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Nutrizione e salute Come alimentare un clc, informazioni sui mangimi, vaccinazioni, cosa fare in caso di malattia... |
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#1 |
Senior Member
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Ieri sono andato a fare alcune cose dal Vet per oliver, così ho approfittato addormentando il cane e ho fatto le lastre ai gomiti ufficiali che mancavano (lo so, non erano obbligatorie ma volevo sapere) e ho rifatto le anche a 3 anni e mezzo quasi per monitorare l'evoluzione (eventuale) delle anche dopo 2 anni e mezzo e vedere l'influenza dell'ambiente esterno.
Gomiti OK e anch da A(0;0) sono rimaste perfette, A(0,0). Lo so, ho buttato via soldi perchè non era "necessario" ma visto che dovevo comunque addormentarlo per altri motivi ho approfittato. Ne ho parlato con il Dr. Piccinini del CELEMASCHE e secondo lui, visto che comunque dovevo farlo, era una ottima idea e permetteva di "monitorare"; mi ha anche chiesto di mandarle a Lui personalmente perchè voleva registrare lui stesso la cosa. Ottimo!! Un cane gravemente displasico!! un cane perfettamente Esente!! Tombola! Ci sono tanti "pseudo" allevatori che se ne infischiano della displasia e "pagano" alcuni per avere lastre "false" o vanno in paesi "limitrofi" per avere risultati ufficiali più "addomesticati".... ci sono tanti altri invece che lavorano seriamente e sono fieri di "certificare" linee di sangue tutte certificate esenti. Ai proprietari la "scelta" di SELEZIONARE gli allevatori! Volevo chiedere ai Moderatori se era possibile creare un argomento assestante "DISPLASIA" perchè lo ritengo molto importante che non stia sotto l'argomento principale "Nutrizione e Salute" in modo che sia di facile reperibilità per gli altri utenti. Grazie massimo
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---------- Oliver & Lunatica |
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#2 |
Member
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Se conosci i nomi dei PSEUDO ALLEVATORI che "comprano" le lastre da ufficializzare... perchè non ci li comunichi anche a noi?BAsta avere Veterinari compiacenti!!e senza scrupoli...
MAssimo,Sunny,Usha ( la mamma) & Astra |
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#3 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: livorno
Posts: 1,869
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Sai quante testine salterebbero se ognuno denunciasse quello che di sporco accade? Massimo (di Oliver) non era riferito in questo momento a te ma era un discorso in generale anche se mi domando se affermi una cosa che sai per certo oppure è un discorso generalizzato (ahimè purtroppo vero?) Perchè qui non si parla solo di enci ma di ordine dei veterinari che potrebbero radiari i simpatici truffatori (ma quanti ce ne sono!) Se le cose vanno male non è solo colpa di chi fa le schifezze ma anche di quelli che non denunciano i fatti.Capisco che spesso si possa pensare "evvabbe ma che mi metto a incasinarmi per un discorso di cani"....peccato che tutti facciano così e alla fine i disonesti si mettono i soldoni in tasca. Mhà...tutte le volte che viene toccato questo tasto mi viene il sangue alla testa...scusate è. Sono contenta per Olly!COmplimenti. Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat |
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#4 | |
VIP Member
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![]() Se non fa i nomi è probabilmente perchè non ha prove certe e quindi non è il caso spettegolare...di quasti tempi basta molto meno per farsi arrivare una "letterina" ![]() Così a occhio, in linea teorica, direi che un veterianrio potrebbe essere compiacente con un buon cliente, uno che gli porta una buona mole di lavoro : "Do ut des", no ? ---------------------- Massimo, così spezzettiamo inutilmente le discussioni; quale argomento più della displasia merita di stare sotto il forum "salute" ?
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau ![]() |
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#5 |
Junior Member
Join Date: May 2004
Location: San Pietro
Posts: 81
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Sono molto contento sia per Olly che per papi Massimo.
Spesso ho letto o é stato detto che in natura non si ha certezza che la malattia esista...allora riflettendo penso che soggetti displasici avrebbero vita breve, se penso ha una battuta di caccia difficilmente credo che un lupo semizoppo possa competere, per cui credo che solo soggetti veramente sani abbiano chance di sopravvivenza. Quindi credo che i fattori ambientali abbiano poco peso se non nulla e che siano solo un nascondersi dietro ad un dito per le coscienze di chi alleva. Comunque il tempo ci saprà dire ed insegnare. Sandro & Niki |
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#6 |
"Zia Bonfi"-Distinguished
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Sono molto contenta per il risutato di Oliver e vorrei aggangiarmi anche io al discorso dicendo che la nipotina Angel Demon è pulita di displasia(fatta proprio oggi) sia alle anche che ai gomiti!! YUHUUUUUUUUU!!!!!!!
Alessandra |
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#7 |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: livorno
Posts: 1,869
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In natura appunto per la selezione naturale i cuccioli dovrebbero partire con un bagaglio genetico senz'altro più favorevole (cosa che non accade con i cuccioli di qualsiasi razza) e quindi credo che se in qualche modo possa influire l'ambiente (cosa valida senz'altro)può al massimo peggiorare una situazione solo ottimale.
Ipotizzo che se per caso dovesse nascere un cucciolo con displasia grave: 1-non sarà mai competitivo per il cibo 2-probabilmente proprio perchè le sue performance non saranno ottime non potrà ambire a posti elevati in gerarchia Per questi motivi diventerebbe un omega (tra l'altro figura indispensabile in un branco..brutto a dirsi per il modo di vedere umano ma il fatto che le prenda uno salva tutti gli altri,è la valvola di sfogo)e come tale su di lui si sfogherebbero gli altri del branco peggiorando ancora di più la sua situazione fisica. Insomma,una bella fine non la farebbe e di certo non si riproduce.
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat |
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#8 | ||
Senior Member
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Era una idea, secondo me interessante. Poi fate voi, siete voi i "capi" ![]() Per quanto riguarda l'argomento in se, avevo letto da qualche parte (non ricordo dove) che l'influenza dell'ambiente esterno sulla displasia NON è da trascurare. Può essere infatti un'aggravio della situazione notevole. Certo, una A non sarà mai una E, però forse una A al limite può anche diventare, nel tempo, una C. Poi ovviamente ci sono soggetti, tipo Amalka, che a 12 anni non risentono minimamente di problemi articolari, e questi sono i soggetti su cui puntare, quelli che aiutano a salvare la razza più di lupi canadesi o mutara. massimo
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---------- Oliver & Lunatica |
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#9 | |
VIP Member
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Da quello che sapevamo noi se un cane è sano difficlmente riscontra problemi di displasia in età avanzata...per fare un esempio Quini Seda Eminence ha fatto le lastre a 5 anni passati ed era risultata A, ed è un cane che vive in campagna con altri 4-5 cani, quindi di movimento ne fa!
Noi abbiamo visto le lastre di un cane che poi è risultato C e già si vdevano su un anca piccoli segni di artrosi...è chiaro che con l' età questi segni potrebbero peggiorare un po'. Quote:
![]() Non è che sia proprio un argomento secondario; tu affermi che alcuni allevatori falsificano le lastre e mettono in riproduzione cani palesemente displasici! Secondo noi però non c'è bisogno di cercare allevatori di altre razze per "stare in tema".
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau ![]() |
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#10 | |
Junior Member
Join Date: Dec 2005
Posts: 63
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Ciao Massimo, sono Alessandro.
Benchè mi ritengo ancora inespertò nel campo, poichè ho una cucciola, Mila, da poco più di due mesi, volevo appoggiare la tua proposta per quanto riguarda l'argometo assestante "DISPLASIA". Piano piano mi sto facendo una cultura sull'argomento CLC e DISPLASIA, e con immenso dispiacere mi rendo sempre più conto che tale argomento non viene trattato come dovrebbe.......... PERCHE'? Bè, la mia opinione in merito (non parlo solo di CLC ma estendo il discorso anche aad altre razze) è che tante persone hanno indirizzato la razza pura ad un discorso puramente o se si preferisce maggiormente economico, e tutto quello che creano a torno ad essa è basato solo ad un intento economico...... e come puoi intuire...... la DISPLASIA è un argomento scomodo. Certo che se non venisse trattata affatto sarebbe troppo evidente, e quindi si tende a emarginarla........ Naturalmente questa è una mia opinione e tengo a precisare che non è basata su nessuna esperienza personale, ma solamente dalla ricerca di info, proprio sulla DISPLASIA. Spero di essere stato chiaro e di non animare gli animi di nessuno Quote:
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#11 |
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Posts: 6,610
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A proposito... il mio Collie ha fatto le lastre a 5 anni e mezzo (gliele fece fare un ragazzo che lo tenne per sei mesi.. storia lunga.. comunque io ai tempi nemmeno sapevo che la displasia potesse riguardare tutte le razze, la credevo una prerogativa dei pastori tedeschi
![]() Kim saltava reti sempre più alte per andarsene a zonzo, il vagabondo, si è rotto le dita delle zampe posteriori nella rete, quindi non cammina benissimo (sono rimaste un pò storte), inoltre quando lo presi avevo la fissazione del jogging e volevo un compagno di corse e luuunghe passeggiate, almeno 2 ore al giorno, e lui era più fissato di me ![]() Con tutto ciò era ancora A. Djuma, che è una E , non ha mai saltato la rete per scappare (giusto un paio di volte, ma rete più bassa), l'ho presa quando ormai ogni passione per lo sport era morta e sepolta e sulla groppa non ha neanche un centesimo dei Km che aveva Kim alla sua età. Dimenticavo: una volta che era scappato senza che ce ne accorgessimo subito il Collie è stato pure investito da un'auto.. ![]() Viene naturale trarne conclusioni.. o almeno farsi un'idea dell'importanza della genetica (sarà stato pure "fortunato" nelle sue disavventure, magari basta meno, come scivoloni.... però...) ciao Elisa |
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#12 | ||
Member
Join Date: May 2005
Posts: 526
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#13 | |
Senior Member
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non conosco esperienze DIRETTE ma parlavo in generale. Ovviamente ho sentito dire tante cose, ma mica posso dimostrarle: tipo, boxer bellissimo, con un solo testicolo pur di farlo vincere in expo gl hanno fatto una operazione con un testicolo di silicone.... Oppure: coda lunga? tagliamola!! Dente mancante: impiantiamolo!! Se VOI o ALTRI hanno esperienze dirette, bene, dimostratelo e denunciatelo. Non ho lanciato nessuna "bomba", ho solo scritto e parlato della "acqua calda", nuova invenzione del 3° millennio.... Allevatori che fanno "pastrocchi" ce ne sono tanti, VISIBILI e NASCOSTI. Per l'enci è vietato accoppiare due cani con displasia D? NO!! E' vietato accoppiare due fratelli? NO!! ma allora di cosa ci lamentiamo? se non è neanche Illegale.... massimo
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---------- Oliver & Lunatica |
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#14 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: livorno
Posts: 1,869
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non è legale falsificare dei documenti ufficiali e il veterinario (perchè nei casi citati ce ce sarà senz'altro almeno uno) che si rende passibile di questo reato non credo che la passi proprio liscia....sempre che lo si dimostri è chiaro. Siamo nel paese di Pulcinella se non sbaglio ![]() Le cose che hai citato a proposito di protesi e impianti me le hanno raccontate anche a me di altre razze.....spero che da noi non ci arriviamo. Avremmo una grossa potenzialità da sfruttare,la razza è giovane e piena di appassionati puri che non fanno cuccioli per guadagnare.....basterebbe un poco di cervello da parte di questi ultimi per eliminare quelli che vogliono rovinare la razza e invece il poco cervello molti se lo bevono.....paese di pulcinella e di scemi. ![]() Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat |
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#15 | |
Junior Member
Join Date: May 2004
Location: San Pietro
Posts: 81
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![]() Quote:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Molto bene........finalmente le mie parole non sono buttate al vento. Attenzione confido sempre sul buon senso di chi legge...é naturale che se scaravento dal 3° piano un cucciolo di 2 mesi forse qualcosa gli succede, basta che non mi si dica che una corsa in un prato o un saltino lo possono far diventare displasico!!!!!!!! I giusti pesi e le giuste misure Sandro |
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#16 |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: livorno
Posts: 1,869
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No Sandro....così avresti ragione te.
QUello che si intende con gli errori da non fare sono cose che possono sembrare banali.Come ho già scritto (a sto punto non ricordo più dove ![]() Solo piccoli accorgimenti senza fasciarsi la testa chiaramente,io non mi sono fatta venire il mal di pancia con mille paure,poi ho fatto la lastra e ho tirato un sospiro di sollievo. Poi se un allevatore tenta di darti la colpa con delle **zzate allora diciamocelo anche lui c'ha il famoso " *ulo sudicio" o ha paura di rimetterci dei soldi o un altro cane.
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat |
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#17 |
Member
Join Date: May 2005
Posts: 526
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[ zikika] si dovrebbero evitare scale quotidiane ,lunghe passeggiate al guinzaglio (perchè con il guinzaglio il cane non segue il suo passo ma il tuo e non si può fermare quando è stanco)
[gabibbo] ![]() ![]() ![]() |
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#18 |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: livorno
Posts: 1,869
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Gabibbo queste sono le regole generali che a suo tempo mi dissero dei veterinari e validi per ogni razza.....invece mi sfugge la tua laurea in veterinaria
![]() ![]() Ci sono anche situazioni particolari in cui le articolazioni si affaticano,neve,fango,sabbia per cui,per quanta grinta possa avere un cucciolo se hai fatto caso si fermano e prendono fiato...loro non sono tonti....loro.Poi riprendono e sembrano non finire mai.Invece se tu pensi di fargli del bene a fargli fare lunghe passeggiate magari su una spiaggia ma legato perchè sai "il piccolo non torna però camminiamo tutti i giorni un sacco" bhè...non è consigliato (non si ferma a prendere fiato)e dato che ci sono persone che le fanno di queste cose come si dice "uomo avvisato...." Poi come ho detto (ma non tutti sanno leggere) non ci si deve fissare,sono precauzioni più che sensate.Certo che se dovessimo fasciarci la testa per tutto non si vive più: -non libero il cucciolo perchè mi va in mezzo di strada -non lo faccio correre perchè gli potrebbe venire la torsione gastrica -il piccolo mangia le cacche altrui..aiuto ho paura delle malattie -ecc ecc Ah....conosco allevatori che dicono queste cose agli acquirenti che siccome non sono tonti non si spaventano,lo portano a casa lo stesso e fanno solo attenzione a piccole cose. Conosco un pensionato con clc che scarpina in montagna più di me....quindi ben vengano cani ai pensionati come questi ![]()
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat |
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#19 |
Junior Member
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Io non so dove stia la verità, ma sia veterinari che addestratori mi hanno detto che il fatto ambientale influisce, spero che sia come dite voi, ma se così non fosse è meglio che ci informiamo di più....
bye bye |
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#20 |
Senior Member
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ciao a tutti e buon anno!
giusto qualche riga per ricordare che la displasia è per definizione (non mia ci mancherebbe) poligenica multifattoriale. Il che significa che dipende da più geni tra loro combinati e non si sa come altrimenti sarebbe già stata debellata al pari ad esempio di un mantello non voluto. Essendo poligenica ovviamente significa che la base è genetica ma il termine multifattoriale sta ad indicare che oltre all'aspetto genetico riveste ruolo importante quello ambientale. Per esempio il sovrappeso, il movimento eccessivo ed errato o ancora un pavimento troppo liscio su cui il cane fatica a stare in equilibrio o troppe scale rieptute di continuo o ancora far saltare ostacoli costantemente al giovane cane, sono tutti fattori che influenzano lo stato delle articolazioni. Il che significa che se un soggetto ha già una predisposizione genetica, l'ambiente rischia di farla sviluppare parecchio. Un esempio mi venne tra gli altri, pochi mesi fa da un labrador, piuttosto grosso che veniva in addestramento da me. All'età di sei mesi nelle preventive non aveva assolutamente niente (lastre eseguite da uno dei migliori vet di brescia). Gli fu raccomandato di farlo dimagrire, anche perchè viveva in casa su un pavimento di marmo dove spesso scivolava e di fare attenzione anche con gli esercizi fisici (questi ultimi non furono eccessivi visto che non faceva lunghe passeggiate tutti i giorni). A un anno lo stesso vet rifece le lastre e risultò C. Se già in partenza fosse stato un C chiaramente ne sarebbe venuto un disastro. Ci sono poi molti soggetti assolutamente asintomatici che vivono a lungo in modo assolutamente soddisfacente. Spesso il cane sviluppa una muscolatura che sostiene lo scheletro in modo da consentire l'evitamento dei movimenti o delle posture più dolorose. Insomma ci sono diverse casistiche. Vorrei anche sottolineare qualche altro punto. - Per quanto sia un argomento da tenere in grande considerazione, non va estremizzato. I casi di displasia in questa razza continuano a restare davvero pochi rispetto al numero di cani esenti o con valori assolutamente accettabili (i B ma anche i C che però in genere da noi non vengono usati in riproduzione). - Il problema della razza resta il carattere e non gli aspetti di salute che in generale è ottima (niente ocd niente oculopatie tanto per fare due esempi) - la consanguineità è molto più elevata in natura in un qualunque branco di lupi che in questa razza - Non sono del tutto convinto che la presenza di tanti appassionati che fanno cucciolate (magari una o due nella vita) sia del tutto positivo. Niente da eccepire sulla buona fede per carità, ma se ci si pensa, quegli accoppiamenti non sono altro che frutto di scelte di allevamento altrui. (mi spiego se il privato xy fa un accoppiamento da cui nascono bei cani sani, il risultato è attribuibile più alla selezione a monte che non a quell'accoppiamento in particolare). Inoltre magari il livello di conoscenza e sensibilità può essere superiore alla media tra chi frequenta i forum, ma le persone alla fine non sono tantissime. La maggior parte non sa assolutamente e non gli importa niente di internet ecc. Oppure si avvicina al momento dell'acquisto e poi basta. La massa dunque (in tutte le razze ovviamente) decide di fare accoppiare il proprio cane e stop. - E' una barzelletta che agli allevatori non importa niente della displasia (o di altre patologie là dove ci sono). Con tale affermazione si fa di tutta l'erba un fascio e tra l'altro se fosse solo per una questione economica, nel giro di poco tempo davvero si avrebbero in quell'allevamento solo cani sfasciati e quindi niente più entrate per l'allevatore incapace o incosciente o palancaio o quel che volete. Dunque in generale per valutare un allevamento ci vogliono anni, mica pochi anche. |
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