Milles et une escuses (a lire seuleument)

[VAGABON]

Je tiens a m'escuser aupres de tout le forum pour se mp qui n'aurais jamais dut y etre et remerci le moderateur de l'avoir effacer,je ne desir pas specialement etre un monton noir.

En fait ce qui c'est passer comme certain ont eu le temp de le voir,je n'apreciais pas trop cette façon de debiner par derriere,et cela ayant semer un doute dans mon espris je voullais des explications de la perssonne incriminer,et donc lui envoyer en mp cette conversation , d'un autre cote j'ai fais connaissance avec un gars qui a 1ere vue me semblais sympas et dont j'ai apprecier le site internet,mais au fils des mp alors que je lui est dis ouvertement que je n'appreciais pas sa façon d'agir,et un pm de trop a fais deborde le vase et donc desirais ouvrir un poste, afin que ce dernier dise tout haut ce quil me ballancais tout bas,ainsi le resultat aurais ete le meme mais je desirais que cela viennes de l'accusateur lui meme ,car je trouve deplorable cette façon d'agir, si il y a des eleveur non recomendable alors que cela soit un sujet et que les 2 partie puissent s'exprimer,j'avais 3 onglets ouvert et copie coller envoyer lorsque sur cet onglet que je croyais etre celui de l'eleveur ? le forum est apparus il etait trop tard et n'est pas trouver comment l'effacer etonnant dailleur que pour un forum aussi riche il n'y est pas un systheme de correction.

Si je ne me suis pas m'anifester plus vite c'est juste que mon pc merdouille a mort j'y suis depuis ce matin et ma connection laisse encore a desirer et hier plus 1/2 heure pour afficher un page, donc voilà pour les explicatons et encore une fois OUI JE M'ESCUSE QUE CEST ETE PUBLIQUE.

Mais a present chaccun sait qu'il ne faut pas me dire des attaque contre tierce personne ,je suis franc et direct ,et si moi j'ai quelque chose a dire se seras a la personne concerner.

Si certain ont ete voir mon ptit blog il comprendrons mon interrais pour le clt tant endurance et territorialisme...se qu'avais ma chienne ,je sertifie ne pas etre un mauvais gars j'ai des principe voilà tout, sur ce j'espere que je pourrais encore compter sur vous tous, merci d'avance.

[freewild]

bonjour

j'accepte sans soucis les excuses mais pour une entrer c'est une entré fracassante

mais ce qui a été dit n'est en rien pour debiner stephane
dans tout les cas tout ce qui a été dit en MP a vagabon je l'ai deja dit a stephane au telephone (explication clair ace qui me semble

mais j'ai dit aussi qu'il avait fait des beaux chiots et je le pense j'ai dit aussi qu'il evolu dans le bon sens
ce n'est en rien de faire du leche mais je remet les choses dans le bon sens.

il est vrai que sur certaine chose ( ""les vers"" notement chose pas verifié etait peut etre de trop)



desolé stephane !!exuse public aussi tant que l'on y est

voila sujet quasi clos pour moi

[stephjj]

ok deja un grand merci a vagabon pour sa franchise (jaime) et pour avoir voulu me transmettre se message
et comme je tais dit vagabon si rapport qualité prix quelqun fait mieux que moi je lui recede l'acompte versé .
mais ça m'étonnerais vraiment !!!

paida. oui on a deja parler de choses au phone mais de la a raconter que le nefaste a mes clients en en rajoutant une couche c'est une autre chose!!!
enfin hier ta eu le temp de lire mon mess qui t'etait adressé et jespere que les choses sont tres clair ,
mais pour cette fois ci je vais accepter tes excuses public!!!!
donc ne recomence pas se genre de plaisanterie et on en restera la!!!!!

sur se bonne soirée a tous et a toutes.

stephjj

[stephjj]

oui autre chose .
beny a été radiographier et les resultat envoyer a margo pour quil soit sur le forum!!!!!!!!!

pour le vermifuge jachete du synantic (bidon 5l) puis de temp a autre je les fait au telmin kh ou lopatol ou drontal+!!!!!!!!!

mais que font mes client eu une fois quil on le chiot???????

d'ailleurs jai des photos de haka 1 mois et demi apres que je lai cédé et a ce moment elle na pas l'air davoir aucun problème(elle n'est pas maigre)!!!!!!!!!!
alors problème de vers je veut bien mais dou cela vient?????

enfin la chienne est passer pas loin de l'euthanasie pour un problème de vers deja je trouve ça asser triste,
et puis sur le nombre de chiots vendu des clients insatisfait il en faut et tout les éleveurs en on meme sil ne viennent pas sur se forum!!!!!!!!
donc jusqua preuve du contraire un(seven) avec une dys prononcé (c'est peu non pour détruire un eleveur)
par contre le positif ne sarrete pas a un chien seulement,
jai produit une championne de france ,le clt surement le plus primé et ceux qui les sortent en expo pour la plupart font un carton,enfin jen passe!!!!!

alors gros bisous a tout mes detracteurs je suis la et je le resterais

[freewild]

bonjour

je n'ai en rien raconter que du negatif

j'ai aussi dit que tu as fait des beaux chiots et que tu as su evoluer du non lof vers le lof

mais aussi que je ne suis pas d'accord sur certain point telle que cosanginité et peu de socialisation de tes chiots.

mais comme j'aime a dire chaque chose en sont temps

mais pour en revenir au sujet present je ne trouve pas correct tout de meme le fait d'aller raconter

"Monsieur monsieur je vais te raconter ce que dit le monsieur la bas euh je peut avoir une sucette pour ça

c'est pas franchement franc mais bon

ps : si des personnes veulent des explcations plus poussé qu'elle me joigne par message privé je leur expliquerai ensuite par telephone

voila sur ces bonnes paroles je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une epoque moderne

bonne reflexion et a bientot toute experience est bonne a connaitre celle çi en est une excellente

[stephjj]

ok oui un petit peu de positif!!!!!!!
mais les gens dans ses cas la retienne pas trop le positif!!!!
si un de mes client te contact pour des infos je men fou que tu le renseigne,mais de la a contacter mes clients sa c'est une autre histoire .

pour la socialisation ,tu a vu les derniers chiots cher moi et ils était tres bien!!!!! et comme je lai deja dit avant oui je ne socialisais pas et ceci volontairement mais mon optique a changer depuis,et je ne lai jamais caché.

pour le consanguin ,un retrempage il en faut ça fait du bien aux lignées(dommage que se soit pas au lof).
le consanguin touche toutes les races recante ou non!!!
malgré que cette fois ci c'était accidentel.
beny et kiloute sorte du super chien ,gros gab,équilibré,c'est comme ça quon fixe.

paida99 dit:

ps : si des personnes veulent des explcations plus poussé qu'elle me joigne par message privé je leur expliquerai ensuite par telephone

moi oui jaimerais c'est explications plus poussé!!!!!!

stephjj

[VAGABON]

hors de question de demander une sucette ça fais mal au dents

par contre mon chien aurras une moyene de 30/35 km dans les pattes chaque jours (sauf week-end),et pas que sur du velour ,donc il est normale que je veuilles un bon chien ,alors pour le blabla monsieur....a ce moment là il ne fallais pas semer le doute,ok !

[anniepanvi]

BONJOUR A TOUS /TES
je suis annie la propriétaire de Torque acheté chez Stéphane je tiens a dire que pour ma part Stephane à très bien su nous renseigner sur toute les questions que nous lui avons posés en prennant Torque (sommes restés a parler plus d'une heure et demi) et que Torque n'a JAMAIS eu aucun problème il ne va chez le véto que pour ces vaccins et seulement pour cela .
Quand nous avons été chercher Torque, Stéphane nous a donner plusieurs noms de vermifuge et nous en a même donné de ses bidons.
Nous avons tenu dès que nous l'avons eu a l'inscrire dans un club de dressage (depuis qu'il à 3 mois) il fait de l'obéissance et de l'agility.
Après je pense que lorsque l'on prend un chien il faud aussi se donné les moyens (si le chien en a besoin)de bien le sociabiliser
++++ etc...
De plus Stephane a toujours été honnète quand à la sociabilisation de Torque en nous expliquant qu'il fallait absolument l'emmener et lui faire découvrir BCP de choses +++
Alors quand vous vous permettez de faire des jugements attifs sur Stephane demandez d'abord au personnes qui lui ont acheté comme nous leur chien et qui ont fait les effords d'écouter CORRECTEMENT les recommendations de Stéphane leur chien devrait alors être comme le notre .
Sur ceux je vous souhaite une bonne fin de journé
AMICALEMENT
Annie ,

[ROUSKA]

Bonjour,

Je me pose une question, pour ma part, la sociabilisation de Seann est un echec, malgré tous les efforts du monde pour le sociabilisé, il reste un chien trés independant, qui ne connait que sa tribu, et ceci depuis son tout jeune age, je me demande vu leurs lignés s'il n'y a pas des CLT plus lupins que d'autre et de part cela plus ou moins sociable ?

Quand a la consanguinité le CLT est une race encore plus fragile que les autres vu le peu de nombre premier que posséde la race.

En tous cas du travail pour les éleveurs.......

Amicalement

Thierry

[BlueWolf]

Rouska

je pense que cela depent aussi de chaque individu , ayant Wolfgang le propre frére il est très social, bon, des fois il regarde même pas les gens, cela ne l'interresse pas mais je peux l'mener partout , et pas de soucis.

mais ne polluons pas ce post.

.

[stephjj]

bon sans poluer le sujet.

la socialitation est un tout!!!!!
si un chiots est tres bien socialiser par son eleveur apres entre tel mains il devreidra super et entres tels mains se sera un flipper et puis vice et versa un chiots non socialiser entre tels mains devriendra super et puis avec d'autres sera flipper,c'est pas les exemples qui manques(les 2 precedent deja) et puis bien d'autres sur beaucoup de lignées differents provenant d'eleveurs differents et puis bien sur comme le dit bluewolf il y a aussi lindividu en question.
mais voila cette différence vient surtout de l'education pour nos enfants c'est pareil"certains sont respecteux d'autres non"
que se soit chien (clt ou autres races)la logique pour moi est tres simple on a se que lon mérite tout simplement.
je dit pas ça pour critiquer qui que se soit c'est juste logique .

stephjj

[Sherdor]

Je suis d'accord avec Stefjj.

J'apporterai une nuance. Plus l'acquéreur prend le chien tard et si moins l'éleveur aura pris le soin de le sociabiliser, et plus la pente sera dure à remonter.

Un chien trop faiblement sociabliser (ou mal, si mauvaises méthodes) chez l'éleveur a donc une probabilité d'échec en sociabilisation plus grande adulte !

Pour notre part, sur nos portées de Rott, sachant que nous ne sommes pas infaillibles, et que l'acquéreur pourrait être un débutant, nous :

- manipulons un maximum les chiots dès leur naissance (souvent grosse portée, donc biberonnage !),

- plus les temps passe, et moins il reste de chiots, donc les derniers chiots viennent de plus en plus avec nous, ainsi qu'avec les chiens adultes, etnous les faison manipuler par des étrangers...d'une certaine façon pour leur prodiguer la sociabilisation attendue à cet âge là,

- et pour finir, nous INFORMONS MASSIVEMENT (lourdement !!!) sur cet aspect des choses, et la cession des chiots s'accompagne toujours de notre garantie de soutien + 1 livret assez complet reprenant un peu tout sur la race (morphologie, obligations, soins alimentaires, éducation, troubles du comportement, etc...)

Ensuite, pour rejoindre le leitmotiv de la plupart, : si nous instaurons une logique de travail pour le CLT (donc à la base obéissance, rencontre d'autres chiens+personnes dans les clubs de travail), je suis persuadé que nous augmenterons l'intérêt des acquéreurs à ces activités, et donc nous contriburons à réduire les échecs de sociabilisation des CLTs.

[Mél]

Originally Posted by stephjj

bon sans poluer le sujet.

la socialitation est un tout!!!!!
si un chiots est tres bien socialiser par son eleveur apres entre tel mains il devreidra super et entres tels mains se sera un flipper et puis vice et versa un chiots non socialiser entre tels mains devriendra super et puis avec d'autres sera flipper,c'est pas les exemples qui manques(les 2 precedent deja) et puis bien d'autres sur beaucoup de lignées differents provenant d'eleveurs differents et puis bien sur comme le dit bluewolf il y a aussi lindividu en question.
mais voila cette différence vient surtout de l'education pour nos enfants c'est pareil"certains sont respecteux d'autres non"
que se soit chien (clt ou autres races)la logique pour moi est tres simple on a se que lon mérite tout simplement.
je dit pas ça pour critiquer qui que se soit c'est juste logique .

stephjj

Bonjour,
il est vrai que je ne viens plus très souvent sur ce forum mais j'avoue que là j'avais quand même envie d'intervenir...Socialisation:
"C'est entre le 35e et le 50e jour après la naissance que se situe la période de socialisation du chiot : c'est à ce moment que les premiers contacts avec l'homme seront irrémédiablement enregistrés (une courte rencontre au sommet de cette période sensible est suffisante) ; l'expérience sociale précoce d'un chien peut déterminer le fait qu'il se développe en un adulte sociable extraverti ou au contraire, craintif et réservé.
Les expériences sociales juvéniles , telles que la présentation à d'autres chiens ou le contact avec des humains sont des facteurs essentiels pour le développement d'un comportement social adapté ; néanmoins, la socialisation peut être modifiée par des expériences plus tardives dans la vie de l'animal."
Alors là c'est bien clair, il y a quand même une période favorable et c'est quand même bien a l'éleveur de commencer la socialisation et a l'acheteur de la continuer... Et je rejoins Sherdor "Plus l'acquéreur prend le chien tard et si moins l'éleveur aura pris le soin de le sociabiliser, et plus la pente sera dure à remonter.

Un chien trop faiblement sociabliser (ou mal, si mauvaises méthodes) chez l'éleveur a donc une probabilité d'échec en sociabilisation plus grande adulte ! " Et ça c'est inévitable! J'en ai fait les frais et aujourd'hui encore... Et je ne pense pas l'avoir "mérité". J'ai fait tout mon possible pour que ma chienne se sociabilise et je continue encore et toujours. Elle fait des progrès mais elle ne sera jamais très sociable et bien dans ses baskets en présence de personnes inconnues... Je l'ai eue tard, elle avait 4.5 mois et je peux vous garantir que la socialisation primaire joue un grand rôle et que mon p'tit loup serait certainement bien différente si cela avait été fait correctement. si les gens prennent le chien tard et que rien n'a été fait a ce niveau alors l'éleveur devrait prévenir qu'aucun travail de socialisation a été fait et que le chien ne sera jamais un chien sociable au sens propre du terme... Après je suis bien d'accord que si le propriétaire ne fait pas le nécessaire pour continuer la socialisation le chiot régresse et perd une partie de ce qu'il a acquis...
Bon, ce n'est toujours que mon avis...
Bien sincérement.
Mélanie

[stephjj]

oui mel en gros c'est se que lon a dit.
tu a rajouter par contre certains détails(comme la période de socialitation=25jours cher léleveur et 25jours avec son maitre si le chiots est prit a 2 mois).

dans un sens oui tu a le chien que tu mérite,il fallait pas prendre un chiots de cette age ou avant de l'acheter partir pour une grande ballade en ville.
ou faire le tours des eleveurs et écouter les conseils de chaquns.

donc oui on a le chien quon mérite.

stephjj

[Mél]

Originally Posted by stephjj

oui mel en gros c'est se que lon a dit.
tu a rajouter par contre certains détails(comme la période de socialitation=25jours cher léleveur et 25jours avec son maitre si le chiots est prit a 2 mois).

dans un sens oui tu a le chien que tu mérite,il fallait pas prendre un chiots de cette age ou avant de l'acheter partir pour une grande ballade en ville.
ou faire le tours des eleveurs et écouter les conseils de chaquns.

donc oui on a le chien quon mérite.

stephjj

Désolée mais je pense que tant que l'éleveur est en possession du chiot c'est de sa responsabilité et de son "devoir " de faire en sorte qu'il soit le mieux sociabilisé possible, tout comme les soins, le bien être du chien en général lui incombe! Nous achetons des chiens et non des loups! Ce que tu insinues c'est que les éleveurs ont le droit de ne pas faire leur travail et qu'il y a des éleveurs plus consciensieux que d'autres... Pour moi, un bon éleveur doit faire tout ça pour le bien être du chien plus tard. Si un éleveur ne parvient pas a vendre tous ses chiots a deux mois il doit assumer et faire le nécessaire pour le chien et ses futurs propriètaires! Alors d'après ce que tu écris tu produits des chiens pour des propriètaires peu méritant qui se retrouveront avec des chiots complétement flippés s'ils t'achètent un chiot qui a plus de deux mois et demi???? Tant pis pour eux! Drôle de façon de voir les choses et je ne trouve pas que ce soit très positif pour la race... A quoi ça sert alors d'être éleveur professionnel, d'y consacrer autant de temps pour faire les choses a moitié? Sincèrement si l'éleveur m'avait dit que ma chienne serait presque irrecupérable parce qu'il n'a pas jugé important de travailler son côté sociable je ne pense pas que je l'aurais acheté, bien que je l'aime de tout mon coeur aujourd'hui... Alors je suis punie d'avoir cru les paroles d'un "professionnel "qui m'a juré qu'il n'y aurait pas de problème... Je suis punie de m'être dit:"Bon elle a 4,5 mois mais je vais lui donner une chance d'avoir une famille quand même, bien que j'aurai préféré un jeune chiot pour le côté "petite boule de poils"".... Ouai... C'est facile je trouve...

[stephjj]

.mel

si tu lisais un peut sur le forum tu aurais vue que avant je ne socialisais pas mes chiots et volontairement et puis jai changer d'optique maintenant je les socialises , mais se n'etait pas pour ne pas faire mon boulot ,juste car je l'avais décider ainsi
et moi contrairement a ton eleveur jen informais mes clients .
donc c'est carrement différent!!!!!!!!!!
apres si tu a acheter une chienne sans vérifier et sans te renseigné auprès d'autres éleveurs il faut pas venir se plaindre!!!!!
et puis moi c'est pas mon problèmes,perso moi j'achète des supers chiens.
pour le positif dans la race jen apporte surement plus que se qui critique(regarde les resultats d'expos des chiens qui sortes de cher moi).
donc ta préférer prendre se chiot de 4 ,5 mois alors assume tes responsabilité a 100%.
moi c'est pas mon problèmes.

salut
stephjj

[Mél]

Originally Posted by stephjj

.mel

si tu lisais un peut sur le forum tu aurais vue que avant je ne socialisais pas mes chiots et volontairement et puis jai changer d'optique maintenant je les socialises , mais se n'etait pas pour ne pas faire mon boulot ,juste car je l'avais décider ainsi
et moi contrairement a ton eleveur jen informais mes clients .
donc c'est carrement différent!!!!!!!!!!
apres si tu a acheter une chienne sans vérifier et sans te renseigné auprès d'autres éleveurs il faut pas venir se plaindre!!!!!
et puis moi c'est pas mon problèmes,perso moi j'achète des supers chiens.
pour le positif dans la race jen apporte surement plus que se qui critique(regarde les resultats d'expos des chiens qui sortes de cher moi).
donc ta préférer prendre se chiot de 4 ,5 mois alors assume tes responsabilité a 100%.
moi c'est pas mon problèmes.

salut
stephjj

J'ai lu le post sur la socialisation, je te remercie. Mais je rectifie: je ne me plains pas, je fais des constatations puisque je suis bien placée pour le faire... De plus, certains pro (comme Nadia) savent reconnaitre que ce travail incombe a l'éleveur en très grande partie... Et je dois dire que les deux chiens que je cotoies venant de son élevage sont supers équilibrés et sociables. Le rôle de l'éleveur n'est il pas de faire en sorte que ses chiens soient non seulement beaux mais surtout équilibrés? Pour les résultats d'expos: non je n'ai jamais regardé car oui je m'en fiche complétement... Ce n'est vraiment pas le plus important surtout quand on parle de sociabilisation je ne vois pas le rapport... Mes responsabilités, je les assument puisque j'ai et je garde Arwen quoique cela puisse me couter! Alors je ne te permets pas de juger alors que tu ne me connais pas, ni moi, ni le chien, ni notre histoire. C'est certain que tout ça n'est pas ton propblème et loin de moi l'idée que ça le devienne un jour! Le seul point sur lequel j'ai discuté c'est le rôle de l'éleveur dans la socialisation du chiot mais en aucun cas je t'ai demandé quoi que ce soit. Alors tu as raison, le reste ce n'est pas ton problème.
Cordialement.

[stephjj]

mel

et bien alors un grand bravo a nadia!!!
mais c'est pas la seule a faire du super caractère d'ailleurs si tu avait fait le tour des eleveurs tu aurait pu voir que tout le monde en fait (ou presque)!!!!!

tu voit pas le rapport entre l'expo et la socialisation et bien la plus part des juges a quelques exception déclasserons un chien flippé,va faire des expos avec ta chienne et tu comprendra encore mieux.

et que tu me permete de juger ou pas c'est pareil si jai envie je le le fait,toi tu te gene pas a mon sujet!!!alors mdr.

aller continue ton blabla toute seule!!!

[Mél]

Originally Posted by stephjj

mel

et bien alors un grand bravo a nadia!!!
mais c'est pas la seule a faire du super caractère d'ailleurs si tu avait fait le tour des eleveurs tu aurait pu voir que tout le monde en fait (ou presque)!!!!!

tu voit pas le rapport entre l'expo et la socialisation et bien la plus part des juges a quelques exception déclasserons un chien flippé,va faire des expos avec ta chienne et tu comprendra encore mieux.

et que tu me permete de juger ou pas c'est pareil si jai envie je le le fait,toi tu te gene pas a mon sujet!!!alors mdr.

aller continue ton blabla toute seule!!!

Effectivement.... No comment.... Egal a toi même!