Inne organizacje kynologiczne

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by avgrunn

Czy niedopuszczalne? Nie bylabym taka pewna, wczoraj znalazlam miot owczarkow dlugowlosych gdzie ojciec mial owszem HD A ale ED to juz byla ciezka dysplazja

W Polsce nie ma obowiązku ED, jest tylko HD.... I tylko o HD teraz mówiłam. Może być A lub B.

[Grin]

Originally Posted by Wercyngetoryks

Miała N/DM - nosicielka. To to ja wiem, ze nie wyklucza. Najbardziej mi o te stawy chodzi, bo u ONków C to już jest niedopuszczalne.

Na szczęście u wilczaków jest o niebo lepiej ze stawami, niż u ONków; inna (lżejsza) budowa, inne (bardziej strome) kątowanie nie predestynuje ich do zapadania na tę chorobę, która tak dręczy ONki, ale oczywiście należy dokładać wszelki starań, aby to się nie zmieniło.

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by Grin

Na szczęście u wilczaków jest o niebo lepiej ze stawami, niż u ONków; inna (lżejsza) budowa, inne (bardziej strome) kątowanie nie predestynuje ich do zapadania na tę chorobę, która tak dręczy ONki, ale oczywiście należy dokładać wszelki starań, aby to się nie zmieniło.

No i o niebo lepsze geny, bo jakby nie patrzeć dysplazja jest genetyczna.

[Grin]

Originally Posted by avgrunn

Z tego co gdzies czytalam to nawet pies z DM/DM moze byc hodowlany o ile dobierze mu sie psa czyli takiego z N/N , ale tu niech lepiej wypowie sie jakis hodowca

To prawda, ale sens takiego skojarzenia byłby tylko wtedy, gdyby dotyczył jakiegoś wybitnego przedstawiciela rasy.

[Grin]

Originally Posted by Wercyngetoryks

No i o niebo lepsze geny, bo jakby nie patrzeć dysplazja jest genetyczna.

Przy zaznaczeniu, że na wystąpienie objawów mają wpływ także warunki, w tym także dieta (brak nadwagi), w jakich pies przebywa.

[avgrunn]

Originally Posted by Wercyngetoryks

W Polsce nie ma obowiązku ED, jest tylko HD.... I tylko o HD teraz mówiłam. Może być A lub B.

U wilczakow tez nie ma obowiazku ED, jednak omija sie szerokiem lukiem psy z taka dysplazja, bo tu sa potem problemy.

Dodam, ze nikt nie zabrania Tobie wziac szczeniaka po psach z HD A
wybor jest wylacznie Twoj, ale od razu mowie ze warto przesledzic caly rodowod a nie patrzec tylko na rodzicow.

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by Grin

Przy zaznaczeniu, że na wystąpienie objawów mają wpływ także warunki, w tym także dieta (brak nadwagi), w jakich pies przebywa.

Są różne teorie. Ja czytałam, że bez predyspozycji genetycznych nie da się psu zafundować dysplazji.

[Grin]

Originally Posted by Wercyngetoryks

Są różne teorie. Ja czytałam, że bez predyspozycji genetycznych nie da się psu zafundować dysplazji.

To prawda, są różne teorie. Nie jestem tutaj żadnym ekspertem, tyle że o ile mi wiadomo, nie da się do końca przewidzieć, czy jakiś tam przodek (niekoniecznie rodzic, bo ci mogą być całkowicie "czyści") nie "podaruje" naszemu szczeniakowi w spadku jakichś tam mniejszych lub większych predyspozycji. My natomiast możemy przynajmniej zapewnić naszemu psu optymalne warunki rozwoju, aby te ewentualne predyspozycje nie miały szansy rozwinąć się w chorobę.

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by Grin

To prawda, są różne teorie. Nie jestem tutaj żadnym ekspertem, tyle że o ile mi wiadomo, nie da się do końca przewidzieć, czy jakiś tam przodek (niekoniecznie rodzic, bo ci mogą być całkowicie "czyści") nie "podaruje" naszemu szczeniakowi w spadku jakichś tam mniejszych lub większych predyspozycji. My natomiast możemy przynajmniej zapewnić naszemu psu optymalne warunki rozwoju, aby te ewentualne predyspozycje nie miały szansy rozwinąć się w chorobę.

A tu się zgadzam w 100%. Bo niestety dysplazja jak każda choroba może się ujawnić kilka pokoleń później, po dziadkach i innych ciotkach.

Generalnie to tak: jeśli ma predyspozycje, a my mu pomożemy to dysplazja będzie, jeśli nie ma predyspozycji to nie. Ale czy nauka jest w stanie wszystko przewidzieć?

PS Czytam właśnie w innym temacie listy zniszczeń. Wiecie co? Moje DONki nie są lepsze. Jak były malutkie to zabierałam nawet do łazienki ze sobą, żeby uniknąć pożarcia kolejnych przedmiotów. A i dziś nie raz i nie dwa coś im się spodoba i cap! A tak po cichu, że nawet nie zauważę.....

[Elentia]

Originally Posted by Wercyngetoryks

Był A i wolny. Ja wiem, że takie skojarzenia się robi, ale ja już nie chcę ryzykować. Jedno i drugie musi być A. Co do DM to rozumiem, że dziedziczy się recesywnie i oboje muszą być nosicielami.

Niestety to nie takie proste, to jest cecha poligeniczna, czyli wiele genów wpływa na tą cechę (skłonność do choroby stawów). Rtg to tylko diagnostyka, natomaist nic ne mówi o genetyce psa. Dodatkowo nie wiadomo jaka kombinacja genów recesywnych skutkuje chorobą. Geny recesywne mogą nieść osobniki z wynikiem A, jednak są w układzie heterozygotycznym i chororba się nie ujawnia. Skojarzysz je ze sobą i w szczeniakach geny recesywne po segregacji się spotykają, w efekcie masz dysplazję po "zdrowych" rodzicach. Jesli chcesz mieć pewność, to nei wystarczy wiedzieć że rodzice to A, musisz przejrzeć rodowód i wyniki przodków. Jeśli linie rodziców są w kilku pokoleniach wstecz czyste to jest spore prawdopodobieństwo, że odziedziczyło się mało genów recesywnych, albo nawet żaden.

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by Elentia

Niestety to nie takie proste, to jest cecha poligeniczna, czyli wiele genów wpływa na tą cechę (skłonność do choroby stawów). Rtg to tylko diagnostyka, natomaist nic ne mówi o genetyce psa. Dodatkowo nie wiadomo jaka kombinacja genów recesywnych skutkuje chorobą. Geny recesywne mogą nieść osobniki z wynikiem A, jednak są w układzie heterozygotycznym i chororba się nie ujawnia. Skojarzysz je ze sobą i w szczeniakach geny recesywne po segregacji się spotykają, w efekcie masz dysplazję po "zdrowych" rodzicach. Jesli chcesz mieć pewność, to nei wystarczy wiedzieć że rodzice to A, musisz przejrzeć rodowód i wyniki przodków. Jeśli linie rodziców są w kilku pokoleniach wstecz czyste to jest spore prawdopodobieństwo, że odziedziczyło się mało genów recesywnych, albo nawet żaden.

Wiem to. Naczytałam się od kiedy mam dysplazję w domu.

[Puchatek]

Originally Posted by Grin

Na szczęście u wilczaków jest o niebo lepiej ze stawami, niż u ONków; inna (lżejsza) budowa, inne (bardziej strome) kątowanie nie predestynuje ich do zapadania na tę chorobę, która tak dręczy ONki, ale oczywiście należy dokładać wszelki starań, aby to się nie zmieniło.

Grin powiedziała cholernie ważną rzecz: lżejsza budowa ciała.
Wczytując się w forum zauważysz, że mamy pewne "tendencje" w rasie:
1. Hodowcy trzymający się wzorca i chcący utrzymać tę lekkość,
2. Hodowcy -miłośnicy owczarków niemieckich, którzy idą w kierunku budowy owczarka niemieckiego.... osobiście, nigdy w życiu nie wybrałabym takiego owczara, bo:
-odchodzenie od prawidłowego(*) wzorca,
-masywniejsza budowa może mieć w końcu wpływ na te stawy....

...
(*)-jako /zapewne/ przyszły sędzia ZKwP powinnaś poznać te różnice....
/nowy "model" wzorca już "lata" w internecie /

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by Bura

Grin powiedziała cholernie ważną rzecz: lżejsza budowa ciała.
Wczytując się w forum zauważysz, że mamy pewne "tendencje" w rasie:
1. Hodowcy trzymający się wzorca i chcący utrzymać tę lekkość,
2. Hodowcy -miłośnicy owczarków niemieckich, którzy idą w kierunku budowy owczarka niemieckiego.... osobiście, nigdy w życiu nie wybrałabym takiego owczara, bo:
-odchodzenie od prawidłowego(*) wzorca,
-masywniejsza budowa może mieć w końcu wpływ na te stawy....

...
(*)-jako /zapewne/ przyszły sędzia ZKwP powinnaś poznać te różnice....
/nowy "model" wzorca już "lata" w internecie /

Do tego mi jeszcze baaaardzo daleko! Ale wiem już z tego forum, że Wilczak to pies lekki. i zresztą na pierwszy rzut oka widać różnicę w budowie Wilczaka i Ona.

A masz może link do tego latającego wzorca?

[Grin]

Originally Posted by Wercyngetoryks

A masz może link do tego latającego wzorca?

Tutaj link do tłumaczenia wzorca http://www.zperonowki.com/site/pl/node/2569

Tutaj jego "unaocznienie" http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=24895

Warto też zerknąć na to: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=24802

No i w ogóle jeśli masz dużo czasu i nerwów, to można zagłębić się w dział: http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=54

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by Grin

Tutaj link do tłumaczenia wzorca http://www.zperonowki.com/site/pl/node/2569

Tutaj jego "unaocznienie" http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=24895

Warto też zerknąć na to: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=24802

No i w ogóle jeśli masz dużo czasu i nerwów, to można zagłębić się w dział: http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=54

Mam dużo i jednego i drugiego Skorzystam, dzięki!

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by avgrunn

U wilczakow tez nie ma obowiazku ED, jednak omija sie szerokiem lukiem psy z taka dysplazja, bo tu sa potem problemy.

Dodam, ze nikt nie zabrania Tobie wziac szczeniaka po psach z HD A
wybor jest wylacznie Twoj, ale od razu mowie ze warto przesledzic caly rodowod a nie patrzec tylko na rodzicow.

Tak, ale omijać to można jak się zna wynik. Ktoś może nie prześwietlić łokci i już. U ONów jest różnie, jedni robią inni nie.

Wiem, że nikt nie broni

[Puchatek]

Originally Posted by Wercyngetoryks

A masz może link do tego latającego wzorca?

Pewnie!!!
Tu >latający wzorzec*< /latający, jako te moje "myśli nieuczesane" /
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=24875

....
* -on jest jak moje potrawy.... nigdy nie trzymam się sztywno przepisów...

[avgrunn]

Originally Posted by Wercyngetoryks

Tak, ale omijać to można jak się zna wynik. Ktoś może nie prześwietlić łokci i już. U ONów jest różnie, jedni robią inni nie.

Dlatego jak pisalam od Ciebie zalezy na co patrzysz i co wybierzesz.

Aha, w bazie nie zawsze jest cale info wiec warto szukac informacji rowniez na stronach hodowli lub sie po prostu pytac

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by Bura

Pewnie!!!
Tu >latający wzorzec*< /latający, jako te moje "myśli nieuczesane" /
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=24875

....
* -on jest jak moje potrawy.... nigdy nie trzymam się sztywno przepisów...

Dzięki! No faktycznie, niektórzy tłumaczyć nie powinni.

[fraxinia]

Originally Posted by Grin

Mój pies jest w tej chwili jedynym w Polsce znanym mi przypadkiem DM/DM

Ale jedynym w Polsce nie jest. Ja znam jeszcze jednego psa, ale może być ich jeszcze więcej.

Originally Posted by Grin

w tym roku skończy 5 lat i jest zdrowiuteńki. Oby tak dalej.

Wierzę, że tak będzie, NIE MOŻE być inaczej

Originally Posted by Grin

HD C jest dopiero lekką dysplazją, u wilczaków raczej w ogóle niemającą wpływu na zdrowie i kondycję psa. Sądzę, że jeżeli ktoś użył do hodowli sukę z takim wynikiem, to zrobił to po starannym prześledzeniu rodowodu reproduktora pod kątem wyników HD.

i jej rodowodu, by sprawdzić czy u jej przodków lub rodzeństwa dysplazja się już nie pojawiała. Jeśli nie, można mniemać, że gorszy wynik to wina urazu, więc nie powtórzy się już u potomstwa. Tak ja myślę, ale koło eksperta to ja nawet nie stałam

Nie podoba mi się za to, jak często pojawiają się takie skojarzenia, w których jedno z rodziców ma HD C Obawiam się, że mogą się niedługo upowszechnić. A wtedy zostanie już tylko mały krok do skojarzeń z HD D