Weer een nieuwe " Manier "

loco · 04-11-2008, 18:24

Om je Doggie op te voeden/trainen

.
Kwam hem tegen op W.O. denk zal hem hier ff showen.
Dus bij deze,
http://www.dogshape.nl/23.html

.

Groette Martine.

ELISE · 04-11-2008, 22:56

Deze manier is niet nieuw, bestond in België ook al. Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar wel gehoord van mensen die een weekend in België geweest waren. Zij waren heel enthousiast hierover. Er is ook een boek over te bestellen.

mijke · 05-11-2008, 00:12

Nee, nieuw is het niet...
Er heeft zelfs eens iemand die dit introduceerde in het bestuur van de NVTW gezeten

Maar ik vind het wel helemaal top als mensen wat onbekendere methoden en items hier op het forum met een link zetten!
Iedereen die er nog nooit van gehoord heeft en geinteresseerd is weet dan waar hij/zij verder moet zoeken

Dus THANKS Martine!

wolfwoman-stefanie · 05-11-2008, 00:32

Quote:

Originally Posted by mijke

Nee, nieuw is het niet...
Er heeft zelfs eens iemand die dit introduceerde in het bestuur van de NVTW gezeten

Dus THANKS Martine!

Deze site is van deze persoon,
hij verkoopt ook 'rauwe voeding'

en is afgelopen zomer o.a. bij mij geweest om zijn voer te 'promoten'

ELISE · 05-11-2008, 16:41

Quote:

Originally Posted by ELISE

Er is ook een boek over te bestellen.

ISBN 978-90-389-1787-0 Honden trainen volgens de Roedelmethode deel 2 door Arjen van Alphen & Francien Koeman. In het blad Hondenleven van november staat een artikel over dit boek.

ELISE · 05-11-2008, 17:00

Deel 2 is recent (in juli 200

uitgekomen. Heb het maar meteen even besteld, lekker leesvoer voor gure winteravonden

loco · 05-11-2008, 17:48

http://www.wolfhonden-online.nl/foru...pic.php?t=4967

Hier word de mening gegeven over dit onderwerp door Annemarie.
En ik kan alleen maar zeggen, vind hem helemaal

!!!!!!!
Hollandse nuchterheid

.

Groette Martine.

ELISE · 05-11-2008, 18:04

In wat Annemarie zegt, kan ik me deels vinden. Of het te ver gaat? Dan zal ik toch eerst het boek moeten lezen om daar over te kunnen oordelen

Joswolf · 05-11-2008, 23:28

Ik heb met die Belgen alleen maar slechte ervaring. Wanneer ik de site lees,
citaat-"opvoeden via geur-lichaamstaal en met uw hond trainen zonder straffen, belonen, overbodig stemgebruik of onnatuurlijke dwangmaatregelen. De lijn is daarbij slechts een manier om de hond `` aan u te binden´´ en wordt niet als correctiemiddel gebruikt. De Roedel heeft hiervoor een speciale riem ontworpen.De HFB, waarbij U uw handen vrij houdt.
Rangordebepaling
Voor een hond is er in eerste instantie maar één ding belangrijk in zijn leven; "wat is mijn positie in mijn roedel"? Die positie bepaalt voor de hond alles wat hij wel of niet mag doen, bepaalt dus zijn hele doen en laten. Heb je als hond een hoge positie in je roedel, dan geeft je dat als hond het recht om iedereen die ranglager is te corrigeren (bijten). Je mag als ranghoge hond markeren waar en wie- je maar wilt (onzindelijkheid, rijgedrag) en je bepaalt als ranghoge hond wie wel (of niet) in jouw territorium, jouw huis, mag komen.
Vandaar dat een hond de hele dag, dag in dag uit, bezig is om duidelijkheid te
krijgen en te houden over zijn rangordepositie. En daarbij gebruikt hij zijn geur- en lichaamstaal."

Ten eerste kun je zonder straf of beloning met geuren niet opvoeden! Hoe zou je dat nu willen doen. Verder, wat is overmatig stemgebruik, juist met je stem kun je zoveel bereiken, stemming beinvloeden bv. En om een riem niet als correctiemiddel te gebruiken hoef ik hem niet om mijn middel te knopen, en ook dan nog kan ik een correctie geven by the way.
Verder is er niet maar een ding in zijn leven en anders was het zeker niet de rang of positie. Primaire levensbehoeftes zijn eten, sexuele driften en veiligheid. Of de hond hoog of laag in de rangorde is vindt hij niet belangrijk. Als de rangorde maar duidelijk is. Als ik als baas af en toe niet correct handel of signalen geef dat ik lager in rang ben is het niet meer duidelijk voor de hond en zal hij moeten uitzoeken hoe het nu zit door een strijd aan te gaan. Wanneer de hond dus steeds uitprobeert of zij denken dat dat normaal is zullen ze wel geen duidelijke roedelleider zijn. En als de hond ranghoogste is geeft dat het recht de ranglagere te bijten??? Alsof een alpha in een roedel wolven dar steeds mee bezig is. In een roedel wolven is men ook niet steeds bezig hoger op de ladder te komen. Dat zou veel te veel stress en energie kosten. Wat is dan nog het voordeel van in een roedel leven. Een roedel wil juist voordelen uit de samenwerking halen, en daarvoor is respect en begrip nodig. Een perfecte samenwerking en een vertrouwen. Kennelijk hebben ze daar niet door hoe een roedel wolven functioneert. Een nieuw jasje om een trainingsmethode verkoopt misschien goed maar ik vertrouw daar liever niet op.
Jos

Zarukas · 17-11-2008, 19:29

Er is wel een nieuwere manier, die sinds 2005 bekender raakt in Nederland:
van Noorse trainer Turid Rugaas en "Kalmerende Signalen" genaamd.
Met mijn Tsjechen en binnen mijn praktijk voor gedragsbegeleiding heb ik hier goede ervaringen mee.
In de laatste CzechPoint heb ik een stuk geschreven over de Dominantietheorie, waar ook de roedelmethode op gebaseerd is, versus Kalmerende Signalen.

groet,
Marjan

loco · 17-11-2008, 23:49

Ik vind dit zelf, een ERRUG MOOIE MANIER

.

http://canecorso.com/lorenzo.htm

Groette Martine.

wolfwoman-stefanie · 18-11-2008, 00:48

Quote:

Originally Posted by loco

Ik vind dit zelf, een ERRUG MOOIE MANIER

.
http://canecorso.com/lorenzo.htm
Groette Martine.

Schitterend, zo ging mijn vader zo'n 55 jaar geleden
ook twee paarden gelijktijdig uit het weiland halen.
Toen kon dat nog met zo weinig verkeer.

Joswolf · 18-11-2008, 02:01

Prachtige beelden met die paarden. Maar van die man heb ik nooit gehoord, ook niet vreemd, het enige wat ik van paarden weet is dat de wolven graag doodgeboren veulens eten.
Maar die Turid Rugaas is wel bekend. En dat kan ik alleen maar aanraden die manier. Dan begrijp je niet alleen de honden beter en spreek je ook zelf hun taal. Is goed voor binding en dan kun je agressie voorkomen door het "te blussen" ipv dominantie af te dwingen. Een workshop of iets dergelijks van haar zou ik weer graag bij wonen. Als iemand weet wanneer dat in Nederland mogelijk is zou ik het graag horen.
Jos

ELISE · 18-11-2008, 12:15

Door je eigen hond goed te observeren, kan je al veel leren van de kalmerende signalen. Vaak pik je dat onbewust op en het boek van Turid bevestigt veel van wat je eigenlijk al weet. Tsjechen zijn sowieso al heel duidelijk met hun lichaamstaal. Het leuke hiervan is, dat ze de lichaamstaal van de baas ook heel goed doorhebben

Joswolf · 18-11-2008, 12:24

Ik hoop toch dat je niet probeert mij erop te wijzen op mijn eigen hond te gaan letten! Zonder die kalmingsignals zelf toe te passen was ik allang door wolven...laten we zeggen beschadigt geweest. Voor mij is het ook geen nieuwe methode. Maar gedachten uitwisselen met Rugaas lijkt me erg interessant. Wat zij deed met honden doe ik met de voorouders van die honden.
Jos

ELISE · 18-11-2008, 13:10

Quote:

Originally Posted by Joswolf

Ik hoop toch dat je niet probeert mij erop te wijzen op mijn eigen hond te gaan letten! Jos

Inderdaad probeer ik je er niet op te wijzen om op je eigen hond te gaan letten. In bedoelde het zo: mede door op je eigen hond te letten, is het boek van Turid een aanvulling/bevestiging van wat je kan zien.

Het "werken" met wolven verdient zeker respect!

Joswolf · 18-11-2008, 14:01

Dat boek wil ik eigenlijk graag eens lezen. Zal ik eens gaan zoeken.
Maar ik zou ze ook wel eens zelf willen ontmoeten.
Jos

ELISE · 18-11-2008, 14:51

Via deze link krijg je vast meer info: http://www.turid-rugaas.no/ en verder schijnt er een videoband/DVD te zijn die je kan bestellen via http://www.dogwise.com/

WAAWANYANKA · 19-11-2008, 07:35

Ik realiazeer dat ik al deze metodes al jaren toepas.
ik had ook een boek moeten schrijven

, maar ja ik en schrijven.

Ik zeg altijd maar zo Een hond kan niet als een mens denken, maar een mens kan wel als een hond (wolf ) denken.

ELISE · 19-11-2008, 08:09

Je kan altijd nog een lezing geven

04-11-2008, 18:24	#1
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Weer een nieuwe " Manier " Om je Doggie op te voeden/trainen . Kwam hem tegen op W.O. denk zal hem hier ff showen. Dus bij deze, http://www.dogshape.nl/23.html . Groette Martine. __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

04-11-2008, 22:56	#2
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Deze manier is niet nieuw, bestond in België ook al. Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar wel gehoord van mensen die een weekend in België geweest waren. Zij waren heel enthousiast hierover. Er is ook een boek over te bestellen. __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl

05-11-2008, 00:12	#3
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Nee, nieuw is het niet... Er heeft zelfs eens iemand die dit introduceerde in het bestuur van de NVTW gezeten Maar ik vind het wel helemaal top als mensen wat onbekendere methoden en items hier op het forum met een link zetten! Iedereen die er nog nooit van gehoord heeft en geinteresseerd is weet dan waar hij/zij verder moet zoeken Dus THANKS Martine! __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

05-11-2008, 17:00	#6
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Deel 2 is recent (in juli 200 uitgekomen. Heb het maar meteen even besteld, lekker leesvoer voor gure winteravonden __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl

05-11-2008, 17:48	#7
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	http://www.wolfhonden-online.nl/foru...pic.php?t=4967 Hier word de mening gegeven over dit onderwerp door Annemarie. En ik kan alleen maar zeggen, vind hem helemaal !!!!!!! Hollandse nuchterheid . Groette Martine. __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

05-11-2008, 18:04	#8
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	In wat Annemarie zegt, kan ik me deels vinden. Of het te ver gaat? Dan zal ik toch eerst het boek moeten lezen om daar over te kunnen oordelen __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl

05-11-2008, 23:28	#9
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Ik heb met die Belgen alleen maar slechte ervaring. Wanneer ik de site lees, citaat-"opvoeden via geur-lichaamstaal en met uw hond trainen zonder straffen, belonen, overbodig stemgebruik of onnatuurlijke dwangmaatregelen. De lijn is daarbij slechts een manier om de hond `` aan u te binden´´ en wordt niet als correctiemiddel gebruikt. De Roedel heeft hiervoor een speciale riem ontworpen.De HFB, waarbij U uw handen vrij houdt. Rangordebepaling Voor een hond is er in eerste instantie maar één ding belangrijk in zijn leven; "wat is mijn positie in mijn roedel"? Die positie bepaalt voor de hond alles wat hij wel of niet mag doen, bepaalt dus zijn hele doen en laten. Heb je als hond een hoge positie in je roedel, dan geeft je dat als hond het recht om iedereen die ranglager is te corrigeren (bijten). Je mag als ranghoge hond markeren waar en wie- je maar wilt (onzindelijkheid, rijgedrag) en je bepaalt als ranghoge hond wie wel (of niet) in jouw territorium, jouw huis, mag komen. Vandaar dat een hond de hele dag, dag in dag uit, bezig is om duidelijkheid te krijgen en te houden over zijn rangordepositie. En daarbij gebruikt hij zijn geur- en lichaamstaal." Ten eerste kun je zonder straf of beloning met geuren niet opvoeden! Hoe zou je dat nu willen doen. Verder, wat is overmatig stemgebruik, juist met je stem kun je zoveel bereiken, stemming beinvloeden bv. En om een riem niet als correctiemiddel te gebruiken hoef ik hem niet om mijn middel te knopen, en ook dan nog kan ik een correctie geven by the way. Verder is er niet maar een ding in zijn leven en anders was het zeker niet de rang of positie. Primaire levensbehoeftes zijn eten, sexuele driften en veiligheid. Of de hond hoog of laag in de rangorde is vindt hij niet belangrijk. Als de rangorde maar duidelijk is. Als ik als baas af en toe niet correct handel of signalen geef dat ik lager in rang ben is het niet meer duidelijk voor de hond en zal hij moeten uitzoeken hoe het nu zit door een strijd aan te gaan. Wanneer de hond dus steeds uitprobeert of zij denken dat dat normaal is zullen ze wel geen duidelijke roedelleider zijn. En als de hond ranghoogste is geeft dat het recht de ranglagere te bijten??? Alsof een alpha in een roedel wolven dar steeds mee bezig is. In een roedel wolven is men ook niet steeds bezig hoger op de ladder te komen. Dat zou veel te veel stress en energie kosten. Wat is dan nog het voordeel van in een roedel leven. Een roedel wil juist voordelen uit de samenwerking halen, en daarvoor is respect en begrip nodig. Een perfecte samenwerking en een vertrouwen. Kennelijk hebben ze daar niet door hoe een roedel wolven functioneert. Een nieuw jasje om een trainingsmethode verkoopt misschien goed maar ik vertrouw daar liever niet op. Jos

17-11-2008, 19:29	#10
Zarukas Junior Member Join Date: Oct 2008 Posts: 104	wel nieuwere manier Er is wel een nieuwere manier, die sinds 2005 bekender raakt in Nederland: van Noorse trainer Turid Rugaas en "Kalmerende Signalen" genaamd. Met mijn Tsjechen en binnen mijn praktijk voor gedragsbegeleiding heb ik hier goede ervaringen mee. In de laatste CzechPoint heb ik een stuk geschreven over de Dominantietheorie, waar ook de roedelmethode op gebaseerd is, versus Kalmerende Signalen. groet, Marjan

17-11-2008, 23:49	#11
loco Non active. Join Date: Nov 2006 Location: Outside, walking the dog. Posts: 2,873	Ik vind dit zelf, een ERRUG MOOIE MANIER . http://canecorso.com/lorenzo.htm Groette Martine. __________________ Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away .

18-11-2008, 02:01	#13
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Prachtige beelden met die paarden. Maar van die man heb ik nooit gehoord, ook niet vreemd, het enige wat ik van paarden weet is dat de wolven graag doodgeboren veulens eten. Maar die Turid Rugaas is wel bekend. En dat kan ik alleen maar aanraden die manier. Dan begrijp je niet alleen de honden beter en spreek je ook zelf hun taal. Is goed voor binding en dan kun je agressie voorkomen door het "te blussen" ipv dominantie af te dwingen. Een workshop of iets dergelijks van haar zou ik weer graag bij wonen. Als iemand weet wanneer dat in Nederland mogelijk is zou ik het graag horen. Jos

18-11-2008, 12:15	#14
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Door je eigen hond goed te observeren, kan je al veel leren van de kalmerende signalen. Vaak pik je dat onbewust op en het boek van Turid bevestigt veel van wat je eigenlijk al weet. Tsjechen zijn sowieso al heel duidelijk met hun lichaamstaal. Het leuke hiervan is, dat ze de lichaamstaal van de baas ook heel goed doorhebben __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl

18-11-2008, 12:24	#15
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Ik hoop toch dat je niet probeert mij erop te wijzen op mijn eigen hond te gaan letten! Zonder die kalmingsignals zelf toe te passen was ik allang door wolven...laten we zeggen beschadigt geweest. Voor mij is het ook geen nieuwe methode. Maar gedachten uitwisselen met Rugaas lijkt me erg interessant. Wat zij deed met honden doe ik met de voorouders van die honden. Jos

18-11-2008, 14:01	#17
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Dat boek wil ik eigenlijk graag eens lezen. Zal ik eens gaan zoeken. Maar ik zou ze ook wel eens zelf willen ontmoeten. Jos

18-11-2008, 14:51	#18
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Via deze link krijg je vast meer info: http://www.turid-rugaas.no/ en verder schijnt er een videoband/DVD te zijn die je kan bestellen via http://www.dogwise.com/ __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl

19-11-2008, 07:35	#19
WAAWANYANKA Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Pisty Posts: 71	Ik realiazeer dat ik al deze metodes al jaren toepas. ik had ook een boek moeten schrijven , maar ja ik en schrijven. Ik zeg altijd maar zo Een hond kan niet als een mens denken, maar een mens kan wel als een hond (wolf ) denken.

19-11-2008, 08:09	#20
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Je kan altijd nog een lezing geven __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl