CAMPI DI ADDESTRAMENTO E ISTRUTTORI

BONICELLI · 15-06-2005, 09:38

Dopo il week-end appena trascorso insieme colgo l’occasione per rispondere a tutti quelli che mi hanno chiesto consigli sui campi di addestramento, in particolare su quelli di utilita’ e difesa.
Nella nostra lunga ricerca della persone giusta per il lavoro di utilita’ abbiamo incontrato due persone che ci hanno aiutato molto.
Queste due persone hanno avuto la pazienza di ascoltare i nostri racconti relativi al tipo di addestramento che viene eseguito in repubblica Ceca e si sono guardati i nostri filmati.
Si sono rimesse in gioco con una razza che non conoscevano e sono riusciti a comprendere il lupo cecoslovacco.
Non erano obbligati da nessuno a farlo, avevano gia’ i loro clienti, con i loro metodi di lavoro ben rodati con le altre classiche razze che ben funzionano.
Eppure hanno avuto il coraggio e l’umilta’ di iniziare da zero a conoscere i nostri magnifici amici a quattro zampe.
E questo, scusate se lo puntualizzo, non e’ certo una cosa comune nel settore dell’addestramento italiano dove spesso si incontra tanta arroganza e saccenza.
Senza parlare di gente che ti promette mari e monti e invece ti spilla solo dei soldi e ti rovina pure il cane.

Per questo, per tutti quanti mi hanno chiesto informazioni mi sento di consigliare x il lavoro di utilita’ e difesa:

Luca Meneghetti
addestratore e figurante ufficiale Enci e Bci
nei suoi tre campi di addestramento a:
Segrate (MILANO)
Melegnano (MILANO)
Arzago D’Adda (BERGAMO).

Francesco Tione a:
Alessandria
Castelnuovo Bormida (Vicino a Novi Ligure)

Per tutti gli altri che non sono interessati all’utilita’ e difesa e vogliono fare dei corsi di obbedienza base e avanzata, puppy class, socializzazione, agility, giochi di attivazione mentale etc.. consiglio:

Dott.ssa Eleonora Mentaschi
Consulente in Scienze Comportamentali Applicate
Master in Medicina Comportamentale degli Animali d’Affezione” all’Università di Pisa
Segretario Reg. Lomb. APNEC
Membro ASETRA.
Nel campo di Pieve Fissiraga (LODI)
A domicilio a Milano e interland e in alcune zone della Liguria.
Cell. 348/8250797
http://utenti.lycos.it/comportamentocane/

Dott.ssa Cinzia Stefanini:
Educatore
Istruttore Cinofilo e Comportamentalista Cinofilo
Referee di Zooantropologia Didattica della SIUA
Tesoriere Regione Lombardia APNEC.
Membro SISCA.
Nei campi di:
Redecesio – Segrate (MILANO)
Novate Milanese (MILANO)
A domicilio a Milano e interland
Cell. 339-7080189
http://utenti.lycos.it/comportamentocane/

X chi ha bisogno di qualsiasi cosa (obbedience, agility, clicker training,..) e soprattutto ha bisogno di costruire un rapporto con il proprio cane e di imparare a relazionarsi con lui consiglio Luca Rossi.
Tiene week-end e settimane vacanze in giro per tutt’Italia e abita a Salice Terme (PR)
Ci sono diversi suoi collaboratori molto bravi ben distribuiti sul territorio italiano.
Basta chiedere al centro studi del cane o direttamente a lui.
Io ho lavorato di persona anche con un suo istruttore “Daniele Taglioni” detto Denny Queen presente sul terittorio di Bologna.
www.lucarossi.com
http://www.centrostudidelcane.com/home.html

Naturalmente non si tratta di un passa parola ma di persone con cui ho lavorato e lavoro tutt’ora; persone sempre disponibili e sempre pronte a darti una mano e un consiglio.
Basta una telefonata o una e-mail e sono subito pronte a darmi una mano.

Un ultima cosa, non fermatevi al campo sotto casa, non fatevi incantare da tante belle parole, girate, e se qualcosa non vi convince, fidatevi del vostro istinto e ricordatevi che spesso, il miglior biglietto da visita per un addestratore, e’ il suo cane.

Laura

zikika · 15-06-2005, 10:22

Ben detto Laura.

Allora a proposito di addestratori competenti col clc ci metto senza dubbio il mio. Avendo partecipato ai campi sia slovacchi che CEchi posso dire che non ha niente da invidiargli in quanto a modo di fare (le competenze le ritengo ovvie,non andrei da uno agli inizi con un cane del genere),movenze,capire il cane.

Il campo che frequento è quello del Boxer Club sezione "la pineta" a Migliarino Pisano (Pisa) ma in futuro lavorerà anche in campo a Massa.

Luca Gori
3405689435

Ci tengo a dire che non è pura pubblicità (non me ne viene proprio niente) ma tra gli addestratori che ho visto sono pochi quelli con una certa sensibilità (intesa come capacità di capire realmente il cane e non applicare ciecamente quanto si sà già)

Ciao a tutti

Bonfiglioli · 15-06-2005, 10:26

Luca Rossi è a Parma e l'altra persona del suo staff di Bologna????
Hai fatto bene a dirlo, mi piacerebbe andare a dare un'occhiata. Magari se viene con me Matteo visto che stava cercando anche lui....mi piacerebbe vedere come lavora.
Grazie del consiglio, spero che se altri hanno avuto ottimi riscontri con il proprio campo possano fare un passa parola in questo forum e, come si dice..."Aiutati che Dio t'aiuta!!!"...

Dal canto mio posso indicare il centro cinofilo sportivo "La Ferruccia" a Quarrata (PT) nella persona di Antonio Pezzella cell.339/7173339. Lì vanno diversi clc, mi sono sempre trovata bene come corsi di educazione di base ed aiuto in generale. E' importante saper gestire il proprio cane.

Saluti

Alessandra

Bonfiglioli · 15-06-2005, 10:30

Allora, in attesa che il Club possa illuminarci sui campi addestramento da loro "selezionati", propongo che se avete, come Laura e Kika, dei nominativi che ritenete sicuri visto il risultato sul vostro cane, e ne siete quindi CERTI, se li mettete in questo forum o li passate in via privata a me: [email protected] potrei fare nella sezione rubrica del portale www.canelupocecoslovacco.info uno spazio addestratori da poter sempre visionare in caso di necessità.
Grazie.

Alessandra

Diego · 15-06-2005, 10:55

Quote:

Originally Posted by Laura

...il miglior biglietto da visita per un addestratore, e’ il suo cane.

Aggiungo che il miglior biglietto da visita per un addestratore è quando con poche parole, nessuna teoria e molti fatti ti dimostra che il tuo cane può fare quello che da mesi tenti di raggiungere e ti fa capire che al 90% è il conduttore da correggere invece che il cane ad avere reazioni sbagliate.

Il buon addestratore non è quello che ti lavora il cane e tu stai a guardare, ma quello che ti aiuta ad aprire la mente e capire perchè un determinato stimolo funziona e l'altro no.
Quando un conduttore riesce a fare questo click potrà affrontare e superare anche da solo tante di quelle situazioni col proprio cane che prima non avrebbe mai immaginato fosse possibile.

naiger · 15-06-2005, 11:29

Ale io ho già lavorato con un collaboratore di Luca Rossi §(ricordi il mio primo add.) e devo dire che effettivamente mi ha aiutato moltissimo ad instaurare un buon rapporto con lui.......anche se non mi è piaciuto il suo modo di lavorare 5 minuti a settimana......mah! inoltre loro praticano solo obbedienza di base e agility........
Anche se vorrei fare qualcosa di più conm Ross si puo' fare un giro.....
Ciauu
§MAtteo

zikika · 15-06-2005, 12:15

Si,bisognerebbe giustamente specificare come lavorano queste persone.
Io parlavo di UD ma ovviamente il mio add (ma si chiamano tutti Luca ehehe

?) fa anche obbedienza.
VI spiego come funziona da noi: non ci sono orari (a meno che uno non lo dica per esigenze specifiche),chi prima arriva prima viene lavorato.
Effettivamente se vai senza orario ci passi il pomeriggio ma il sabato ce l'ho libero ed è istruttivo vedere lavorare gli altri.
Quando tocca a te l'attenzione è dedicata solo al tuo cane e alle tue esigenze per un tempo che non ho mai quantificato ma che ho sempre ritenuto sufficiente,mai poco e comunque il giusto in quella giornata a seconda dello stato d'animo del cane.
Poi ci sono le volte che si lavora insieme per esempio per l'obbedienza (terra libero,distrazioni) o si morde in cerchio a turno.
La cosa che mi piace è che il cane non deve necessariamente stare in macchina o in gabbia,certo,lo consigliano se vuoi il massimo ma il rapporto che molti hanno col cane è diverso da quello esclusivo del cane da lavoro.Quindi i cani possono stare fuori dal campo al guinzaglio perchè non è vero che distraggono chi lavora (cosa che si sente dire) anzi,ben vengano le distrazioni....e questa teoria l'ho provata direttamente su me e il mio cane (ero convinta che si distraesse....invece siamo riusciti a concentrarla con la sua "migliore amica" in campo).

Per finire,credo che qualunque addestratore non possa fare bene il 100% dei cani che gli arrivano,ognuno ha le sue peculiarità dovute alle esperienze e alle inclinazioni personali.
Se si parla di metodi che uno non condivide è un conto ma ricordiamo che nessuno può addestrare qualunque cane,si deve cercare quello più consono al proprio rapporto col quattrozampe e che ci porti a dei risultati in tempi accettabili ma che si sforzi di capire l'indole della razza che si trova davanti e nel nostro caso è fondamentale!
Io ho preso l'addestramento come un divertimento perchè passo una giornata fuori,conosco gente,mi piace addestrare il cane e finchè lei si diverte lo farò (ho cambiato campo proprio per questo motivo,il cane era stressato e io...pure!Non aveva senso) e questo non esclude le passeggiate in montagna o al mare.

DIego

ttime parole!Sacrosanta verità!

Ciao

BONICELLI · 15-06-2005, 12:22

Che io sappia l'addestratore di Susie fa utilita' e difesa e segue i consigli di Luca Rossi su come lavorare il clc tant'e vero che l'hanno scorso nel suo campo sas Luca e' stato invitato per tenere un piccolo stage.

Ricordatevi che se prendete una pecora e la fate girare al guinzaglio in un campo dopo n ripetizioni sapra' fare una condotta esemplare.
Ma questo non e' metodo. Sono solo ripetizioni.

Luca Rossi insegna ai cani a imparare, vi insegna a fare in modo che il vostro cane si fidi di voi e insegna ai proprietari ad essere la cosa piu' importante per il proprio cane. E' ben diverso.
Quando io chiamo il mio cane il mio cane deve pensare"wow... che bello... arrivo subito!!!"
E il lavoro deve continuare a casa in modo che da una lezione all'altra ci sia una progressione sul piano tecnico.

Dimenticavo: voi potete inventare qualsiasi serie di esercizi anche assurdi da far fare al cane e lui con il clicker vi fara vedere come costruisce il comportamento. E insegnera' anche a voi a costruire con il vostro cane gli esercizi.
Io questo metodo lo uso su tutto anche per modellare il comportamento di Tajga sulla manica.

Laura

Claudia&India · 15-06-2005, 16:40

Ciao a tutti!
Visto l'argomento trattato, mi sento di darvi il mio consiglio: se quello vi interessa è un rapporto corretto con il vostro lupo, poterlo gestire in tutte le situazioni, saperlo comprendere e comunicare con lui, e magari - perchè no?- divertirvi insieme, provate a venire dove facciamo agility io e India! Il campo è a grandate (CO) e l'istruttore è veramente molto valido, non solo vuote parole ma risultati concreti e tanta dolcezza e rispetto per i cani!!!
Il sito mi pare sia www.happydogschool.it
Claudia&India

NewtonMarabel · 16-06-2005, 12:57

scusate se vi rompo le uova nel paniere.
Tanti metodi, clinker, rapporto cane padrone, rispetto ecc......tutte sacro sante parole. Mi chiedo però a quando dei RISULTATI???? Aspetto con ansia clc con IPO ecc....
Tante parole e pochi fatti. sarà perchè un clc si lavora in 2 anni e più ma io di risultati ne vedo pochi (a parte SKy-IPO1 e altri che sicuramente non conosciamo).
Non voglio essere polemico

Voglio capire il perchè alcuni addestratori o i loro clienti affermano: "al richiamo il cane corre veloce come un lampo da me" Ma anche se sta annusando una bella carognetta per poi rotolarsi sopra?????
Come fanno ad avere "la chiave" della mente del clc? (scusami Diego)
Certo il mio Newton risponde subito al richiamo(Non sempre a dire la verità...) ma ha 2 anni e mezzo di duro lavoro!!!!!!!!! Comunque non lo farà mai come la bellisima MArabel (PT di 7 mesi)
La PT Marabel corre letteralmente come un razzo, mi gira attorno e si siede al piede appena inizio la parola F....di Fuss. NB: ha 7 mesi !!!! e per fare questo non ho avuto bisogno nè di clinker nè di palline.

Con questo voglio dire che non ci sono chiavi, bacchette magiche eccc...per il cane clc ma sono necessarie per la nostra testa(BRAVO DIEGO SU QUESTO HAI RAGIONE

)

Probabilmente l'unica chiave è la costanza.

Scusate non volevo rovinare la festa.

PS: Io consiglio il campo "la ferruccia" di Antonio. Mi pare che usi molto bene la testa.

Un omaggio a Diego e Shinook:

Navarre · 16-06-2005, 13:47

oibò, i risultati ci sono e eccome ! Se prendiamo come paragone solo 3-4 anni la situazione in Italia si è quasi rivoluzionata.

Per risultati ovviamente non si intende solo e solamente l' IPO, ma qualsiasi forma di lavoro che non sia il giretto nel ring di bellezza.
Diceva tempo fa Monika che lei apprezza moltissimo un clc che fa qualsiasi cosa, anche un semplice esercizio di obbedienza, perchè SA quanto lavoro e quanto impegno IN PIU' ci deve mettere il proprietario per ottenerlo.

Considerando che la selezione in questi anni non è assolutamente andata in direzione del lavoro o quantomeno della possibilità di avare anche cani "bravi", quello che i proprietari sono riusciti a spremere dai loro clc è la dimostrazione che con una selezione mirata anche in questo senso si può ottenere qualcosa di buono.

E non ci interessa andare a fare i mondiali di lavoro...anche se oltre a PT e malinois quante altre razze si vedono ad alti livelli in UD ? E quelli col boxer o il dobermann o che fanno, si prendono a marellate sulle palle ? No, si divertono loro e i loro cani, pur sapendo che non arriveranno mai ad alti risultati assoluti.

BONICELLI · 16-06-2005, 14:14

Sottoscrivo in pieno quello detto dai navarri.

Smettiamola di paragonare i clc alle altre razze!!!
Se tu hai solo nella testa l'ipo a noi non interessa.
Il cane lo vogliamo vivere tutti i giorni.
Qualsiasi cosa facciamo fare ai nostri clc va bene, non ci interessa il brevetto a tutti i costi.
E vuoi mettere la soddisfazione che abbiamo quando uno dei nostri cagnacci impara a fare qualcosa?
A far fare gli esercizi a un pt da lavoro o un maliois sono capaci tutti.
I cani da lavoro hanno una memoria di razza di decine di anni alle spalle.
A un retriever non devi insegnare a riportare nulla. Tu lanci e lui riporta gia' quando ha 50 giorni. Fallo con un clc e sputi sangue...
A un border non devi insegnare a radunare niente... spargi sul pavimento delle matite e gia' da cucciolo le radunera'.
Questa e' la selezione!!!
E se ti ostini a paragonare il clc al pt secondo me sbagli.
Tajga ha fatto di tutto: agility, riporto con i dummy, obbedience, zop, ricerche nel bosco, cal, la manica. E non me ne frega niente se non ho fatto l'ipo. Quello che conta e' che insieme facciamo qualcosa e ci divertiamo pure.

Se poi avere un clc si riduce ad avere un ipo. No grazie, questo a me non interessa.

NewtonMarabel · 16-06-2005, 20:18

Quote: