sang de loup ou pas ???????????

bruna · 21-01-2010, 15:30

bonjour a tous
je suis tombée par hasard sur un forum ou il y a une discussion sur l'agressivité du clt et le problême forcément lié, les chiens ki se retrouvent a l'asso pas si bête..........
tout dabord un grand merci a valérie pour son dévouement a ces races et je l'espères de tout coeur ke ses problêmes financiers ainsi ke le manke de places pour ses loulous s'arrangeront............je penses ke pas mal de persones ne se rendent pas compte du travail de cette asso........ c un autre débat....
il est kestion de réintroduction de sang de loup dans le clt pour atténuer l'agressivité......personnellement je ne penses pas ke ce soit la solution.. ni de loup, ni de ba...., je penses k'une sélection par les éleveurs accrue dans les caractères et la santé, serait plus approprié, je ne trouves pas cela normal ke l'on utilise des chiens agressifs pour faire des portées ki apporteront ces gènes forcément dans les descendances.........!!!!!!
remettre du loup ou du ba dans un clt, va changer la race ke nous connaissons actuelles, exemple plus de timidité avec le loup, certes plus de type.......
et avec le ba , plus d'agressivité sans compté les tares, moins de type........., et ce sont kelkes exemples........
refaire une nouvelle lignée de ba avec le loup des carpates ????????pourkoi pas ......pour avoir du sang neuf........ mais pour cela, il faudrait encore avoir le type de ba k'il y avait a ces épokes, car maintenant les arrières trains ki rasent le sol ne sont franchement pas beaux et affligeant, c d'ailleurs une des raisons ke nous n'avons jamais eu de ba, il y a bien encore la race a dos droit, nous connaissons une personne ki a des lignées allemandes, ki ne sont pas mal du tout, mais certains leurs caractères est limite...........et en plus être certain de l'origine du chien, ses lignées et surtout s'il est exampt de tares ki a mon avis, maintenant sera tré difficlies.........
en plus, ki serait a même de retravailler sur un tel projet????????? puis, des années de sélection (les premiers chiots ne seront pas top), ect.........
le loup devra a mon avis connaitre l'humain le cotoyer, socialiser..enfin bref un trés trés long travail..........,
je penses franchement, k'il faudrait une sélection plus rigoureuse pour nos loulous, nous avons des clts bien dans leur tête, biensure il y en a ki sont mis de coté, pas assez joli pour les expos, pas assez typé, pas de maskes........en clair pas standard , par contre le caractère est plus cool et ki restent des clts tout de même............ alors pourkoi rajouter du ba pour faire cela??????????
je suis sure, ke si les éleveurs travailleraient main dans la main, on pourrait avoir une race encore mieux dans ses baskets.......mais cela reste de l'utopie...........chacun fait sa petite popote de son coté et ce sera pareil sang de loup ou de ba neuf ou pas..........et valérie sera toujours la pour accueillir, les grosses erreurs de certains éleveurs et propriétaires........
amicalement bruna

bruna · 22-01-2010, 12:24

pardonnez moi d'être aussi sêche, mais serait-ce encore un sujet taboo ou ce n'est pas assez interessant kom sujet ????????????? ke personne ne daigne donner un seul avis ????????????
j'aurais aimé avoir kelkes réponses toutes simples sans disputes, de personnes a ki cela intéresse de même.........., mais apparemment je me suis encore plantée, je me demande pourkoi, je viens encore sur ce forum, puisk'il ne peut y avoir de conversation sur des sujets aussi importants..........
c vraiment dommage........................ mais bref, j'espères encore kand même kelkes avis pacifistes..........serait ce utopike???????????
encore une fois excusez mes propos mais vraiment.............je n'y comprendrais jamais rien........
amicalement bruna

gollum · 22-01-2010, 19:22

Bruna, Bonsoir.

Il ne manque certainement pas de lecteurs quant à ta discussion, mais ce sujet est très technique et il est régulièrement évoqué, implicitement ou explicitement, lors de réunions d'éleveurs.
L'apport de sang de loup a été sciemment et notoirement fait cinq fois depuis la création de la race. Nous n'évoquons pas ici les divers projets récents - CLT à titre initial pour un hybride F1, projet Muthara..- qui n'ont pas eu l'assentiment des autorités cynophiles compétentes.
Parmi les pays européens producteurs de cette race, les divergences existent surtout quant à l'utilisation de ce chien, donc de son caractère. Dans les pays nordiques qui le reconnaissent, le CLT suit un entraînement identique à celui des chiens utilisés dans la police ou l'armée ; en France, le mordant lui est interdit. Et cette restriction influe principalement sur la valeur de la bonitation, organisée en France depuis deux ans.
Il est patent que le patrimoine génétique de la race peut sembler limité, et que son ascendance "lupus", qui détermine son apparence, focalise le travail des éleveurs.
N'oublions pas que cette race, au regard d'autres plus anciennes, n'est pas stabilisée ; vers quel morphotype les élevages se dirigent-ils aujourd'hui ? Et, s'il s'en dégage un, quelles sont les aptitudes des chiens qui y appartiennent ?
On en arrivera peut-être à distinguer des lignées de travail, des lignées de compagnie, voire des lignées de beauté. Comme pour nombre de races de chiens.
Discuter d'un apport nouveau de sang de loup ? Discussion stérile si elle n'est pas menée avec des techniciens de la race. De mon humble point de vue, il y a encore beaucoup à réfléchir sur le cheptel tel qu'il est aujourd'hui.

gollum · 22-01-2010, 19:31

Et encore une remarque : quel est ce forum sur lequel on évoque l'agressivité des CLT ?
Il n'existe pas de chien agressif. Cette perversion est le résultat d'une bien mauvaise compréhension de la hiérarchie au sein d'une meute de la part du proprio.
La part du 'loup' est encore bien présente chez nos CLT.

mariusz · 22-01-2010, 21:24

Quote:

Originally Posted by gollum

Et encore une remarque : quel est ce forum sur lequel on évoque l'agressivité des CLT ?
Il n'existe pas de chien agressif. Cette perversion est le résultat d'une bien mauvaise compréhension de la hiérarchie au sein d'une meute de la part du proprio.
La part du 'loup' est encore bien présente chez nos CLT.

J'ai lu, avec interet mais effectivement , tout le monde n'a pas les compétences requises pour aborder le sujet. Et arretons de se vexer parceque les autres ne répondent pas dans l'heure !!!!!!
A retenir le sujet fait par vous quelques jours avant, Ambiance Ambiance.

bruna · 22-01-2010, 23:46

merci gollum de répondre a mon malheureux sujet, le forum c l'amicale du chien loup, une discussion trés interessante d'ailleurs et même chaud mais toujours posément........ surtout je rends vraiment hommage a l'asso pas si bête, ki se démène avec tout ses loulous !!!!!!
je ne demande pas de technike car je sais bien ke sur ce forum personne n'est habilité, a faire un tel projet et surtout pas parler de tecknike, je demandais juste des propos amicaux des échanges de pensées, mais bon c pas possible, alors..............
merci tout de même gollum tu es gentille........

amicalement bruna

bruna · 23-01-2010, 00:05

Quote:

Originally Posted by mariusz

J'ai lu, avec interet mais effectivement , tout le monde n'a pas les compétences requises pour aborder le sujet. Et arretons de se vexer parceque les autres ne répondent pas dans l'heure !!!!!!
A retenir le sujet fait par vous quelques jours avant, Ambiance Ambiance.

vous avez vraiment un problême avec moi mariusz ???????????????????
le sujet ambiance ambiance n'a pas été fait par moi, mais par marc, je n'ai fait ke lui répondre et j'ai été la seule ki a ose d'ailleurs, je penses la même chose ke lui, voir, parler de clt et basta !!!! ce ki est difficile sur ce forum......
ensuite je ne suis nullement vexée, je suis déçue k'a chake poste ke je peux ouvrir, soit on ne me repond pas ou cela fini par ok corral.......
la preuve encore une fois, juste pour demander kelkes avis amicaux, sur un sujet a mes yeux assez intéressant voir sur l'autre forum (donc personne est a même de discuter d'un tel sujet)..........je suis obligée d'insister.........alors.........
si je ne peux pas parler de chose tel ke cela avec vous , ki avait la passion, du clt alors avec ki ??????????? dites le moi donc.......
une chose est sure, si je dis ou fait kelke chose ki dérange, il faut me le dire, surtout si cela ne plait pas a certains..........
pour moi le sujet est clos..............

gollum · 23-01-2010, 01:21

Nous ne répondons pas soit parce que nous sommes d'accord, soit parce que nous sommes incompétents.
Et, je l'écris de nouveau, une discussion à propos de la pertinence d'un nouvel apport de sang de loup, ne peux déboucher que sur des spéculations oisives tant les facteurs génétiques, morphologiques et de caractère sont complexes. Discuter même amicalement autour de cette question est du bavardage. Maîtrisons d'abord notre cheptel.
Amicalement,
Souvla.

bruna · 23-01-2010, 01:31

Quote:

Originally Posted by gollum

Maîtrisons d'abord notre cheptel.
Amicalement,
Souvla.

je le souhaites vivement souvla................
bonne soirée
amicalement bruna

freewild · 23-01-2010, 03:43

bonjour

je ne pense pas qu'il faut ajouter du sang de loup car cela pose beaucoup trop de soucis sur la progéniture il ne faut pas jouer a l'apprentie sorcier
certaine personne ( mutara ) on tenté et on fait une bonne grosse boulette cela donne des chiens hors proportion dos long ( voir trop long des problème de masque ( il ne faut pas oublier avec quel loup ils ont fait cela ( un loup artic ) autant dire que cela n'a rien a voir dans la morphologie et dans le caractère avec le loup européen

le loup artic n'a pas de masque surtout celui utilisé est tout blanc chercher l'erreur le port d'oreille non plus pas du tout valable

de plus les premiers sujet sont toujours agressif je vais reprendre ce que j'ai écrit sur un autre forum

de plus il faut parler de l'ajout de sang donc il faut avoir lu les fait précis relaté par les généticiens qui on commencer avec le chien loup tchécoslovaque au début ...... certain des chiots une fois a l'age adulte était incontrôlable car assez agressif envers l'homme car il ont l'avantage d'avoir la force du loup sa vivacité mais le cote chien de ne pas avoir peur de l'homme !!

mais et il y a un très grand MAIS IL FAUT QUE CE SOIT ABSOLUMENT FAIT PAR DES PERSONNES CONNAISSANT PARFAITEMENT LA GÉNÉTIQUE ET AYANT LA POSSIBILITÉS DE GARDER SUR PLUS DE 4 GÉNÉRATIONS LES CHIOTS ET DE NE PAS AVOIR PEUR DE FAIRE UNE SÉLECTIONS DRASTIQUE DES CHIOTS CE QUI INDUIT DE GROSSE INFRASTRUCTURE ET UNE COHÉSIONS DE TOUS LES INSTANTS

je pense que l'ajout de sang de loup est tout aussi dangereux mais dans une autre mesure que certains éleveurs qui font 35% de co-consanguinité sur 5 générations et après ils diront que ce n'est pas voulu

bref si cela devait être fait ce serait par des personnes +++ compétentes avec des sujets bien précis choisit pour des critères bien précis en sommes fait par des professionnel et pour des personnes digne de confiance car dans tous les cas les 3 générations issus de ce genre de mariages ne pourrait en aucun cas sortir sans une réglementation stricte mais avant tout cela :

que certains(es ) éleveurs arrête de faire de la consanguinité et d'autre de faire des portée a tout va et alors on pourra y voir un peu mieux

donc pour moi il n'y a pas pour le moment de jouer a l'apprenti sorcier>>> on sait bien ce que l'apprenti a fait avec les balais

et comment le sorcier a dût arranger tout cela

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque moderne

mariusz · 23-01-2010, 07:58

Quote:

Originally Posted by bruna

vous avez vraiment un problême avec moi mariusz ???????????????????
le sujet ambiance ambiance n'a pas été fait par moi, mais par marc, je n'ai fait ke lui répondre et j'ai été la seule ki a ose d'ailleurs, je penses la même chose ke lui, voir, parler de clt et basta !!!! ce ki est difficile sur ce forum......
ensuite je ne suis nullement vexée, je suis déçue k'a chake poste ke je peux ouvrir, soit on ne me repond pas ou cela fini par ok corral.......
la preuve encore une fois, juste pour demander kelkes avis amicaux, sur un sujet a mes yeux assez intéressant voir sur l'autre forum (donc personne est a même de discuter d'un tel sujet)..........je suis obligée d'insister.........alors.........
si je ne peux pas parler de chose tel ke cela avec vous , ki avait la passion, du clt alors avec ki ??????????? dites le moi donc.......
une chose est sure, si je dis ou fait kelke chose ki dérange, il faut me le dire, surtout si cela ne plait pas a certains..........
pour moi le sujet est clos..............

Dans mon petit village entre les Vosges et la Foret Noire, il y a un dicton:

Les parents francais sont plutot vexés si leur fils ne donne pas des signes d'intelligence précoce . Les alsaciens sont inquiets s'il en manifeste.

Un peu d'humour, le forum est là pour parler de Clt effectivement mais nous sommes aussi quelques ami(e)s (propriétaires de Chien Loup) qui aimons discuter de chose et d'autre et organiser des sorties.
Pour répondre à votre message Bruna, pas de problème particulier avec vous ou avec Marc (2ème édition), je trouvais juste un peu étrange que vous puissiez croire que pers. ne vous réponde après seulement 24 H....
Pardonnez mon mauvais francais mais je suis Alsacien Arménien F1, made in Caucasia.
Si je vous ai à nouveau blessé Bruna, je vous prie de recevoir mes excuses.
Le sujet est donc clos si vous acceptez.

melidelf · 23-01-2010, 12:34

[donc pour moi il n'y a pas pour le moment de jouer a l'apprenti sorcier>>> on sait bien ce que l'apprenti a fait avec les balais et comment le sorcier a dût arranger tout cela ]

Perso je ne connais pas cette histoire, il a fait quoi l'apprenti et le sorcier?????

freewild · 23-01-2010, 14:44

Quote:

Originally Posted by melidelf

[donc pour moi il n'y a pas pour le moment de jouer a l'apprenti sorcier>>> on sait bien ce que l'apprenti a fait avec les balais et comment le sorcier a dût arranger tout cela ]

Perso je ne connais pas cette histoire, il a fait quoi l'apprenti et le sorcier?????

comment ca ?? tu ne connais pas pas fantasia ??

bref tous cela pour dire que seul les chiens en patissent pour le compte de quelques fana du loup avec un caractere du chien .....

si les gens veulent un chien loup famille et un peu sur la reserve qu'ils prennent un saarloos c'est un super chien de compagnie ou bien d'autre race .. .

bruna · 23-01-2010, 15:43

bonjour a tous
merci fabrice pour ton intervention

je suis tout a fait de ton avis, je ne suis pas pour une réintroduction de loup, en fait je penses ke ce serait une belle bétise et dangereuse la bétise !!!!!!!! et de plus susciter l'engouement encore plus k'il n'y a autour de la race, et ki serait a même d'avoir un tel chien chez lui ?????
et kel projet de longues années...........!!!
j'ai regardé kelke mariage et je suis étonnée du taux de consanguinité k'il peut y avoir, donc ne pas s'étonner des tares et des problêmes comportementaux.........., je penses sincèrement k'avec de bons mariages calculés on n'a pas besoin d'apport.....mais c un avis tout a fait basike.......aux éleveurs de redresser leurs erreurs......, et je ne suis pas pros........

dans le projet mutara, je trouve même kelkes sujets aux maskes saarloosiens.........et vraiment rien a voir avec le clt......
rassure toi sandra moi non plus je n'ai jamais vu fantasia........

amicalement bruna

bruna · 23-01-2010, 15:58

Quote:

Originally Posted by mariusz

Dans mon petit village entre les Vosges et la Foret Noire, il y a un dicton:

Les parents francais sont plutot vexés si leur fils ne donne pas des signes d'intelligence précoce . Les alsaciens sont inquiets s'il en manifeste.

Un peu d'humour, le forum est là pour parler de Clt effectivement mais nous sommes aussi quelques ami(e)s (propriétaires de Chien Loup) qui aimons discuter de chose et d'autre et organiser des sorties.
Pour répondre à votre message Bruna, pas de problème particulier avec vous ou avec Marc (2ème édition), je trouvais juste un peu étrange que vous puissiez croire que pers. ne vous réponde après seulement 24 H....
Pardonnez mon mauvais francais mais je suis Alsacien Arménien F1, made in Caucasia.
Si je vous ai à nouveau blessé Bruna, je vous prie de recevoir mes excuses.
Le sujet est donc clos si vous acceptez.

pas de souci mariusz, le sujet est clos pour moi aussi........

désolée si g pris la mouche, c ke je ne suis pas véxée, car sinon je ne viendrais plus sur le forum, je dirais ke j'étais plutot décue et un peu en colère ke personne ne répondent a un sujet si intéressant ,surtout d'avoir des avis kom par exemple fabrice........., car g du mal a ce ke l'on me répondent dans mes sujets .................mais c tout.......
kom je l'ai déja dit dommage ke j'habite un peu loin car ca me plairait de vous rencontrer tous dans des balades, (désolée hors sujet)...........
bon week end a tous
amicalement bruna

bruna · 23-01-2010, 16:00

Quote:

Originally Posted by freewild

bref tous cela pour dire que seul les chiens en patissent pour le compte de quelques fana du loup avec un caractere du chien .....

si les gens veulent un chien loup famille et un peu sur la reserve qu'ils prennent un saarloos c'est un super chien de compagnie ou bien d'autre race .. .

oui ca c bien vrai..........

DARKO57 · 23-01-2010, 20:18

Bonjour,

Mon avis perso, pas de réintroduction de sang de loup, ni de B.A ni même de cochon d'Inde
La race n'étant pas "fixée" (les différences entre certains sujets aussi bien mentales que physiques sont quand même hallucinantes), remettre du sang pour avoir encore plus de différences au final, bof bof bof...

Essayons de faire le tri avec le cheptel actuel, interdire la reproduction aux mauvais élèves, mise en place d'un "comité" pour selectionner les bons élements et surveiller que les règles soient respectées...
Mon bon, cela reste utopique à 200% et ingérable, surtout entre les pays

Certains éleveurs essayent de mettre leur touche à leur production (mode du clair par exemple, recherche d'oreilles courtes etc...)
Je suis étonné de lire sur certains forums: "ce chien vient de tel ou tel élevage, c'est sur, ça se voit!" preuve en est que chacun peut faire se qu'il veut de son côté et c'est de là que vient le problème

N'oublions pas que la race est très récente et qu'il faut beaucoup plus de temps pour espérer la fixer un jour, à l'instar des autres races, à condition que tout le monde aille dans le même sens

Mon sentiment est que c'est trop tard, chacun a fait sa popote dans son coin et continuera à le faire pour un bout de temps encore, un futur proprio maintenant n'a que l'embarra du choix, comme s'il était au supermarché du coin devant le rayon des pâtes, il y en a des dizaines de sortes mais cela reste des pâtes, à lui de choisir et surtout de bien le faire

Voilà mon humble avis de proprio de CLT comblé

A+
Fred

shakespeare · 24-01-2010, 00:03

Introduction de sang de cochon d'Inde

Que le premier à prendre un tel hybride en photo la poste!

gollum · 24-01-2010, 01:30

FANTASIA !! mais précipitez-vous pour tenter de trouver une occasion ! (épuisé), mélange génial de kitsh et de pépites ! Et tant que vous y êtes, trouvez le double dvd qui regroupe le premier Fantasia et Fantasia 2000...autant vous prévenir, il n'y a pas de loup.

gollum · 24-01-2010, 01:31

Je m'interroge toujours face à de telles unions : qui est le père, qui est la mère ? Dans les deux cas, ça fait mal.

21-01-2010, 15:30	#1
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	sang de loup ou pas ??????????? bonjour a tous je suis tombée par hasard sur un forum ou il y a une discussion sur l'agressivité du clt et le problême forcément lié, les chiens ki se retrouvent a l'asso pas si bête.......... tout dabord un grand merci a valérie pour son dévouement a ces races et je l'espères de tout coeur ke ses problêmes financiers ainsi ke le manke de places pour ses loulous s'arrangeront............je penses ke pas mal de persones ne se rendent pas compte du travail de cette asso........ c un autre débat.... il est kestion de réintroduction de sang de loup dans le clt pour atténuer l'agressivité......personnellement je ne penses pas ke ce soit la solution.. ni de loup, ni de ba...., je penses k'une sélection par les éleveurs accrue dans les caractères et la santé, serait plus approprié, je ne trouves pas cela normal ke l'on utilise des chiens agressifs pour faire des portées ki apporteront ces gènes forcément dans les descendances.........!!!!!! remettre du loup ou du ba dans un clt, va changer la race ke nous connaissons actuelles, exemple plus de timidité avec le loup, certes plus de type....... et avec le ba , plus d'agressivité sans compté les tares, moins de type........., et ce sont kelkes exemples........ refaire une nouvelle lignée de ba avec le loup des carpates ????????pourkoi pas ......pour avoir du sang neuf........ mais pour cela, il faudrait encore avoir le type de ba k'il y avait a ces épokes, car maintenant les arrières trains ki rasent le sol ne sont franchement pas beaux et affligeant, c d'ailleurs une des raisons ke nous n'avons jamais eu de ba, il y a bien encore la race a dos droit, nous connaissons une personne ki a des lignées allemandes, ki ne sont pas mal du tout, mais certains leurs caractères est limite...........et en plus être certain de l'origine du chien, ses lignées et surtout s'il est exampt de tares ki a mon avis, maintenant sera tré difficlies......... en plus, ki serait a même de retravailler sur un tel projet????????? puis, des années de sélection (les premiers chiots ne seront pas top), ect......... le loup devra a mon avis connaitre l'humain le cotoyer, socialiser..enfin bref un trés trés long travail.........., je penses franchement, k'il faudrait une sélection plus rigoureuse pour nos loulous, nous avons des clts bien dans leur tête, biensure il y en a ki sont mis de coté, pas assez joli pour les expos, pas assez typé, pas de maskes........en clair pas standard , par contre le caractère est plus cool et ki restent des clts tout de même............ alors pourkoi rajouter du ba pour faire cela?????????? je suis sure, ke si les éleveurs travailleraient main dans la main, on pourrait avoir une race encore mieux dans ses baskets.......mais cela reste de l'utopie...........chacun fait sa petite popote de son coté et ce sera pareil sang de loup ou de ba neuf ou pas..........et valérie sera toujours la pour accueillir, les grosses erreurs de certains éleveurs et propriétaires........ amicalement bruna Last edited by bruna; 21-01-2010 at 15:44.

22-01-2010, 12:24	#2
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	pardonnez moi d'être aussi sêche, mais serait-ce encore un sujet taboo ou ce n'est pas assez interessant kom sujet ????????????? ke personne ne daigne donner un seul avis ???????????? j'aurais aimé avoir kelkes réponses toutes simples sans disputes, de personnes a ki cela intéresse de même.........., mais apparemment je me suis encore plantée, je me demande pourkoi, je viens encore sur ce forum, puisk'il ne peut y avoir de conversation sur des sujets aussi importants.......... c vraiment dommage........................ mais bref, j'espères encore kand même kelkes avis pacifistes..........serait ce utopike??????????? encore une fois excusez mes propos mais vraiment.............je n'y comprendrais jamais rien........ amicalement bruna Last edited by bruna; 22-01-2010 at 17:56.

23-01-2010, 03:43	#10
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour je ne pense pas qu'il faut ajouter du sang de loup car cela pose beaucoup trop de soucis sur la progéniture il ne faut pas jouer a l'apprentie sorcier certaine personne ( mutara ) on tenté et on fait une bonne grosse boulette cela donne des chiens hors proportion dos long ( voir trop long des problème de masque ( il ne faut pas oublier avec quel loup ils ont fait cela ( un loup artic ) autant dire que cela n'a rien a voir dans la morphologie et dans le caractère avec le loup européen le loup artic n'a pas de masque surtout celui utilisé est tout blanc chercher l'erreur le port d'oreille non plus pas du tout valable de plus les premiers sujet sont toujours agressif je vais reprendre ce que j'ai écrit sur un autre forum de plus il faut parler de l'ajout de sang donc il faut avoir lu les fait précis relaté par les généticiens qui on commencer avec le chien loup tchécoslovaque au début ...... certain des chiots une fois a l'age adulte était incontrôlable car assez agressif envers l'homme car il ont l'avantage d'avoir la force du loup sa vivacité mais le cote chien de ne pas avoir peur de l'homme !! mais et il y a un très grand MAIS IL FAUT QUE CE SOIT ABSOLUMENT FAIT PAR DES PERSONNES CONNAISSANT PARFAITEMENT LA GÉNÉTIQUE ET AYANT LA POSSIBILITÉS DE GARDER SUR PLUS DE 4 GÉNÉRATIONS LES CHIOTS ET DE NE PAS AVOIR PEUR DE FAIRE UNE SÉLECTIONS DRASTIQUE DES CHIOTS CE QUI INDUIT DE GROSSE INFRASTRUCTURE ET UNE COHÉSIONS DE TOUS LES INSTANTS je pense que l'ajout de sang de loup est tout aussi dangereux mais dans une autre mesure que certains éleveurs qui font 35% de co-consanguinité sur 5 générations et après ils diront que ce n'est pas voulu bref si cela devait être fait ce serait par des personnes +++ compétentes avec des sujets bien précis choisit pour des critères bien précis en sommes fait par des professionnel et pour des personnes digne de confiance car dans tous les cas les 3 générations issus de ce genre de mariages ne pourrait en aucun cas sortir sans une réglementation stricte mais avant tout cela : que certains(es ) éleveurs arrête de faire de la consanguinité et d'autre de faire des portée a tout va et alors on pourra y voir un peu mieux donc pour moi il n'y a pas pour le moment de jouer a l'apprenti sorcier>>> on sait bien ce que l'apprenti a fait avec les balais et comment le sorcier a dût arranger tout cela je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque moderne __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça Last edited by freewild; 23-01-2010 at 10:37.

24-01-2010, 00:03	#18
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Introduction de sang de cochon d'Inde Que le premier à prendre un tel hybride en photo la poste! __________________ Amitiés

22-01-2010, 19:22	#3
gollum Junior Member Join Date: Mar 2006 Location: Haut-Rhin Alsace Posts: 251	Bruna, Bonsoir. Il ne manque certainement pas de lecteurs quant à ta discussion, mais ce sujet est très technique et il est régulièrement évoqué, implicitement ou explicitement, lors de réunions d'éleveurs. L'apport de sang de loup a été sciemment et notoirement fait cinq fois depuis la création de la race. Nous n'évoquons pas ici les divers projets récents - CLT à titre initial pour un hybride F1, projet Muthara..- qui n'ont pas eu l'assentiment des autorités cynophiles compétentes. Parmi les pays européens producteurs de cette race, les divergences existent surtout quant à l'utilisation de ce chien, donc de son caractère. Dans les pays nordiques qui le reconnaissent, le CLT suit un entraînement identique à celui des chiens utilisés dans la police ou l'armée ; en France, le mordant lui est interdit. Et cette restriction influe principalement sur la valeur de la bonitation, organisée en France depuis deux ans. Il est patent que le patrimoine génétique de la race peut sembler limité, et que son ascendance "lupus", qui détermine son apparence, focalise le travail des éleveurs. N'oublions pas que cette race, au regard d'autres plus anciennes, n'est pas stabilisée ; vers quel morphotype les élevages se dirigent-ils aujourd'hui ? Et, s'il s'en dégage un, quelles sont les aptitudes des chiens qui y appartiennent ? On en arrivera peut-être à distinguer des lignées de travail, des lignées de compagnie, voire des lignées de beauté. Comme pour nombre de races de chiens. Discuter d'un apport nouveau de sang de loup ? Discussion stérile si elle n'est pas menée avec des techniciens de la race. De mon humble point de vue, il y a encore beaucoup à réfléchir sur le cheptel tel qu'il est aujourd'hui.

22-01-2010, 19:31	#4
gollum Junior Member Join Date: Mar 2006 Location: Haut-Rhin Alsace Posts: 251	Et encore une remarque : quel est ce forum sur lequel on évoque l'agressivité des CLT ? Il n'existe pas de chien agressif. Cette perversion est le résultat d'une bien mauvaise compréhension de la hiérarchie au sein d'une meute de la part du proprio. La part du 'loup' est encore bien présente chez nos CLT.

22-01-2010, 23:46	#6
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	merci gollum de répondre a mon malheureux sujet, le forum c l'amicale du chien loup, une discussion trés interessante d'ailleurs et même chaud mais toujours posément........ surtout je rends vraiment hommage a l'asso pas si bête, ki se démène avec tout ses loulous !!!!!! je ne demande pas de technike car je sais bien ke sur ce forum personne n'est habilité, a faire un tel projet et surtout pas parler de tecknike, je demandais juste des propos amicaux des échanges de pensées, mais bon c pas possible, alors.............. merci tout de même gollum tu es gentille........ amicalement bruna

23-01-2010, 01:21	#8
gollum Junior Member Join Date: Mar 2006 Location: Haut-Rhin Alsace Posts: 251	Nous ne répondons pas soit parce que nous sommes d'accord, soit parce que nous sommes incompétents. Et, je l'écris de nouveau, une discussion à propos de la pertinence d'un nouvel apport de sang de loup, ne peux déboucher que sur des spéculations oisives tant les facteurs génétiques, morphologiques et de caractère sont complexes. Discuter même amicalement autour de cette question est du bavardage. Maîtrisons d'abord notre cheptel. Amicalement, Souvla.

23-01-2010, 12:34	#12
melidelf Junior Member Join Date: Jan 2009 Posts: 416	[donc pour moi il n'y a pas pour le moment de jouer a l'apprenti sorcier>>> on sait bien ce que l'apprenti a fait avec les balais et comment le sorcier a dût arranger tout cela ] Perso je ne connais pas cette histoire, il a fait quoi l'apprenti et le sorcier?????

23-01-2010, 15:43	#14
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	bonjour a tous merci fabrice pour ton intervention je suis tout a fait de ton avis, je ne suis pas pour une réintroduction de loup, en fait je penses ke ce serait une belle bétise et dangereuse la bétise !!!!!!!! et de plus susciter l'engouement encore plus k'il n'y a autour de la race, et ki serait a même d'avoir un tel chien chez lui ????? et kel projet de longues années...........!!! j'ai regardé kelke mariage et je suis étonnée du taux de consanguinité k'il peut y avoir, donc ne pas s'étonner des tares et des problêmes comportementaux.........., je penses sincèrement k'avec de bons mariages calculés on n'a pas besoin d'apport.....mais c un avis tout a fait basike.......aux éleveurs de redresser leurs erreurs......, et je ne suis pas pros........ dans le projet mutara, je trouve même kelkes sujets aux maskes saarloosiens.........et vraiment rien a voir avec le clt...... rassure toi sandra moi non plus je n'ai jamais vu fantasia........ amicalement bruna

23-01-2010, 20:18	#17
DARKO57 Junior Member Join Date: Jul 2008 Location: boulay moselle Posts: 294	Bonjour, Mon avis perso, pas de réintroduction de sang de loup, ni de B.A ni même de cochon d'Inde La race n'étant pas "fixée" (les différences entre certains sujets aussi bien mentales que physiques sont quand même hallucinantes), remettre du sang pour avoir encore plus de différences au final, bof bof bof... Essayons de faire le tri avec le cheptel actuel, interdire la reproduction aux mauvais élèves, mise en place d'un "comité" pour selectionner les bons élements et surveiller que les règles soient respectées... Mon bon, cela reste utopique à 200% et ingérable, surtout entre les pays Certains éleveurs essayent de mettre leur touche à leur production (mode du clair par exemple, recherche d'oreilles courtes etc...) Je suis étonné de lire sur certains forums: "ce chien vient de tel ou tel élevage, c'est sur, ça se voit!" preuve en est que chacun peut faire se qu'il veut de son côté et c'est de là que vient le problème N'oublions pas que la race est très récente et qu'il faut beaucoup plus de temps pour espérer la fixer un jour, à l'instar des autres races, à condition que tout le monde aille dans le même sens Mon sentiment est que c'est trop tard, chacun a fait sa popote dans son coin et continuera à le faire pour un bout de temps encore, un futur proprio maintenant n'a que l'embarra du choix, comme s'il était au supermarché du coin devant le rayon des pâtes, il y en a des dizaines de sortes mais cela reste des pâtes, à lui de choisir et surtout de bien le faire Voilà mon humble avis de proprio de CLT comblé A+ Fred

24-01-2010, 01:30	#19
gollum Junior Member Join Date: Mar 2006 Location: Haut-Rhin Alsace Posts: 251	FANTASIA !! mais précipitez-vous pour tenter de trouver une occasion ! (épuisé), mélange génial de kitsh et de pépites ! Et tant que vous y êtes, trouvez le double dvd qui regroupe le premier Fantasia et Fantasia 2000...autant vous prévenir, il n'y a pas de loup.

24-01-2010, 01:31	#20
gollum Junior Member Join Date: Mar 2006 Location: Haut-Rhin Alsace Posts: 251	Je m'interroge toujours face à de telles unions : qui est le père, qui est la mère ? Dans les deux cas, ça fait mal.