Non mi caga quando sono fuori

[humbert]

Originally Posted by zikika

Un giorno poi mi sono un pò alterata perchè all'ottantacinquesima volta che la chiamavo (stavolta era libera senza corda) le ho tirato addosso istintivamente il collare a strozzo (che non fa male ma fa effetto sorpresa)e da quel giorno ad ogni richiamo è sempre venuta.

Questo è in sostanza proprio il metodo che consigliava Lorenz! Lui parlava di fionda, mi sembra, comunque il principio era lo stesso: sorprendere e intimorire il cane senza fargli capire da dove provenisse il colpo. Però bisogna avere una buona mira...

[ice]

Originally Posted by humbert

Questo è in sostanza proprio il metodo che consigliava Lorenz! Lui parlava di fionda, mi sembra, comunque il principio era lo stesso: sorprendere e intimorire il cane senza fargli capire da dove provenisse il colpo. Però bisogna avere una buona mira...

si ok.... pero mi pare un po... fuori luogo... girare con fionda e scagliare sul sedere(se lo si becca) un sasso al tuo clc...bo vedremo...

i bocconcini sebravano interessargli, ora zero...

[Ricky's Wolf]

...se il postoin cui è libera è un luogo sicuro da auto ecc devi fare una cosa semplice che io faccio spesso ed aumenta moltissimo il rapporto tra voi...io lo faccio sempre con i miei sopratutto nel bosco e in linea di massima funzione sempre e non solo crei in loro un ansia che ricordano bene nel tempo: DEVI NASCONDERTI. La richiami, non viene? perfetto nasconditi...vedrai che lei dovrebbe continuare inizialmente a fare i fatti suoi poi come non ti vede nel suo raggio visivo dovrebbe incominciare ad andare in panne...quindi dovrebbe cominciare a gironzolare e a annusare l'aria per cercarti...ti trovera' quasi subito anche se sei sotto terra...quando viene devi sapere tu se darle il premio(alcune volte giusto) o essere per il primo minuto offeso(lei accusa il tuo atteggiamento indifferente nei suoi riguardi) per poi darle il premio e le coccole....questa è la mia esperienza e funziona con tutti e due liberi...poi vedi tu

[ice]

Originally Posted by runningwolf

...se il postoin cui è libera è un luogo sicuro da auto ecc devi fare una cosa semplice che io faccio spesso ed aumenta moltissimo il rapporto tra voi...io lo faccio sempre con i miei sopratutto nel bosco e in linea di massima funzione sempre e non solo crei in loro un ansia che ricordano bene nel tempo: DEVI NASCONDERTI. La richiami, non viene? perfetto nasconditi...vedrai che lei dovrebbe continuare inizialmente a fare i fatti suoi poi come non ti vede nel suo raggio visivo dovrebbe incominciare ad andare in panne...quindi dovrebbe cominciare a gironzolare e a annusare l'aria per cercarti...ti trovera' quasi subito anche se sei sotto terra...quando viene devi sapere tu se darle il premio(alcune volte giusto) o essere per il primo minuto offeso(lei accusa il tuo atteggiamento indifferente nei suoi riguardi) per poi darle il premio e le coccole....questa è la mia esperienza e funziona con tutti e due liberi...poi vedi tu

oggi provo...

poi ho un problema con il box ...o non ci vuole stare...

[humbert]

Originally Posted by ice

si ok.... pero mi pare un po... fuori luogo... girare con fionda e scagliare sul sedere(se lo si becca) un sasso al tuo clc...bo vedremo...

boh, io di certo non l'ho mai usata...anche perché colpirei tutto tranne il cane. Secondo Lorenz però funzionava... Il principio comunque, a parte l'improponibilità della fionda come metodo concreto, era quello della punizione a distanza e della sorpresa. Lo stesso effetto che ha ottenuto Kika col collare.

Prova coi cordini!

[ice]

Originally Posted by humbert

boh, io di certo non l'ho mai usata...anche perché colpirei tutto tranne il cane. Secondo Lorenz però funzionava... Il principio comunque, a parte l'improponibilità della fionda come metodo concreto, era quello della punizione a distanza e della sorpresa. Lo stesso effetto che ha ottenuto Kika col collare.

Prova coi cordini!

ok i cordini, ma quanto devono essere lunghi?
tanto tanto immagino..

[humbert]

Originally Posted by ice

ok i cordini, ma quanto devono essere lunghi?
tanto tanto immagino..

Ehm, non ho mai usato neanche quelli: ne ha parlato prima Kika, dice che ce ne sono in commercio di nylon, sottilissimi; ma ti spiegherà meglio lei.

Puoi fare intanto delle prove con una corda lunga (la più lunga che hai): porti fuori il cane in uno spazio aperto e quando dopo un po' ti sembra che vada per i fatti suoi e che non faccia più caso alla corda, la chiami con un bel tono vivace e gioioso (senza durezza insomma); se non viene, dai un colpetto secco verso di te per farle capire cosa deve fare, anche se presumibilmente lo sa già (il collare deve essere aderente al collo ma non a strozzo), e la inviti con lo stesso tono allegro, indietreggiando in modo da invogliarla a seguirti. Quando arriva, lodi (esagerate), premi e gioco!
Alla seconda o alla terza volta che fa bene l'esercizio, smetti e riprendi il giorno seguente. E' importante non annoiare il cane e finire il lavoro con un esercizio fatto bene! Cerca anche di variare luoghi e situazioni.

E' chiaro che ben presto obbedirà perché costretta dalla corda e che quando sarà libera le cose cambieranno. Però non sarà stato comunque lavoro inutile.
Non scoraggiarti!

Bye
Silvia

P.S. Quando è libera, oltre a nasconderti qualche volta, prova anche a cambiare spesso direzione di marcia, a tornare indietro improvvisamente etc., in modo da costringerla a tenerti d'occhio.

[Diego]

Il principio comunque,... , era quello della punizione a distanza e della sorpresa

Il principio non è basato sulla punizione, ma sull'instaurare nel cane l'idea che il richiamo è un avvertimento di un pericolo imminente e che conviene ritornare subito dal capobranco perchè quella è la zona sicura. Il ruolo di capobranco inoltre viene rinforzato poichè il richiamo del padrone anticipa il pericolo e quindi ha grandi capacità di leader che protegge il branco.

La "fiondata" non è perciò una punizione per non aver risposto al comando, ma un avvertimento a rientrare per evitare un pericolo. Es. Dite a una persona "a terra!!!!" quando stà per ricevere una pallonata: se lo fa vi ringrazia e saprà che siete svelti e attenti ed è buono darvi retta. Se non ubbidisce e prende la pallonata, non si inca@@erà con voi (non gliela tirate mica voi la palla!), ma avrà imparato la prossima volta a darvi ascolto e magari a tenervi d'occhio per anticipare il richiamo.

a parte l'improponibilità della fionda come metodo concreto

Non è così improponibile, va usato in campo, meglio se da una terza persona (evitare che il cane associ il disturbo / pericolo con il padrone). Si evita di usare proiettili singoli per l'ovvia difficoltà di mira (che andrebbe anche a discapito della sorpresa) e per i danni che potrebbero creare. Basta usare una manciata di sassolini e tirare a parabola: il cane viene "colpito" da sassolini che cadono a gravità e non c'è rischio di ferire.
Il conduttore ne uscirà sempre in modo positivo verso il cane che tenderà a dare sempre più ascolto.
Ovviamente non si deve abusare e bisogna anche dare fiducia al cane e possibilità di esplorare.
Bisogna anche tener conto di cane in cane e procedere con gradualità: con alcuni il boccone è sufficiente e poi bastano le carezze, con altri (soprattuto quando bisogna ricostruire il rapporto) è utile usare qualche stratagemma, con certi (se si vogliono evitare guai) è meglio intervenire in modo deciso (per la loro e altrui incolumità).

Per Ice
Al di là di tutti i consigli che puoi trovare in un forum, nulla è meglio della pratica con la supervisione di una persona competente. Dalle tue parti c'è sicuramente un campo cinofilo, iscriviti e frequentalo (magari dopo esserci andato un po' di volte a parlarci e vedere come lavorano). Tutto è molto più semplice se viene fatto con un cucciolo piuttosto che correggere in età adulta determinati comportamenti acquisiti. (esperienza docet)

[wilupi!]

beh quando miki era un cucciolo di solito usavo i bocconcini però qualche volta mi è capitato sia di nascondermi( e li si che si prendeva dei bei spaventi),sia di correre dalla parte opposta(nei casi disperati tipo quando si fiondava a rincorrere i ciclisti)e delle volte ho provato pure con l'esercizio che ti ha spiegato Diego.
quello l'ho fatto al campo,lo lasciavo libero nel recinto lo chiamavo e se non veniva gli buttavo dietro il sedere il collare di metallo che cadendo fà un bel casino,non lo colpivo e lui spaventandosi tornava immediatamente poi siamo passati nel campo grande facendo il seduto,terra ,vieni e indietreggiando un pochino(tipo corsa all'indietro..)quando arrivava seduto e carezza.

[humbert]

Originally Posted by Diego

La "fiondata" non è perciò una punizione per non aver risposto al comando, ma un avvertimento a rientrare per evitare un pericolo.

Se Lorenz parlava di "punizione a distanza" sottolineando il fatto che la mano del padrone dovesse rimanere invisibile e la fiondata somigliare ad un fulmine a ciel sereno, intendeva evidentemente la stessa cosa.

O forse no, il cane, un cane, qualche cane potrebbe intendere il colpo come una manifestazione misteriosa del potere del padrone alla sua disobbedienza. E quindi considerarlo proprio una punizione.

Questo solo per dire che io non so esattamente che idea si faccia il cane della cosa, conosco solo le sue reazioni.

Però sulla base dei comportamenti, più o meno costanti, più o meno regolari, che osserviamo nei cani noi ci arroghiamo il diritto di stabilire sempre in modo univoco e deterministico perché un cane faccia o non faccia una certa cosa.
Uno stesso comportamento potrebbe avere cause diverse o più motivazioni strettamente correlate fra loro. Noi riusciremo sicuramente a coglierne qualche aspetto (su cui basiamo l'addestramento) ma di certo non tutta la complessità.


Bye
Silvia