Europese Privacy wetgeving

[mijke]

Omdat er nog al wat misverstanden bestaan over de Europese privacy wetgeving, leek het mij wel zinvol om de discussie hierover (in een ander topic) hier opnieuw te openen.
En misschien zijn er nog wel meer onduidelijkheden rond deze regelgeving die hier besproken kunnen worden.

Originally Posted by mijke

Het lastige is alleen dat de NVTW geen ledenlijsten publiceert

Originally Posted by Azazel

Dit had toch te maken met privacywetgeving en is behandeld tijdens de laatste ALV. Of ben ik abuis?

Nee hoor je bent niet abuis!

Maar ik hoef het toch niet eens te zijn met alle uitspraken op een ALV?
Zeker niet als besluiten m.i. op basis van onjuist verstrekte informatie worden genomen.

De Europese privacy wetgeving is een prima zaak om individuele personen te beschermen. Maar helaas wordt vaak te pas en te onpas met deze regelgeving geschermd als het mensen goed uitkomt.

Verenigingen mogen gegevens van hun leden gewoon voor andere leden publiceren in clubbladen als het ten doel heeft hun eigen leden te informeren. Want het gaat er met name om wat het doel van het verstrekken van deze informatie is.
Als een vereniging o.a ten doel heeft:
c) het bevorderen van het contact tussen fokkers en liefhebbers van Tsjechoslowaakse wolfhonden.

Is het bv toegestaan om de ledenlijst aan andere leden bekend te maken.
Maar deze ledenlijst mag vanzelfsprekend niet gebruikt worden (doorverkocht/doorgegeven worden) ten behoeve van derden, zoals bv voor het versturen van reclame van hondenvoer etc.

Misschien is het handig als mensen zelf eens de regelgeving van het CBP lezen Kijk bv eens naar informatie de informatie over het vrijstellingen besluit zoals o.a. hier te vinden is: http://www.cbpweb.nl/HvB_website_1.0/vwc1.htm

Maar wellicht kunnen deze artikelen ook weer individueel anders geïnterpreteerd worden Daarom heb ik het bestuur van de NVTW in het verleden al meerdere malen voorgesteld om leden (via clubblad of ALV) een papiertje te laten invullen, waarop zij kunnen aangeven wel of geen bezwaar hebben tegen vermelding op een ledenlijst. (onder het motto, beter iets dan niets!)
Want op die manier zouden dan in ieder geval alleen de leden die een “geen bezwaar” verklaring hadden ingevuld in het clubblad vermeld kunnen worden.

Verder kan ik nog vermelden, dat ik lid ben van diverse verenigingen waarbij de ledenlijsten gewoon voor leden beschikbaar zijn. En bij al deze verenigingen worden zelfs in ieder clubblad de leden mutaties vermeld.

Originally Posted by Azazel

zoals al eerder gemeld door Mijke, kan elk lid zich beschikbaar stellen. Voor meer informatie hoe deze procedure in elkaar steekt verwijs ik graag naar de statuten die ook op de website zijn terug te vinden.

En daar in staat onder ander dit:
3. Tot het opmaken van een voordracht zijn zowel het bestuur als tien stemgerechtigde leden bevoegd.
4. Een voordracht van het bestuur wordt bij de oproeping voor de vergadering medegedeeld. Een voordracht van tien of meer stemgerechtigde leden moet ten minste één week voor de vergadering schriftelijk bij het bestuur worden ingediend.

En tsja.. bestuursleden kennen elkaar, hebben de ledenlijst en kunnen onderling overleggen wie zij kandidaat zullen stellen.
Misschien wil/kan jij eens uitleggen hoe de leden dit kunnen doen, als een vereniging 94 leden heeft die over het hele land verspreid wonen, elkaar zeker niet allemaal kennen, en niet eens weten wie er lid is?

Overigens is het binnen de Europese Pricacy wetgeving zelfs ook toegestaan om informatie over de eigenaren, van honden die aan tentoonstellingen en clubmatches deelnemen, te publiceren in een catalogus.

[wolfwoman-stefanie]

Dat is dus ook de reden dat ik tijdens de ALV toen "voor" heb gestemd.
Van de 94 leden ken ik er maar enkele.

En als ik aan een tentoonstelling meedoe, worden achter in de catalogus,
ook alle namen en adrtessen van alle deelnemers geplaatst.

Maar ja, als de meerderheid 'tegen' stemt......
al begrijp ik nog steeds niet waarom

[Azazel]

Beste Mijke,

Even onderstaande verhaaltje op eigen leest en dus niet als zijnde a.i. bestuurslid:

Het is natuurlijk mooi dat je aankomt met europese wetgeving wat betreft de bescherming van persoonsgegevens. Maar de eigen wet (ofwel nederlandse wet) daar ga je in je stukje aan voorbij.

Hierbij word in artikel 13 van de WBP (Wet Bescherming Persoonsgegevens) (ook wel privacywet genoemd) gesteld, dat degene die verantwoordelijk is voor de verzameling van persoonsgegevens (ofwel NVTW bestuur), passende technische en organisatorische maatregelen ten uitvoer moet brengen om persoonsgegevens te beveiligen tegen verlies of enige vorm van onrechtmatige verwerking.

Ofwel, als de NVTW de ledenlijst zou publiceren, moeten we garanderen dat derden deze persoonsgegevens niet onrechtmatig verwerken. Omdat we dit nooit kunnen garanderen, zullen deze gegevens (waarschijnlijk) dus niet gepubliceerd worden.

Of dit de reden is weet ik niet exact, dat zou je moeten navragen bij het bestuur. Maar dat is wat ik er van weet vanuit het oogpunt van mijn eigen job.

En eigen wetgeving, gaat voor europese in het geval van de wet op de privacy

groetjes,
Barry

[Azazel]

Originally Posted by mijke

Misschien wil/kan jij eens uitleggen hoe de leden dit kunnen doen, als een vereniging 94 leden heeft die over het hele land verspreid wonen, elkaar zeker niet allemaal kennen, en niet eens weten wie er lid is?

Misschien een hele flauwe, maar alle leden oproepen mee te doen aan de clubmatch 2009 missschien? Je bevorderd daar de vereniging mee, en je weet meteen wie er allemaal lid is. Een win win situatie noem ik dat... haha.

Dit mag weer wel omdat:

Toegestane doeleinden van de verwerking

De verwerking mag alleen gebeuren voor:

• activiteiten die, gelet op de doelstelling van de vereniging, stichting of publiekrechtelijke beroepsorganisatie, gebruikelijk zijn.

groetjes,
Barry

[jmvdwiel]

Maar als al die leden aanwezig zijn op de clubmatch herken ik ze natuurlijk nog niet aan hun mooie blauwe ogen

Misschien een kaartje voor op je shirt, met naam, kennelnaam, naam van de hond(en) ?
oh ja en even de naam die je gebruikt op het forum.

Verder vind ik nautuurlijk dat iedereen zijn tsjech moet inschrijven.
Misschien een castraten klasse in het leven roepen ? is bij katten heel gebruikelijk!! om de opkomst nog wat te verhogen ?

[Azazel]

Originally Posted by jmvdwiel

Verder vind ik natuurlijk dat iedereen zijn tsjech moet inschrijven. Misschien een castraten klasse in het leven roepen ? is bij katten heel gebruikelijk!! om de opkomst nog wat te verhogen ?

Goed plan.... dan maak ik met Shadje ook nog een kans op de titel.. haha

groetjes,
Barry

[loco]

Je kan ook over alles moeilijk,.................... willen doen .

Bij de VDH, NBG, etc, is het bv heel gewoon dat je in het verenigingsblad met naam en adres word vermeld als nieuw lid zijnde.
Dit schijnt dus wel te mogen van de privaciewet .
Dus misschien ook een optie voor de NVTW .

[kobesen]

Originally Posted by loco

Je kan ook over alles moeilijk,.................... willen doen .

Bij de VDH, NBG, etc, is het bv heel gewoon dat je in het verenigingsblad met naam en adres word vermeld als nieuw lid zijnde.
Dit schijnt dus wel te mogen van de privaciewet .
Dus misschien ook een optie voor de NVTW .

Dat kun je helaas vergeten. De NVTW zal nooit de ledenlijst openbaar maken. Hier is in het verleden al meerdere malen om gevraagd.

En ik ben het met Mijke eens dat als je niet weet wie de leden zijn, je geen 10 handtekeningen kunt verzamelen om jezelf beschikbaar te stellen voor een bestuursfunctie. Dit geeft het bestuur ongewild de macht om zelf iemand voor te dragen zonder dat ze bang hoeven te zijn om een voordracht te krijgen van iemand die ze liever niet in het bestuur zien. Ik dacht dat de vereniging uit 94 leden bestond???
Ja zeker, op papier!

groetjes Kim

[loco]

Originally Posted by kobesen

Dat kun je helaas vergeten. De NVTW zal nooit de ledenlijst openbaar maken. Hier is in het verleden al meerdere malen om gevraagd.

En als je ff leest wat ik dan schrijf .
Want ik heb het niet over de LEDENLIJST , maar over de namen en adressen van de nieuwe leden van de NVTW .
En als je dan gewoon ff de CZ Point bewaart krijg je beetje bij beetje de ledenlijst, zal nooit geheel compleet worden maar beter dan nix .

[mijke]

Originally Posted by Azazel

Het is natuurlijk mooi dat je aankomt met europese wetgeving wat betreft de bescherming van persoonsgegevens. Maar de eigen wet (ofwel nederlandse wet) daar ga je in je stukje aan voorbij.

Ik noemde dit forum topic: Europese Privacy wetgeving omdat wij hier dan, ook in de toekomst , over allerhande zaken die hier mee te maken hebben kunnen discussiëren.
Maar de link die ik plaatste gaat toch echt over de Nederlandse regelgeving!
http://www.cbpweb.nl/HvB_website_1.0/vwc1.htm lees nog maar eens goed!
En het CBP = College Bescherming Persoonsgegevens

Originally Posted by loco

Bij de VDH, NBG, etc, is het bv heel gewoon dat je in het verenigingsblad met naam en adres word vermeld als nieuw lid zijnde.
Dit schijnt dus wel te mogen van de privaciewet .
.

Daarnaast zijn er ook diverse verenigingen ook de mogelijkheid voor leden hebben, om in te loggen op een “beschermd gedeelte”. En hierop is o.a. ook de ledenlijst te vinden.

Als het binnen een vereniging gebruikelijks is en de ALV stemt er voor, is dit ook geen enkel probleem gezien de wetgeving!!
Dus maar weer ff een andere link hierover link naar het Nederlandse CBP:
http://www.cbpweb.nl/downloads_inf/i...e&theme=purple

Tsja… er zijn ook diverse verenigingen met besturen die het onderlinge contact van leden juist stimuleren!
En waarbij er op ALV’s hier dus niet moeilijk gedaan wordt , en iedereen het heel gewoon en vanzelfsprekend vind dat je contact met elkaar kunt opnemen!


@ Barry: Maar (net als al in het verleden al vaker gebeurde binnen de NVTW), reageerde jij trouwens ook niet op deze passage :

Originally Posted by mijke

Maar wellicht kunnen deze artikelen ook weer individueel anders geïnterpreteerd worden Daarom heb ik het bestuur van de NVTW in het verleden al meerdere malen voorgesteld om leden (via clubblad of ALV) een papiertje te laten invullen, waarop zij kunnen aangeven wel of geen bezwaar hebben tegen vermelding op een ledenlijst. (onder het motto, beter iets dan niets!)
Want op die manier zouden dan in ieder geval alleen de leden die een “geen bezwaar” verklaring hadden ingevuld in het clubblad vermeld kunnen worden.

Wat voor bezwaar kan een vereniging dan in het kader van privacy hebben om informatie over leden, die zelf aangeven géén bezwaar te hebben, op enigerlei wijze te publiceren?
(al is het maar op een afgeschermd gedeelte van de site?)

[mijke]

Originally Posted by wolfwoman-stefanie

Maar ja, als de meerderheid 'tegen' stemt......
al begrijp ik nog steeds niet waarom

Tjsa…. Als er weinig leden op een ALV komen en een bestuur geeft alleen aan wat de problemen zijn en dat meerdere leden zullen zijn, die dit niet op prijs stellen…. Dan zullen er zeker meerdere tegenstemmers zijn.

Originally Posted by kobesen

En ik ben het met Mijke eens dat als je niet weet wie de leden zijn, je geen 10 handtekeningen kunt verzamelen om jezelf beschikbaar te stellen voor een bestuursfunctie. Dit geeft het bestuur ongewild de macht om zelf iemand voor te dragen zonder dat ze bang hoeven te zijn om een voordracht te krijgen van iemand die ze liever niet in het bestuur zien. Ik dacht dat de vereniging uit 94 leden bestond???
Ja zeker, op papier!

Inderdaad op papier!
De zogenaamde papieren/slapende leden.... Want als al die leden nu eens naar een ALV kwamen en meestemden over allerhande zaken, kan je met 94 leden echt wel dingen veranderen!

Maar zoals het tot op heden binnen de NVTW gaat, zal in de praktijk dus nagenoeg onmogelijk zijn om als leden bestuurskandidaten voor te dragen. Omdat het vaak niet mogelijk is om 10 handtekeningen van leden te verzamelen, domweg omdat je ze niet kent.

Daardoor kunnen bestuursleden zich ook eindeloos herkiesbaar stellen (Andere verenigingen hebben vaak in statuten/huishoudelijk reglement maximale termijnen van herkiesbaarheid opgenomen, maar de NVTW niet!)
En daarnaast kan het bestuur voor degenen die weggaan zelf nieuwe kandidaten voorstellen……

Even nog om misverstanden te voorkomen:

• Ik heb geen enkele intentie om bestuurslid te willen worden! (ik ben meer een mens van praktische dingen doen en organiseren dan van besturen)
• Mijn bijdragen hier hebben ook niet de intentie om individuele bestuursleden van de NVTW en/of individuele kandidaten te kwetsen
• Maar... ik wil als een van de 94 leden van de NVTW wel gewoon de mogelijkheid hebben om zelf ook bestuurskandidaten voor te kunnen stellen!!

[Azazel]

Wat meer uitleg m.b.t. bestuursvoordrachten/voorstellen binnen de NVTW:

·Een voorstel voor een bestuurskandidaat aan het bestuur kan mijninziens altijd. Of die persoon dan ook voorgedragen word aan de leden tijdens de ALV is dan aan het bestuur. Het bestuur toets namelijk tijdens een interview (soort van sollicitatie) of de betreffende persoon over voldoende capaciteiten beschikt.

·Als iemand tien leden van de verenging zover weet te krijgen om een handtekening in te dienen om zichzelf voor te laten dragen, dan kan een voordracht geschiedden zonder goedkeuring van het bestuur.

Verder kan mijninziens ieder lid zichzelf voorstellen als nieuw bestuurlid via het clubblad of de website om zo aan de benodigde 10 stemmen te komen. In deze voorstelling kunnen adesgegevens staan van diegene die zichzelf voorstelt, zodat leden kontakt kunnen opnemen met deze persoon om hun handtekening ter beschikking te stellen.

Dit alles kan dus prima zonder dat een volledige ledenlijst gepubliceerd hoeft te worden. Mijninziens is deze hele discussie dan ook meteen nutteloos geworden want er is geen doel meer om een ledenlijst integraal te moeten publiceren.

De verenging loopt hiermee dan zeker geen schade op omdat zij zich keurig aan de wet bescherming persoonsgegevens houden, dit is niet alleen goed voor het bestuur, maar ook voor de leden (samen de verenging).

Hoop dat bovenstaande een verhelderende werking heeft op het onderwerp dat geopend is door Mijke.

Verder ben ik van plan om op een afgeschermde deel van de NVTW verenigingswebsite een smoelenboek te creëren zodat leden zich in dit smoelenboek kunnen voorstellen aan elkaar. Wanneer dit gereed is zal het vermeld worden op de NVTW website.

Dit smoelenboek word een vrijblijvend iets voor NVTW leden die hier behoefte aan hebben. Op die manier creëeren we meteen een vrijblijvende ledenlijst, die beschikbaar is voor alle leden. Dit voorstel heb ik bij het nog actieve bestuur neergelegd en zij zijn allen positief hierover.

M.b.t. dit onderwerp wil ik het graag hierbij houden, omdat we anders toch maar verzanden in welles/nietes spelletjes, waar uiteindelijk niemand bij gebaat is.

Verder wil ik nog melden dat leden van de NVTW zich ten alle tijden kunnen melden bij 1 van de bestuursleden mochten zij vragen/opmerkingen of goede ideëen hebben betreffende verenigingszaken.

Groetjes,
Barry

[loco]

@Barry
Mooi onderschrift .

[Azazel]

Originally Posted by loco

@Barry
Mooi onderschrift .

Offtopic:

Probeer het in de praktijk toe te passen, al is dat niet altijd even makkelijk. Maar bedankt voor je positieve reactie .. haha

[mijke]

Originally Posted by Azazel

Verder ben ik van plan om op een afgeschermde deel van de NVTW verenigingswebsite een smoelenboek te creëren zodat leden zich in dit smoelenboek kunnen voorstellen aan elkaar. Wanneer dit gereed is zal het vermeld worden op de NVTW website.
Dit smoelenboek word een vrijblijvend iets voor NVTW leden die hier behoefte aan hebben. Op die manier creëeren we meteen een vrijblijvende ledenlijst, die beschikbaar is voor alle leden. Dit voorstel heb ik bij het nog actieve bestuur neergelegd en zij zijn allen positief hierover

Hartstikke leuk plan!
En zoiets bedoelde ik ook met mijn voorstel mbt leden die geen bezwaar hebben tegen het plaatsen van info
Maar door mailing/internet komen boodschappen helaas niet altijd over zoals ze bedoeld zijn!
Maar top dat je zo een voorstel inbracht bij bestuur en men geen bezwaar heeft!

[kobesen]

Originally Posted by Azazel

Wat meer uitleg m.b.t. bestuursvoordrachten/voorstellen binnen de NVTW:

Een voorstel voor een bestuurskandidaat aan het bestuur kan mijninziens altijd. Of die persoon dan ook voorgedragen word aan de leden tijdens de ALV is dan aan het bestuur. Het bestuur toets namelijk tijdens een interview (soort van sollicitatie) of de betreffende persoon over voldoende capaciteiten beschikt.

I rest my case!

Originally Posted by Azazel

Als iemand tien leden van de verenging zover weet te krijgen om een handtekening in te dienen om zichzelf voor te laten dragen, dan kan een voordracht geschiedden zonder goedkeuring van het bestuur.

Nou dat wordt lekker makkelijk dan.

Originally Posted by Azazel

Verder kan mijninziens ieder lid zichzelf voorstellen als nieuw bestuurlid via het clubblad of de website om zo aan de benodigde 10 stemmen te komen. In deze voorstelling kunnen adesgegevens staan van diegene die zichzelf voorstelt, zodat leden kontakt kunnen opnemen met deze persoon om hun handtekening ter beschikking te stellen.

en dit mag dus niet ivm de RV's wet op de privacy! Dan zouden de leden die wel hun adresgegevens kwijt willen, een eigen ledenlijst kunnen maken en de vereniging kunnen dwingen deze te plaatsen op de website en in het clubblad.

Originally Posted by Azazel

Verder ben ik van plan om op een afgeschermde deel van de NVTW verenigingswebsite een smoelenboek te creëren zodat leden zich in dit smoelenboek kunnen voorstellen aan elkaar. Wanneer dit gereed is zal het vermeld worden op de NVTW website.

Dit smoelenboek word een vrijblijvend iets voor NVTW leden die hier behoefte aan hebben. Op die manier creëeren we meteen een vrijblijvende ledenlijst, die beschikbaar is voor alle leden. Dit voorstel heb ik bij het nog actieve bestuur neergelegd en zij zijn allen positief hierover.

waar ken ik dit idee toch van. Ach ja, beter goed gejat dan slecht bedacht.
Hopenlijk lukt het jou wel.

groetjes Kim

[Azazel]

Originally Posted by kobesen

en dit mag dus niet ivm de RV's wet op de privacy! Dan zouden de leden die wel hun adresgegevens kwijt willen, een eigen ledenlijst kunnen maken en de vereniging kunnen dwingen deze te plaatsen op de website en in het clubblad.


waar ken ik dit idee toch van. Ach ja, beter goed gejat dan slecht bedacht.

Hoi kim,

Waarom zou een lid dat zichzelf voorstelt niet zijn emailadres in een stukje mogen zetten zodat leden met hem/haar contact op kunnen nemen om hun handtekening ter beschikking te stellen?

Het idee van een smoelenboek is inderdaad niet nieuw, volgens mij had ik dit idee ook toen er nog sprake was dat ik de website voor de TWK ging beheren. Heb zojuist even een email opgezocht uit 2006 en waarempel... destijds had ik hetzelfde idee.

Groetjes,
Barry