|
Hodowla Informacje o hodowli, selekcji hodowlanej i miotach.... |
|
Thread Tools | Display Modes |
17-11-2006, 21:12 | #1 | |
REJPAL
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
|
Quote:
Sory za češtinu, nechci urážet polštinu |
|
20-11-2006, 15:22 | #2 | |
VIP Member
|
Quote:
Ale to tak jak z Twoim psiakiem - w Czechach masz rodowod, ale w Polsce nigdy bys go nie dostala - Rocco bylby zwyklym kundelkiem, bo jest po niehodowlanym ojcu (wedlug naszych przepisow)... Na tym polega roznica w prawach hodowlanych w roznych krajach... Ale przeciez o tym dobrze wiesz....
__________________
|
|
20-11-2006, 15:26 | #3 | ||
Moderator
|
zaraz zaraz, prosze o krotka hystorje co i jak (bo ja tej jiescze nie znam)
Quote:
|
||
22-11-2006, 12:24 | #4 | |
REJPAL
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
|
Quote:
Nevim, proc by bonitovany pes v Cechach nemel byt v PL chovny - to tam o tom rozhodujes ty ? Ares od Surdy je minimalne stejny pripad jako Kondor, ale Ares na tom byl lip, ten nemel po chovnosti :0)))))). Tak jak to je ? Proc by Ares od Surdy nebyl v PL chovny ? |
|
22-11-2006, 13:11 | #5 |
Moderator
|
Ano, nie byl chovny a v Pl a Litva.
tak ten pies nie byl by hodowlany ni w Polsce a nie na Litwie. a to jakie problemy Gejsa ma z charakterem? |
22-11-2006, 14:37 | #6 | |
REJPAL
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
|
Quote:
|
|
22-11-2006, 14:40 | #7 |
REJPAL
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
|
Gejsa nema zrovna silne nervy a povahovym testem na ceske bonitaci by neprosla - nema ceskou bonitaci, neni v CR chovna a proto sla do PL, kde to nevadi a jeji stenata se vrati do CR a je to OK . Ale pokud by toto udelal nekdo jiny nez Marcela a Margo byl by to VELKY PROBLEM.
|
22-11-2006, 15:21 | #8 |
Junior Member
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
|
Zajímavá debata. Jsem moc zvědavá jak Margo vysvětlí chovnost Kondora z Krotkovského dvora, když Ares od Šurdy pro ni chovný není ! : Ze by pokus o nakažlivý způsob demagogie??
|
22-11-2006, 19:46 | #9 |
The Grim Reaper
Join Date: Mar 2006
Location: Łódź
Posts: 316
|
I brawo dla Ciebie. Za ludzką postawę wobec piesków, za wkłąd w rozwój rasy, i wreszcie za utarcie nosa Czechom, którzy myślą że ludzię są równi i równiejsi. Jedni moga naginać przepisy, rejestrować mieszańce i wyczyniać cuda i matrixy na kiju a innym nie wolno popełniać błędów. A tak swoją drogą to u nas wpolsce też by się przydało wkońcu klub do kupy złożyć. Po co? Po to zeby uniknąć matactw/legalizować i tuszować przekręty * bo wilczaków mamy coraz więcej a i na horyzoncie widzę zwiastun róznych cudów i dziwów.
* Niepotrzebne skreślić
__________________
|
22-11-2006, 20:20 | #10 | ||||||
VIP Member
|
Quote:
Hodowla wilczakow rozpowszechnila sie na cala Europe. Mamy rozne zwiazki kynologiczne, rozne zasady i rozne przepisy. I nakaz ich wzajemnego respektowania... To nie jest tak jak chcecie przedstawic, ze jedyne hodowlane psy sa w Czechach, bo np slowackie wymagania sa wyzsze i chyba kolo 90% hodowlanych psow czeskich nie ma spelnionych slowackich warunkow. Czesc polskich psow nie jest hodowlana wedlug regulaminow czeskich, ale i czesc czeskich z tym co ma nie bylaby hodowlana u nas... Ale FCI nakazuje respektowac prawa hodowlane krajow zwiazkowych. Dlatego Kondor jest dla nas psem hodowlanych i nikogo NIE INTERESUJE, ze wedlug naszych przepisow, czy przepisow Emiratow Arabskich hodowlany by nie byl. JEST reproduktorem uznanym przez FCI. To samo z Aresem, czy kazdym innym psem. I to samo z Gejsa - nikogo NIE INERESUJE, ze w Czechach nie jest hodowlana - jedyne co sie liczy to polski wpis, ze jest SUKA HODOWLANA. I dlatego post LRocco o jej braku praw hodowlanych jest tak samo bezsensowny na tym forum, jak bylby moj post, gdybym na czeskim forum zalozyla temat "Dlaczego niektorzy czescy hodowcy hoduja na psach, ktore wedlug naszych [PL] przepisow NIE MOZNA by bylo rozmnazac...?" Quote:
Ale zasady o wzajemnym uznawaniu hodowlanek powoduja, ze dla FCI Gejsa jest tak samo hodowlana jak Ares. I dla mnie Ares jest tak samo hodowlany, jak dla Ciebie powinna byc Gejsa... To tyle jesli chodzi o PRZEPISY FCI. Quote:
Ja nie mam problemu z uzywaniem czeskich czy slowackich psow i z respektowaniem czeskich, slowackich, niemieckich czy innych przepisow. Pies hodowlany w danym kraju jest tez hodowlany i dla mnie. Nie podciagam wszystkiego pod moje wlasne podworeczko sadzac wszystkich hodowcow wedlug wlasnych POLSKICH zasad... Mowisz, ze w Polsce hoduje sie zle, bo niektore psy maja jedynie (CZESKI(!) lub SLOWACKI(!)) przeglad mlodych, a czasem nawet tego nie... Ale zle na to patrzysz, bo ponownie wedlug swojego wlasnego widzimisie. Prawda jest taka, ze polskie prawa hodowlane wymagaja jedynie trzymania sie POLSKICH regul hodowlanych, a od psa/suki zaliczenia 3 odpowiednich wystaw. Czyli KAZDY polski hodowca, ktory psy przeswietli, ktory zaliczy czeski lub slowacki przeglad hodowlany, ktory zaliczy bieg wytrzymalosciowy robi cos co jest PONAD "NORME". A zobacz ilu jest u nas hodowcow i zwyklych wlascicieli, ktorzy robia WIECEJ (lub O WIELE wiecej) niz to wymagaja od nich przepisy. Zobacz na liste reproduktorow: http://www.wolfdog.org/php/modules.p...ogs&country=PL Wiekszosc psow ma wynik HD, ktory robi sie jedynie z powodu wlasnego sumienia i etyki hodowlanej i zupelnie dobrowolnie, bo przepisy tego nie nakazuja. Wiekszosc psow ma bonitacje, ktora u nas kompletnie sie do niczego nie liczy. Robia z dobrej woli wiecej niz sie od nich wymaga... Mozesz to samo powiedziec sobie & co.? Ile Waszych psow ma badania na dysplazje stawow lokciowych (ED), ktora u CzW przeciez sie trafia? Ile ma zaliczone biegi wytrzymalosciowe, ktore przeciez sprawdzaja podstawowa charakterystyke tej rasy (o prawidlowej budowie juz nie mowiac)... Krytykujesz innych, ze nie robia czegos, czego wymaga sie akurat na TWOIM "podworku", a sama nie widzisz, ze wiele jest osob, ktore sa gotowe zrobic wiecej, nie tylko minimum... i nie tylko to do czego sie ich ZMUSZA... Quote:
Wiesz, to juz wole, aby moje psy nie mialy bonitacji, ale abym JA miala PRZESWIADCZENIE, ze maja normalna psychike...i aby bylo to WIDAC, a nie tylko miec dobry charakter wypisany na kartce papieru zwanej wynikiem bonitacji... I w tym wypadku moge z reka na sercu powiedziec, ze Gejsa jest o wiele stabilniejsza niz suki, ktore miala czasem obserwowac w Czechach, a ktore bonitacje jakos bezproblemowo zaliczyly... Quote:
Quote:
Jak widzisz nie ma zadnego problemu poza tym jaki TY robisz. A wszystko dlatego, ze nie potrafisz odroznic PRZEKRETOW, ktore rzeczywiscie nalezy pietnowac od POMYLEK, do jakich ma prawo kazdy.... Nie widzisz roznicy miedzy swiadomym oklamywaniem, a czysta sprawa, ktorej celem nie jest oszukiwanie nikogo... Ale tu dziala chyba ponownie zasada "Sadze ciebie wedlug siebie ..." Pewnie dlatego u kazdego dopatrujesz sie zlej woli... Z mojej strony cale tlumaczenie jest tylko DOBRA WOLA. Nie ma tu przekretu, sprawa jest jawna i CZYSTA. Czy sie to Tobie podoba czy nie... Jesli masz jakies konkretne zarzuty pod moim adresem to pisz - to przeciez zawsze lepsze nic obgadywanie za plecami, malo kulturalne podsmiechujki na czeskim forum, czy tez nie nadajace sie cytowac komentarze z Twojej strony internetowej napisane przez kilku zaprzyjaznionych z Toba internetowych trolli piszacych o sprawach o ktorych nie maja KOMPLETNEGO pojecia...
__________________
|
||||||
22-11-2006, 20:37 | #11 | ||
VIP Member
|
Quote:
...to szarobrazowa EUROPEJSKA wilczyca... ...a to doskonaly przedstawiciel naszej rasy... Rejestracja Mutar zlamala chyba wszystkie mozliwe przepisy CMKU, klubu i zdrowego rozsadku i jakos nie widzialam, aby za to ktos odpowiadal... Sorry, ale po czyms takim u nas ktos polecialby ze Zwiazku.... Quote:
__________________
|
||
22-11-2006, 21:00 | #12 |
The Grim Reaper
Join Date: Mar 2006
Location: Łódź
Posts: 316
|
i właśnie teraz czas ku temu najlepszy. Póki hodowli jest mało, włascicieli czeweczek niewielu, i jest szansa przegosować całą masę kontrowersyjnych uchwał. Np, HD i ED, bonitacje, biego czy inne takie.... Znaczit, są ludzie którzy nie chcieli by nic prześwietlać, ani bonitować ani tym bardziej biegać ale myślę że jak właścicieli i hodowli z kontrowersyjnymi wynikami będzie więcej to zrobienie czegoś będzie jeszcze trudniejsze niż teraz.
__________________
|
22-11-2006, 21:18 | #13 | ||
VIP Member
|
Quote:
Quote:
Ale i u nas jest juz sporo do nadrobienia. Bo jesli juz pojawiaja sie ludzie, ktorzy twierdza ze robienie przeswietlenia stawow jest niepotrzebne bo przeciez "pies chodzi" , jesli juz mamy do czynienia z proba zaklamania rzeczywistosci poprzez utajnianie zlych wynikow rtg to znaczy ze zaczyna dziac sie zle. Nasze przepisy hodowlane sa zbyt liberalne, nie wyobrazam sobie hodowcy, ktory twierdzi ze kocha zwierzeta a jednoczesnie rozmnaza psy bez rtg,, no ale w swietle przepisow wolno mu. Dla mnie to nie jest hodowca... A co by szkodzilo zrobic obowiazek rtg, testow psychicznych.. ? Tylko pewnie podniosloby sie larum ze to nie jest potrzebne |
||
22-11-2006, 21:52 | #14 | ||
VIP Member
|
Quote:
Czyli standard.... jak u nas.... Quote:
Prawda jest taka, ze warunki hodowlane zawsze ustalaja jedynie MINIMUM... Lepiej jest wiec promowac robienie wiekszej ilosci rzeczy niz zmuszac... (pomijam tu kwestie przeswietlen i zdrowia, bo do tego zmuszac sie powinno )
__________________
|
||
22-11-2006, 22:31 | #15 |
REJPAL
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
|
"Sadze ciebie wedlug siebie ..." tak s tim souhlasim, ale ja nedelam podrazy a zamerne nematu lidi. Nebudu tu rozebirat tvuj prispevek vetu po vete, Margo, stejne si to "okecas" po svem. S necim souhlasim, ale ne vse, co jsi tu vysvetlila je pravda . Vrh Data a Gejsi je krasna pribuzenska na Amura (me to nevadi, ale chovatelska komise v CR to nema rada , alespon to bylo v jejim prohlaseni ), takze tezko by to byla v Cechach takova bomba. Dalsi veci nema smysl rozebirat, ty jsi se vzhledla na Slovensku, ja slovensky zpusob "chovu" neuznavam a ze ma pes 40 km ? To ubehne kazdy dysplatik bez treninku - i Rocco
. Pro me ma vetsi vahu i blba ZOPka. Zaver mi tu vyzniva jednoznacne - Margo dela vse nejlepe a ostatni ji chteji jen skodit, kdo se ozvou proti jejim lzim a zavadejicim informacim. Polaci ti to mozna veri, ale ja tezko. Mnozte si CSV jak chcete, me je to jedno (aspon bude z ceho vybirat, jako v Italii, ktera ti taky lezi v zaludku) - ono upravovat si bonitacni kody na P1 taky o necem svedci ( je mi jedno, jak je to na Slovensku a Nemecku). K Mutaram - to jsi se trochu spletla - uz ti dochazi argumenty ? . Mohla bych ti udelat dlouhou prednasku, ale kdyz neposlouchate ani pana Hartla.... Ale to sem nepatri.... Mnoz si v PL CSV jak chces, ale v CR by se mely predpisy dodrzovat a to vsichni bez vyjimky (i ty jsi clenkou ) . Az Gejsa nacvici bonitaci, tak mozna reknu, ze ma povahu - podle me se boji (coz je mozna spise chyba chovatelky)....ale je hezka, nikdo neni dokonaly. A jeste neco, co se me dotklo : ja za zady nic nerikam, to je specialita jinych, ja to vsem napalim na ferovku a sve nazory si obhajim. Sorry za cestinu na polskem foru, ale vsichni mi snad rozumi . Ale uz to tu opravdu nema smysl rozebirat, nic neni jen cerne a nic neni jen bile |
22-11-2006, 23:09 | #16 | |
VIP Member
|
Quote:
Badania zdrowotne- bez dyskusji i natychmiast, reszta- coz, Daiva jest teraz na biezaco z regulaminami hodowlanymi to moze cos napisac. Mozemy miec wlasny system weryfikacji hodowlanej , byle tylko byl on sensowny, bo dzis to "kazdy glupi" lapie sie na sepknienei warunkow i nijak te przepisy, ktore obowiazuja nie przyczyniaja sie do utrzymanai poziomu rasy, o jej rozwoju to juz nawet nie wspominam Wiec jesli my sami nie bedziemy korzstac z tego co dobre i sprwdzone w innych krajach, poty nie mamy co marzyc o wytycznych dla hodowli czw . |
|
22-11-2006, 23:14 | #17 | |
VIP Member
|
Quote:
Polskie wilczaki sa tak samo dobre jak czeskie, slowackie czy niemieckie a widac to po wynikach bonitacji. Mysle, ze najwazniejsze aby byly zdrowe , my sie bardzo cieszymy ze sie urodzily. Pomysl- kilka osob juz sie cieszy ze bedzie mialo slicznego, malutkiego pieska.. ktos na nie czeka! Wiec zyczmy im aby mialy fajne zycie.. a co z nich wyrosnie- na pewno nie raz zobaczysz pozdrawiam Gaga |
|
23-11-2006, 00:00 | #18 | |||||||||
VIP Member
|
Quote:
Quote:
A mowa o jakimkolwiek pokrewienstwie w tym wypadku jest... smieszna. Bo jesli ten miot uznamy za "pokrewny" to niestety sporo czesc miotow w Czechach trzeba uznac za hodowana w pokrewienstwie lub BARDZO BLISKIM pokrewienstwie... Quote:
Quote:
Quote:
Z tym, ze do 40km mozna "zmusic" kazdego, bo biegac potrafi kazdy wilczak. Ale do ZOPki potrzeba juz pracy i czasu. A to nie kazdy wlasciciel psa ma... ZOPke mozemy jedynie 'promowac'... :P Quote:
Tak promujesz bonitacje, badania i dobry charakter. Dlaczego wiec w przypadku Wloch najwiekszym Twoim uznaniem ciesza sie hodowcy, ktorzy tam nasza rase najwiecej psuja...? Ktorzy psow nie badaja do tego stopnia, ze rodowody ich szczeniat sa prawie czyste - dobrze jesli choc ojciec i matka maja jakies oficjalne wyniki. Ktorzy w zyciu nie zaliczyli nawet jednego testu uzytkowosci, a cale osiagniecie ich hodowli, ktora wypuscila "na rynek" setki psow jest mniejsze niz ilosc egzaminow, ktore zaliczyly tylko moje wlasne Bure (a przeciez zaden ze mnie szkoleniowiec)? Dlaczego tak sie zachwycasz psami, ktore na ringu stoja tylko dlatego, ze dostaly odpowiednie srodki. A jak nie dostaly to zachowuja sie jak dzikie wilki wyciagniete z wybiegu? Reczywiscie mamy isc sladem Twojego zachwytu i przerobic bonitacje tak, aby zaliczyl ja kazdy, nawet najbardziej strachliwy pies, jak to zrobiono na wloskich bonitacjach? Mamy zaczac zapraszac tylko sedziow, ktorzy sa na tyle ukladowi, aby dalo sie dogadac i nasze wlasne psy zeszly z P1, a reszte sedziow wyzywac od "nie znajacych sie slowackich nacjonalistow"? Wlochy krytykuje i pewnie jeszcze dlugo bede krytykowala. Sa tam piekne psy, wlasciciele, ktorzy CzW kochaja, ktorzy z nimi cwicza. Wlosi maja niezle psy pracujace w ratownictwie i niezla baze genetyczna....(oni takimi postami nie poczuja sie dotknieci, bo ich nie dotycza). Ale maja tez mase osob, dla ktorych wilczak to jedynie ladny przedmiot, ktory ma ladnie wygladac i siedziec cicho (taka roslinka). I czesto do tych osob zaliczaja sie tzw "uznani hodowcy". I wybacz, ale oni mojego uznania nie zdobeda nigdy... Quote:
Na przeglad hodowlany pojechalismy z Eligo do sedziny Soni Bognarovej ze Slowacji. Dostalismy od niej wynik A67 Oc P1 (tutaj skan karty oceny: http://www.wolfdog.org/help/th_Eligo.jpg). Sedzina zadnych zmian nie zrobila, a nikt oprocz niej nie mial prawa niczego w tej karcie ruszac. Wiec nie mowi mi prosze, ze JAKIES zmieny O CZYMS swiadcza... Ja do bonitacji podeszlam powaznie i tego samego oczekuje z drugiej strony.... I jakiekolwiek gadanie o falszowaniu wynikow swiadczy o wybujalej fantazji... A szczegoly? Te mozna dostac z pierwszej reki, bo od samej sedziny... Quote:
Przy okazji: jestem tez czlonkiem klubu slowackiego i niemieckiego. I jak dotad nikt nie wpadl na pomysl, aby nakazywac mi robic bieg, czy niemiecki ZZL... Bo kazdy (o ile nie interesuje sie przepisami FCI) bierze to chocby na czysta logike... Quote:
__________________
|
|||||||||
23-11-2006, 00:40 | #19 |
REJPAL
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
|
Margo, ocividne nevis, co je pribuzenska plemenitba....to s tvymi % v tomto pripade vubec nesouvisi. Nemam chut ti to tu vysvetlovat, narozdil od tebe jsem genetiku a slechteni studovala, takze me to neuc - jestli takhle uvazuje i CHK, tak uz se nedivim nicemu.
A ja napsala, ze me to nevadi, ale vadi to CHK v CR. Jiste Karel udelal to same, ale taky si to pekne vyskemral.... Nemam chut to tu rozebirat - jdu spat , coz je uzitecnejsi. Mozna zitra, jestli budu mit cas a chut ti to tady slovicko po slovicku vyvracet - pardon, argumentovat , ale tolik casu asi zase neobetuju nerada delam zbytecne veci. Jen poznamka - ja proti tomu vrhu nemam nic, jen ten zpusob.... vsem by se melo merit stejnym metrem - a vse nebylo tak, jak to prezentujes....A nektere veci si nepochopila, jak je myslim. Tak zitra papa |
23-11-2006, 00:45 | #20 |
Junior Member
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
|
Margo, jsi fakt trapná a ne vše lze okecat i když se opravdu hodně snažíš. Na mne to nezabírá. V pojmech a dojmech kolem příbuzenské máš chaoz a genetika není matematika, ale to by jsi už taky mohla vědět.
S Eligem máš zbytečný stihomam a zbytečně se tím zesměšňuješ. Jestli je pes na svodu P1 a nebo P3 nikoho nezajímá, kromě tebe Zajímá nás však např Oc...atd atd..konkrétní odchylky od standardu, nedostatky či vady....nikoliv výsledná známka. Ta má pro chovnou hodnotu jedince význam asi tak jako "výborná "z jakékoliv výstavy. Jedná se však o správnost - shodu či neshodu výsledků na dvou serverech: Pro ty kdo nečetli diskusi kolem Eliga: ZaloĹžen: j.n.Y Příspěvky: 46 BydliĹĄtě: Litoměřice Dana Matušincová napsala: "Byla jsem upozorněna na diskuzi kolem hodnocení psa Eligo z Peronówki na svodu v Roudnici 21.10.2006. Margo bylo přímo na místě umožněno opsání výsledků (které bohužel z časových důvodů nebyly zkontrolované). Teprve až při kontrole jsem zjistila, že pes nemůže být hodnocen jako P1, neboť má test povahy hodnocen Oc. Toto hodnocení povahy mu snižuje celkovou známku v v kódu na P3. Bohužel při vyhodnocení psa na místě došlo k chybě, což není omlouvou, ale pouze vysvětlením. Následně jsem kontaktovala Margo, omluvila jsem se jí za vzniklou chybu a požádala o opravu výsledků podle klubových stránek." |
|
|