socialisation !

[marik]

Pour moi un chien obéissant c'est pas un chien qui est super sur un terrain d'agility et qui écoute plus rien à l'exterieur ; un chien obéissant c'est un chien qui écoute même quand il est distrait par autre chose , et qu'il n'a pas envie d'obéir ; et c'est vrai que le clt est un chien tétu mais n'y plus n'y moins que bien d'autres races ; et je suis persuadée qu'on peut tout à fait avoir un clt obéissant , et là je parle pas d'un clt qui fait des exercices sur un terrain pour avoir une récompense , je parle d'un chien qui est soumis à son maître, et qui ne fait pas n'importe quoi quand il veut;
Après bien sure on ne pourra jamais avoir un control totale , mais on ne peut avoir de controle total sur aucun chien , ni aucun être vivant d'ailleurs , mais on peut avec un clt avoir un control aussi bon qu'avec un labrador ou un BA , même si se sera plus long à se mettre en place , et que ça nécéssitera plus d'implication de la part du maitre.

[Angelika]

Bonjour marik,

il semble que vous n´avez pas compris l´état d´esprit d´un CLT. Il se sent comme un partenaire, pas comme un chien subordonné. Si vous essayez de changer sa nature, il va être très malheureux.

amities
Angelika

[martiou07]

bonjour,

Marik je suis pas du tt d'accord avec toi on ne peut obtenir la meme chose d'un CLT qu'avec un BA , malinois ou encore labrador...
effectivement le CLT a les faculté mais la plus grosse qu'il a c'est d'etre extrenement tetu...
j'ai eu un BA, j'ai un berger hollandais ben je t'assure que ce n'est absolument pas pareil et je n'attends pas du tout pas la mme obeissance de mes CLT
on peut evidemment arrivé a un tres bon niveau d'education, avec beaucoup de tps et de patience mais le CLT a quelques choses de sauvages encore en lui qui en fait un chien qui, d'apres moi, est vraiment a part des autres races
enfin si tu penses arrivé a tirer la mme education d'un BA avec ta ptite pilloute, ben je te souhaite bonne chance, il va t'en falloir, et par contre je demande a voir...

[marik]

Je me suis mal exprimé , je suis tout à fait d'accord que le clt est beaucoup beaucoup plus difficile à dresser qu'un Ba ou autres berger (ayant moi même un border collie j'ai compris rapidement la différence) , quand je parle d'obéissance je parle pas d'exercice comme ceux qu'on peut avoir dans les différentes discilpines canines , je parle juste d'avoir un chien qui ne désobéit pas clairement devant son maitre dès la moindre distraction ; mon border collie est très obéissant mais si en me promenant je tombe sur un troupeau de moutons je vais devoir faire preuve de plus de persuasion que d'hab pour le controler , avec ma chienne se sera plus dure si on tombe sur un aute chien par ex (elle voudra forcément aller lui dire bonjour) , donc tous les chiens ,et toute les races peuvent présenter des difficultés , et c'est certain que j'ai plus de mal à apprendre de nouvelle chose à ma clt qu'à mon border , et c'est beaucoup plus long , elle est moins receptive et moins intéressé par le travail , mais en attendant il m'est déjà arrivé en ballade qu'un chevreuil nous passe sous le nez et alors que j'étais à cheval donc moins de control sur mes chiens qu'à pied , j'ai réussi à les empécher d'y aller ; une autre fois en ballade alors que j'étais peu attentif à ma chienne j'entends des bruits de volaille affolée : Malou était tombé sur deux poules qui étaient sorti de leur cour , en gueulant un bopn coup j'ai réussi à la stoper , et à faire en sorte qu'elle revienne sans avoir eu le temps d'attraper les poules; donc quand j'entends dire que quand un clt veut partir il part et le maitre n'a plus aucun controle pour moi c'est pas une question de clt c'est juste une question d'autorité de la part du maitre.

Aussi on compare toujours le clt à des races tel que malinois , BA , et autres berger autrement dit les chiens les plus aptes à obéir et à travailler avec les gens , mais sans être très compétente en matière de race , il me semble qu'il y en a un paquet qui sont beaucoup moins docile , (terrier , levriers, chiens nordiques...) , donc oui le clt est plus difficile à faire travailler mais c'est pas une escuse pour ne pas avoir de control sur son chien.

[Angelika]

Originally Posted by marik

mais on peut avec un clt avoir un control aussi bon qu'avec un labrador ou un BA

Un CLT n´aime pas le "drill" parce que il s´ennuie rapidement. Il ne travaille pas pour un propriétaire ou un éducateur qu´il ne respecte pas. Parce qu´il a reçu le comportement de solution du problème comme un loup il peut toujours s´imaginer des tactiques pour se retirer de situations indésirables.

La Slovaquie est le garant de la race. Mes CLT sont de la ligne slovaque directe. Pour ceux-ci on a peut-être besoin d´un peu plus d´humour.

amities
Angelika

[paul]

Re-Paul

Je pense que votre race de chien devrais être une race "confidentielle "secrète" et que les éleveur on un rôle promordiale concernant la vente ! montré patte blanche, c'est à dire que l'acheteur devrais montré à l'éleveur qu'il est entièrement disponible pour son chiot - chien à 80 % ! vous pourriez me dire que l'acheteur peut tout aussi bien mentir mais l'éleveur ce doit de faire un suivis du ou des chiot vendu !

Il y a une race qui l'est le Fila chien Brésiliens ! bien sûr qu'ils y a quelques brebis galleuse au seins des différents éleveurs mais ils sont très vite montré du doigt par l'ensemble de la profession, ceci a donné de bon résultat "et d'une les brebis galleuse n'ont pas le meilleur cheptel ou lignée et de loin donc leur Fila ce vendent peu ou très mal, et puis celà surtout limite les abandons !

Pour moi le bon éleveur même si est pro ce doit et d'une de ce contenté d'une seule race sinon ils s'épparpille et en second lieu il doit absolument avoir un autre emploie qui peux pallier en cas de perte d'argent !

en trois : ne faire qu'une seule portée tous les deux ans !

en conclusion : ne pas ce faire un maximum d'argent sur le dos de ces chiens car l'éleveur le vrai le passionné n'est pas riche de la vente de ses chiots ! enfin ceci est ma vision de l'élevage pour ce qui concernes les races dites confidentielles et il y en a croyez moi ! ha oui j'oubliais être aussi solidaire des autres éleveurs monté une association et faire quelques réunion pour discuter de l'évolution de la race, celà aussi permet de savoir combien de brebis galleuse sont au sein de la race et de les chassés !

c'est dans des moments pareil que l'union fait la force qui plus ai lorsque c'est pour la cause d'une race de chien qui mériterais d'être plus connu mais non bradé ou écoulé comme je peux le voir dans d'autres races bien plus commune !
amicalement Paul

[paul]

désolé pour le post concernant la race confidentielle si vous pouviez le déplacé je me suis un peu enméllé les pinceau !

Oui Christine j'ai bien lu votre post oui il arrive qu'un chien est un caractère bien trempé mais voyez vous pour moi un chien ou chienne qui d'emblé cherche à dominé un autre chien pour moi celà n'est pas une marque de dominance surtout si le chien d'entré en arrive à vouloir l'affrontement pour moi ce chien doute de lui !

Un aspect du dominant est celui qui sera ce faire respecter par sa posture ausein d'une meute ou plusieur autres chiens ! il ne cherchera pas d'emblé l'affrontement il grognera ! s'imposera de part son statut car un groupe de chien dominé par un dominant qui ne cesse de mordre et de bléssé les autres chien perdra très vite ça crédibilité de plus, il faut gardé en mémoir qu'un groupe de chien garde en tête l'aspect de survie de" chassé et comment chassé si l'ensemble du groupe n'est composé que de chiens bléssés ?

J'ai pû voir un long métrage sur la vie d'un groupe de loup mené par un coupe Alpha en période de dizette, sur et avec l'aide de ce couple certains élément trop faible sont chassé(s) de la meute car il ne serve plus la cause "survie" de la meute !

demain je posterais un passage d'un livre d'un comportementaliste ici sur ce forum, la définition qu'elle a d'un chien dominant me paraît très proche de ce dernier !

P.S : j'ai un amis, qui a un cane corso hors norme et qui penseait que son Cane était dominant car il chercheais même pendant les jeux à dominé systhématiquement l'autre chien (mâle) et lorsque celà n'allais pas dans son sens très vite ilperdait patience et passeait d'emblé aux morsure "ce chien n'était pas dominant mais douteais de lui et bruleais les différentes étapes ) et j'ai observer le (maître et le chien) et je me suis apperçu que le chien calqueais très précisément le comportement de son maître car son aître perdait très vite son sang froid et sa patience dès qu'il ce voyais à bout d'argument et surtout lorsqu'il n'acceptait pas son tord lors de simple discussions ! sans faire sa propre auto-critique il n'en démordeais pas et même avec moi "je lui disait qu'il avait tord, donc ce fâchait avec moi et l'on resteais ainsi des semaine sans s'adresser la parole) le cien lui lorsqu'il rencontrais le chien qui lui avait t enu tête chargeais celui ci d'emblé ! et Non il était tout sauf dominant !
Oui Christine les mots aussi pour moi ont une énorme importance ! et oui moi aussi j'ai fais dans le passé d'énorme erreur, et il m'arrive d'en faire hélas ! mais maintenant je prend le temps de regardé d'observé et si ma question reste sans réponse dû à tel ou tel comportement alors je prend mon culo légendaire et je dérange de temps en temps quelques personnes qui eux on du vécu et de l'expérience bien plus que moi et qui quelques fois me donne l'information et encore faut t'il que je sois au plus précie dans mo ou mes observations ! avancé avancé encore plus loin mais toujours si possible en douceur ceci est primordiale chez le chien! un homme ou femme qui est reconnu dominant par son (maître) n'as nulle besoin d'employer de violence pour ce faire obéir car d'emblé le chien ce place en dessous de son dominant sans contesté si il y a contest c'est qu'un problème est présent ou c'est passé ! un affaiblissement une tension qui croit et fais que le chien pense avoir le pouvoir de contester cette place qu'à son maître.


amicalement Paul

[tine]

j'ai dit dominant c'était un dominant jamais à l'afrontement en premier mais il lui fallait soumission sinon aprés les postures rituelles c'était correction.
il aurait fait un superbe chef de meute d'une patience incroyable avec les chiots,respect total avec les femelles et superbe meneur de chasse avec ses subordonnésa;avec mes copines nous avons passés quelques dimanche à faire recoudre nos chiens mon clyde ,un husky,un labrador et les femelles bergers belges aprés des parties de chasse aux ragondins.
pas de déviance de comportement un beau dominant.....
christine

[paul]

Je vous crois ! sur parole ! vous observez donc !

Parce que là où j'habite j'entend ce mot utilisé à tord et à travers ! et c'est bien dommage, car je pense que c'est de là qu'il arrive des incidents plus ou moins grave ! et les gens qui ont des problèmes de (compréhension avec leur chien" généralement pas toujours mais généralement accompagne leur chien soit à la SPA soit à l'Euthanasie "et j'entend ces quelques personnes parler d'amour envers le chien" !

Alors qu'il serait bien plus simple de contacter bien souvent un éducateur Pro et d'écouter ! c'est ce que moi j'en suis arrivé à faire il n'y a pas très longtemps de ça pas pour un problème de chienne dominante mais qui par moment surtout lorsqu'elle quêtais et chasseais du gibier "écurueils ou chats" me zappeais complétement et si moi je vous disait que dans ma vie de tout les jours j'avais complétement zappé les différents rituelles avec ma chienne qui fais que c'est presque à la base de l'éducation canine, mais qu'à travers le regard de ma chienne et sur le faite que je culpabiliseais sur le faite que je sois au boulot 7heures par jours ! j'avais purement et simplement occulté tout le reste ! l'éducateur lui a de suite mis le doigt sur le faite que ce problème de comportement de ma part avait comme conséquence que ma chienne m'ignoreais purement et simplement lors de ses parties de chasses, m'ouvrant la route perpétuellement et je passeais le plus clairement de mon temps à hurlé son prénom et le fameux ô pied pendant que la Miss faisait ce qu'elle avait envie de faire ! je penseais que l'éducateur m'aurais diriger sur un autre point de mon comportement mais pas ça ! comme quoi ! les détails on aussi de l'importance dans la les relation homme chien !

Amicalement Paul

[freewild]

bonjour

juste un truc un chien est dit dominant par rapport a une situation et par rapport a des individus il ne faut pas oublier que la relation de dominant est tres complexe

si A est diminant avec C et D ( C et D etant alors considéré comme dominé )

mais C ou D seront peut etre dominant avec E F G H

et peut etre que A sera alors A sera un dominé avec E F G H

rien n'est aqcuis ni defini dés le depart c comme ca que les mute de font et se défont

et puis souvent les comportement sont ou peuvent etre des signes d'intimidations qui souvent ne tienne pas la route ni lourd face a un autre chien.