sui CLC sarà proprio la Signora Tomeckova (misurazioni etc).
Si sa già chi sarà il figurante?
La signora Tomeckova ha già effettuato altre bonitazioni di CLC e se si , quante?

una precisazione e una domanda:

E' importante sottolineare che il risultato di questa selezione tecnica/bonitace sarà valido in tutta Europa (Italia compresa), poiché i giudici sono autorizzati dal comitato tecnico del KCHCV.

Precisazione: ovviamente in ITALIA la selezione tecnica/bonitace non ha alcuna influenza sulla emissione da parte dell'Enci del pedigree Italiano e serve esclusivamente per avere un orientamento, una idea da parte di un giudice "presunto" specialista di razza sulle caratteristiche morfologiche e caratteriali del proprio clc.
Domanda: viene precisato che la validità della bonitazione è per tutta l'europa. Sapete per caso (in caso contrario mi impegnerò ad informarmi io stesso presso i clubs Ceco e Slovacco) se le bonitazioni fin'ora fatte dal club clc Italiano sono anch'esse valide?
Tempo fa mi fu detto che è regola del club ceco, al fine di utilizzare in riproduzione un maschio che non ha un pedigree ceco, accettare le condizioni per la riproduzione degli enti cinofili locali.
In Italia non è necessario avere alcuna documentazione per riprodurre se non il pedigree. Quindi la validità per un maschio italiano per essere usato in cechia da un allevatore ceco è semplicemente il pedigree, anche se fosse displasico hd D o con bonitazione P14.
Ne sapete niente?

1) MISURAZIONI MORFOLOGICHE
Il comportamento del cane in questa situazione influisce in parte sulla valutazione caratteriale.

Viene definita l'entità di questa parte sul totale giudizio caratteriale o dipende dal giudice?
Nel corso di recenti selezioni organizzate dal club di razza italiano (per quanto mi è stato riferito perhè non ho visto) cani che durante la misurazione si sono comportati veramente male hanno avuto come giudizio caratteriale Og, cioè equilibrato.

Minaccia con conduttore
- Il cane è legato ad un paletto. Nella prima fase il proprietario rimane vicino a lui e può parlargli. Il figurante inizialmente si avvicina e cerca un contatto amichevole conl cane, quindi se ne va in un punto determinato e aspetta che il cane sia calmo. Successivamente ritorna e mentre va via minaccia il cane, correndo fino ad una linea di confine predeterminata e agitando un bastoncino in alto, senza entrare in contatto.
- successivamente il proprietario lascia il cane e si nasconde alla sua vista
Minaccia senza conduttore
- il figurante quindi ritorna e passa con fare indifferente vicino al cane. Immediatamente dopo ritorna e andando via minaccia il cane con le modalità precedenti e senza cercare il contatto.

Volevo chiedere se è possibile evidenziare eventuali differenze in questa od altre fasi tra la bonitazione che viene fatta OGGI in repubblica Ceca e quella sopra citata.

E' ammesso che il cane possa abbaiare al figurante, fargli le feste o eventualmente ignorarlo, questo non comporta un codice eliminatorio

Ultima cosa: viene scritto che il cane può fare feste o abbaiare al figurante senza comportare un codice eliminatorio.
Ma se il cane abbaia quando

cerca un contatto amichevole conl cane

oppure quando

figurante quindi ritorna e passa con fare indifferente vicino al cane

?
e se fa le feste quando

ritorna e mentre va via minaccia il cane,

nei due casi di con o senza conduttore?

Grazie
Massimo

[Navarre]

Originally Posted by massimo

MI pare una ottima idea il fare una bonitazione patrocinata dal club ceko in Italia,

Ciao Max, ti rispondo per quel che so, per altre cose aspettiamo pareri più...informati

Originally Posted by massimo

Domanda: viene precisato che la validità della bonitazione è per tutta l'europa. Sapete per caso (in caso contrario mi impegnerò ad informarmi io stesso presso i clubs Ceco e Slovacco) se le bonitazioni fin'ora fatte dal club clc Italiano sono anch'esse valide?

Prendilo con le pinze ma cedo che l' ultima bonitace riconosciuta fu quella di S. Bognarova di Serramazzoni (2004 ?). Le successive sono state svolte con regole diverse e con giudici non autorizzati dal c.t.

Originally Posted by massimo

Quindi la validità per un maschio italiano per essere usato in cechia da un allevatore ceco è semplicemente il pedigree, anche se fosse displasico hd D o con bonitazione P14.

Penso sia così ma credo proprio anche senza bonitace (visto che quella italiana ancora è nel "limbo")

Originally Posted by massimo

Viene definita l'entità di questa parte sul totale giudizio caratteriale o dipende dal giudice?

Sicuramente dipende dal giudice.
A suo tempo invece non doveva influire sul giudizio caratteriale, penso sia una delle regole della nuova bonitace del Klub.

Originally Posted by massimo

Volevo chiedere se è possibile evidenziare eventuali differenze in questa od altre fasi tra la bonitazione che viene fatta OGGI in repubblica Ceca e quella sopra citata.

Non sono sicuro di aver capito.
Queste sono (se abbiamo tradotto bene!) le regole della bonitace attuale in Rep. Ceca
Nella vecchia non c' era il gruppo, la minaccia era diretta VERSO il cane (tipo CAL), lo sparo avveniva non appena il cane era lasciato solo.

Originally Posted by massimo

Ultima cosa: viene scritto che il cane può fare feste o abbaiare al figurante senza comportare un codice eliminatorio.

Confermo, in tutti i casi descritti.

p.s. un' ulteriore precisazione : dicevamo che la bonitace è valida anche in Itlaia, nel senso che - a meno di novità dell' ultim' ora - il club di razza italiano CCLC riconosce come valide le selezioni svolte all' estero, quindi questa selezione ha -in Italia- la stessa validità di quelle svolte dal CCLC.
( Tenetevi i vostri commenti per voi, cabron !! )

[arnaldo_it]

Originally Posted by Navarre

-da sempre si svolgono con successo e senza problemi le prove ZTP di dobermann e rottweiler che prevedono proprio la stessa identica cosa, anzi ben più tosta come prova.

solo una piccola precisazione: nello ZTP non c'è nessuna minaccia verso il cane lasciato solo al paletto. tra l'altro con giunzaglione e non con guinzaglio corto (La cosa infatti può generare aggressività da autodifesa che non ha niente di positivo...)
http://www.ildobermann.it/pgztpregole.html

[wanilagu]

Speravo tanto di poter approfittare e far bonitare sia Eblis che Wani!!!!!!
Ma il 9 marzo, con i cuccioli di solo 1 mese in casa, non posso proprio!!!!
Navarri, che voi sappiate, c'è possibilità di bare un bis l'hanno prossimo????? Ovvio che spararmi 2000 km. per andare in Cechia per me è impossibile, quindi ci terrei........'nà cifra!!!!!!!!!!!!

[wanilagu]

Originally Posted by wanilagu

Speravo tanto di poter approfittare e far bonitare sia Eblis che Wani!!!!!!
Ma il 9 marzo, con i cuccioli di solo 1 mese in casa, non posso proprio!!!!
Navarri, che voi sappiate, c'è possibilità di bare un bis l'hanno prossimo????? Ovvio che spararmi 2000 km. per andare in Cechia per me è impossibile, quindi ci terrei........'nà cifra!!!!!!!!!!!!

Uh, Signur!!!! che ho scritto!!!
Volevo dire "di FARE"!!!!!!!!!!

[Navarre]

Eblis ovviamente no, ma mi sarebbe piaciuto vedere Wani...però per non saper ne leggere ne scrivere, anche alla luce di ultimi avvenimenti io, con i cuccioli ancora da vaccinare, un mio cane in mezzo a tanti altri adulti non ce lo porterei...ci sarà un altra occasione.
Forse.
Vedremo come andrà

[wanilagu]

Si, si!!! Sono d'accordo! E' per questo che, pur essendo iscritta al Klub Ceko, pur col cuore sanguinante, mi asterrò dal venire!!!!! Non si sa mai!
Spero proprio che ci possa essere una futura occasione! Se qualcuno di voi si può informarmi e farmi sapere......!!!!!!!
Grazie!

[saraombra]

ma possono venire anche cani non iscritti, per vedere la bonitazione? c'è un biglietto da pagare pr entrare a vedere??!

[Navarre]

Originally Posted by arnaldo_it

solo una piccola precisazione: nello ZTP non c'è nessuna minaccia verso il cane lasciato solo al paletto. tra l'altro con giunzaglione e non con guinzaglio corto (La cosa infatti può generare aggressività da autodifesa che non ha niente di positivo...)
http://www.ildobermann.it/pgztpregole.html

Sinceramente anche nella bonitazione "ceka" la minaccia non è verso il cane ma avviene durante la fase di allontanamento del figurante dal cane;so che è differente dallo ztp, ma questo è quello che fanno loro e la bonitazione del 9 Marzo è loro a tutti gli effetti.

Quando il cane verrà lasciato al paletto avrà il guinzaglione che sarà lo stesso per tutti (lo porteremo noi), il guinzaglio servirà per tutte le altre cose.

[ezibaby]

Scusate, sono a dir poco ignorante in materia. Vorrei fare alcune domande ai Navarre:

- Se volessi fare la bonitazione ad ezar (compiuto un anno il 29 ottobre) come faccio a fargli imparare quello che deve fare? (considerando che non ho capito bene neanche io?)
- La bonitazione è un elemnto in più (sperando sia qualificante) per poterlo far accoppiare?
- Quanto costa fare il tutto?

Scusate le domande che possono apparire sciocche ma per me è arabo

ciao cinzia e ezar

[Navarre]

Originally Posted by ezibaby

- Se volessi fare la bonitazione ad ezar (compiuto un anno il 29 ottobre) come faccio a fargli imparare quello che deve fare? (considerando che non ho capito bene neanche io?)

Deve solo imparare a star fermo durante le misurazioni. Per il resto non serve preparazione.

Originally Posted by ezibaby

- La bonitazione è un elemnto in più (sperando sia qualificante) per poterlo far accoppiare?

Si certo che è un elemento in più, però avendo solo un anno farebbe quella giovani che ha un valore "temporaneo". Dovrebbe comunque rifarla quando è più grande.[/quote]

Originally Posted by ezibaby

- Quanto costa fare il tutto?

Questo c'è scritto !!!

[ezibaby]

Scusate, ho riletto la prima pagina e per il costo ho capito.
Ezar il 9 marzo ha 16 mesi compiuti, potrei iscriverlo direttamente per gli adulti (se non erro c'è scritto dai 15 mesi).
Sbaglio?
Grazie, scusate ancora ma in queste cose mi sento veramente imbranata. E pensare che sono di solito esattamente il contrario..

ciao cinzia e ezar

[arnaldo_it]

Originally Posted by Navarre

Sinceramente anche nella bonitazione "ceka" la minaccia non è verso il cane ma avviene durante la fase di allontanamento del figurante dal cane;so che è differente dallo ztp, ma questo è quello che fanno loro e la bonitazione del 9 Marzo è loro a tutti gli effetti.

Quando il cane verrà lasciato al paletto avrà il guinzaglione che sarà lo stesso per tutti (lo porteremo noi), il guinzaglio servirà per tutte le altre cose.

Navarri, ho riletto la descrizione della prova che avete riportato in questo thread; sbaglio o è un bel po' differente da quella originaria? sicuramente ben diversa da quella cui ho assistito 3(?) anni fa - non sono sicurissimo ma mi pare fosse 2005 - a reggio emilia quando ci fu jedlicka che faceva anche da figurante (e il buon luca che si infortunò nella prova del sabato).

Allora non mi pare proprio che si tenesse in considerazione il comportamento durante la misurazione e sul cane veniva fatta minaccia eccome (e ricordo anche che mi feci spiegare un bel po' di tempo prima direttamente da Sarka le modalità di esecuzione)
A quel tipo di prova (parlo del test caratteriale) sono sempre stato contrario e lo sarei tuttora. Questo così descritto è senza dubbio diverso (mi pare migliorato ma non mi esprimo ovviamente) e mi interessa vederlo per capirlo meglio.
Spero dunque di esserci e di poter portare il cane. Non ci sarò comunque il giorno 8, dato che andrò a gonzaga in expo.

[SARKA]

Originally Posted by ezibaby

Scusate, ho riletto la prima pagina e per il costo ho capito.
Ezar il 9 marzo ha 16 mesi compiuti, potrei iscriverlo direttamente per gli adulti (se non erro c'è scritto dai 15 mesi).
Sbaglio?
Grazie, scusate ancora ma in queste cose mi sento veramente imbranata. E pensare che sono di solito esattamente il contrario..

ciao cinzia e ezar

Hai proprio ragione,poi particepare alla bonitace degli adulti.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

[SARKA]

Originally Posted by arnaldo_it

Navarri, ho riletto la descrizione della prova che avete riportato in questo thread; sbaglio o è un bel po' differente da quella originaria? sicuramente ben diversa da quella cui ho assistito 3(?) anni fa - non sono sicurissimo ma mi pare fosse 2005 - a reggio emilia quando ci fu jedlicka che faceva anche da figurante (e il buon luca che si infortunò nella prova del sabato).

Allora non mi pare proprio che si tenesse in considerazione il comportamento durante la misurazione e sul cane veniva fatta minaccia eccome (e ricordo anche che mi feci spiegare un bel po' di tempo prima direttamente da Sarka le modalità di esecuzione)
A quel tipo di prova (parlo del test caratteriale) sono sempre stato contrario e lo sarei tuttora. Questo così descritto è senza dubbio diverso (mi pare migliorato ma non mi esprimo ovviamente) e mi interessa vederlo per capirlo meglio.
Spero dunque di esserci e di poter portare il cane. Non ci sarò comunque il giorno 8, dato che andrò a gonzaga in expo.

La prova caratteriale è stata cambiata nel 2005 dal nuovo consiglio del KCHCV,è sicuramente più completa di quella precedente.A Reggio Emilia è stata la bonitace italiana,con le regole del club italiano.
Mi fa piacere di rivederti Arnaldo.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

[arnaldo_it]

Originally Posted by SARKA

La prova caratteriale è stata cambiata nel 2005 dal nuovo consiglio del KCHCV,è sicuramente più completa di quella precedente.A Reggio Emilia è stata la bonitace italiana,con le regole del club italiano.
Mi fa piacere di rivederti Arnaldo.
Sarka Matrasova
www.lupocecoslovacco.it

grazie della spiegazione sarka, sono contento che sia cambiata e ammetto che non sapevo di queste variazioni. Non può che farmi piacere
appena riesco ti mando l'iscrizione. Comunque da solo o col cane spero proprio di esserci e anche a me fa piacere rivederti.

[massimo]

E' possibile avere la versione aggiornata della bonitazione secondo il club ceco tradotta in inglese?
massimo