Serra 2012

[Navarre]

Originally Posted by lupidellakatalpa

Concordo pienamente.

Il problema di oggi non è se il pedigree è falso, il problema è se mi vendi un BASTARDONE DI IBRIDO o CHISSA' CHE mentre io penso di portarmi a casa un cane. Dammi pure un pedigree falso ma almeno se compro un cane dammi un cane!

[Floydredcrow]

Originally Posted by Navarre

Dovrebbe essere questa qui:


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è un bel mix lupo sicuramente, sul pedigree di genny passo del lupo che da come ho capito è sua mamma giusto?cè scritto saarloos mix ma personalmente io piu che saarloos mix ci vedo mutara,
Io non ho niente contro caselli perche ha cani bellissimi ma vedo persone che portano avanti la razza clc con scrupolo e tenendola pura per garantirne l'equilibrio caratteriale il piu possibile di una razza gia di per se difficile,e penso..se un proprietario giovane come ero io anni fa, prende un cucciolo (ignorante come ero io anni fa e come sicuramente sono tutt'ora di pedigree ecc) e si ritrova a casa un cane mezzo cane e mezzo selvatico come puo gestirlo bene?magari è fortunato e ha un culone grande come una casa..e se invece si prende un cane tosto e per di piu con l'indole selvatica che gia i clc hanno di per se come fa poi?
Non sono contenta che venga ""usato""il nome dei saarloos x scusare un incrocio con un lupo canadese, le cose vanno dette come sono e non si puo spacciare un ibrido per un cane ,non ho niente contro gli ibridi poverini perche se non c'erano gli ibridi non esistevano nemmeno le razze come i vostri cani e come quella delle mie lupe ma se sia i clc che i saarloos sono stati allevati con cura in tutti questi anni lasciandole l'aspetto selvatico sia nell'aspetto che in molti comportamenti ma rendendoli cani ....perche tornare indietro..?perche rovinare tutti i progressi che molti allevatori con scrupolo hanno fatto x rendere questi cani "migliori"caratterialmente parlando ,
solo per avere ancor di piu l'aspetto del lupo?che gia hanno senza proprio renderli come i lupi in tutto e x tutto.
Non si scherza con la natura e nemmeno con le persone,se una persona vuole un cane ha il diritto di avere un cane non un lupo, e un lupo ha il diritto di vivere libero nel bosco non in casa come stanno volentieri i nostri cani.
scusate la sincerita ma ogni persona dovrebbe dire le cose come stanno non comprare con i soldi pedigree e fare su casino rovinando anni di selezione e lavoro onesto di chi li ha preceduti,o usando x comodo il nome di una razza speciale e che non centra niente con i loro mix.
Francesca

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by Floydredcrow

è un bel mix lupo sicuramente, sul pedigree di genny passo del lupo che da come ho capito è sua mamma giusto?cè scritto saarloos mix ma personalmente io piu che saarloos mix ci vedo mutara,
Io non ho niente contro caselli perche ha cani bellissimi ma vedo persone che portano avanti la razza clc con scrupolo e tenendola pura per garantirne l'equilibrio caratteriale il piu possibile di una razza gia di per se difficile,e penso..se un proprietario giovane come ero io anni fa, prende un cucciolo (ignorante come ero io anni fa e come sicuramente sono tutt'ora di pedigree ecc) e si ritrova a casa un cane mezzo cane e mezzo selvatico come puo gestirlo bene?magari è fortunato e ha un culone grande come una casa..e se invece si prende un cane tosto e per di piu con l'indole selvatica che gia i clc hanno di per se come fa poi?
Non sono contenta che venga ""usato""il nome dei saarloos x scusare un incrocio con un lupo canadese, le cose vanno dette come sono e non si puo spacciare un ibrido per un cane ,non ho niente contro gli ibridi poverini perche se non c'erano gli ibridi non esistevano nemmeno le razze come i vostri cani e come quella delle mie lupe ma se sia i clc che i saarloos sono stati allevati con cura in tutti questi anni lasciandole l'aspetto selvatico sia nell'aspetto che in molti comportamenti ma rendendoli cani ....perche tornare indietro..?perche rovinare tutti i progressi che molti allevatori con scrupolo hanno fatto x rendere questi cani "migliori"caratterialmente parlando ,
solo per avere ancor di piu l'aspetto del lupo?che gia hanno senza proprio renderli come i lupi in tutto e x tutto.
Non si scherza con la natura e nemmeno con le persone,se una persona vuole un cane ha il diritto di avere un cane non un lupo, e un lupo ha il diritto di vivere libero nel bosco non in casa come stanno volentieri i nostri cani.
scusate la sincerita ma ogni persona dovrebbe dire le cose come stanno non comprare con i soldi pedigree e fare su casino rovinando anni di selezione e lavoro onesto di chi li ha preceduti,o usando x comodo il nome di una razza speciale e che non centra niente con i loro mix.
Francesca

appunto! se tutto fosse fatto invece alla luce del sole con tutti i crismi ed i controlli del caso, ognuno di noi saprebbe dove andare a comprare e cosa sta comprando assumendosene la responsabilità ,piaceri e oneri nella piena coscienza e responsabilità !

[Floydredcrow]

Originally Posted by lupidellakatalpa

appunto! se tutto fosse fatto invece alla luce del sole con tutti i crismi ed i controlli del caso, ognuno di noi saprebbe dove andare a comprare e cosa sta comprando assumendosene la responsabilità ,piaceri e oneri nella piena coscienza e responsabilità !

Eppure non ci vuole poi tanto, guarda x esempio gli american wolfdog tutti si sa che sono ibridi lupi ,sono senza dubbio stupendi,quando guardo la lupa di Angie su fb e le foto degli altri che mette lei sono belli indubbiamente,poi di carattere non so ma comunque i proprietari sanno di avere un ibrido e alle expo o cucciolate mantengono comunque pura la linea (ibrida)non trovo giusto che caselli(che NON odio assolutamente anzi)ma non capisco perche deve dire che un mutara come sangria o sanika (che mi hanno detto essere bravissima oltre che molto bella) sono mix saarloos quando in realtà non centra niente il saarloos con loro ma sono figli direttamente di alaska la lupa canadese.
Non può caselli a questo punto fare una razza sua (mutara ) senza rovinare il percorso della razza clc che deve andare avanti non indietro..e senza intaccare il nome dei saarloos che non centrano niente se non a fare da para**lo
Non me ne voglia caselli x queste mie parole,non è nulla di personale perche per me lui ha indubbiamente tra i cani piu belli ,ma le cose è bello che siano limpide e ben distinte l'una dall'altra
Sarei contenta mi leggesse,senza odiarmi ovviamente
Se lui facesse una razza sua..(mutara )o come vorra chiamarla che faccia ,alla luce del sole e bom..come ci sono gli american wolfdog in america qui lui puo fare i mutara (perche tanto lo fa lo stesso ed è peggio se viene nascosta cosi.. dietro al nome saarloos,non lo dico solo x difendere i miei amatissimi saarloos ma perche puo capitare che uno prende un cucciolo senza sapere la storia..i comportamenti..(non essendo ne saarloos ne clc ma ibridi di lupo alla fine) e puo poi ritrovarsi con un cane che tende ad essere agressivo o con istinto predatorio sopra la norma..o tutte le cose di cui io sono ignorante ma che sicuramente ci sono di diverso nei comportamenti degli ibridi.
se le cose sono fatte alla luce del sole sarebbe meglio per tutti anche per lui stesso...che non deve nascondere i suoi cani dietro ad altre razze che non centrano nulla

[woland77]

gli american wolfdog non sono una razza, sono continuamente reinsanguati e sono decisamente illegali ed importati con finti pedigree da malamute

[Floydredcrow]

esatto alessio,gli american sono illegali qui e legali in america
e i mutara? la stessa cosa..ibridi diretti perche figli di alaska solo che sono sul databease dei cecoslovacchi sotto il nome (mix saarloos) che come nel caso malamute x gli american che non centra niente..anche i saarloos con i mutara non centrano proprio un bel niente ,se non per far si che chi li ha qui..possa tenerli
il brutto è che tutte queste razze ci vanno di mezzo..e cosi vanno indietro..invece che avanti...tornano piu verso il lupo..invece che progredire e diventare cani piu equilibrati
non so se mi spiego..perchè divento vecchia ..ma x spiegarmi faccio ancora fatica ^_^ ciao a tutti

[woland77]

gli american sono illegali qui, e illegali in molti stati degli Usa, oltre a non essere una razza riconosciuta da nessuno, senza alcuna selezione verificabile, con fior fiore di carte e pedigree falsi...in America sono ultra sputtanati e infatti grazie a Fb gli allevatori stanno, e hanno trovato, un florido mercato qui in Europa..ci tengo solo a precisare questo visto che ne parlavi in modo troppo nature, pensavo ti bevessi tutte le favolette che raccontano certi personaggi di quell'ambiente

[Floydredcrow]

Io di quell'ambiente parlo sono con Angi che mi ha sempre parlato in modo carino e vedo la sua lupa se la porta ovunque e sembra brava e socievole a vedere dalle foto, poi di altri a parte le foto (tantissime) che si vedono non so,tranne che sono davvero tantissimi in america ad avere questi ibridi e con stupore tramite una mia cara amica ho saputo che anche qui ci sono sotto falso nome ..cani che in effetti mi sembravano strani come clc comunque non voglio dir su a nessuno ma mi sa un peccato questo voler rincorrere il sogno del lupo a tutti i costi senza (accontarsi )delle razze gia esistenti e consolidate come le nostre portate ad essere cani sempre piu equilibrati dopo generazioni su generazioni e mi sa un peccato che succedano questi miscugli che riportano indietro ,un vero peccato.
Ma dai ,non lo sapevo mica che sono illegali anche in america, se ne vedono talmente tanti e anche tanti allevamenti che pensavo che la potessero tenerli

[woland77]

La signora Angi ne ha sparate di cazzate, prima che li troncassi io andavano per FB usando l'acronimo NAID che appartiene ad un'altra razza in via di riconoscimento in america (che non c'entra nulla con i lupi), e dicendo di avere linee selezionate, pedigree riconosciuti e via dicendo, tutte cose rivelatesi pure fregnacce.

[Navarre]

Originally Posted by woland77

gli american wolfdog non sono una razza, sono continuamente reinsanguati e sono decisamente illegali ed importati con finti pedigree da malamute

Reinsanguati con cosa? è un misterro anche quello... non giurerei che sia tutto a base di lupo, anzi!
Per me chi compra alla cieca un wolfdog senza visitare il presunto allevamento e senza vedere i genitori solo perchè gli dicono che è un ibrido di lupo è come quelle signore che pensano di comprare in spiaggia le pietre preziose e tornano a casa con i fondi di bottiglia colorati.
No che sia meglio quello che si alleva in Italia già che tutti ne conosciamo la proveninza: lupo canadese? bastardone di pastore tedesco? non so, ma sarebbe ugualmente illegale se non fosse ormai "legalizzato"

[Navarre]

Originally Posted by Floydredcrow

Io di quell'ambiente parlo sono con Angi che mi ha sempre parlato in modo carino e vedo la sua lupa se la porta ovunque e sembra brava e socievole a vedere dalle foto, poi di altri a parte le foto (tantissime) che si vedono non so,tranne che sono davvero tantissimi in america ad avere questi ibridi e con stupore tramite una mia cara amica ho saputo che anche qui ci sono sotto falso nome ..cani che in effetti mi sembravano strani come clc comunque non voglio dir su a nessuno ma mi sa un peccato questo voler rincorrere il sogno del lupo a tutti i costi senza (accontarsi )delle razze gia esistenti e consolidate come le nostre portate ad essere cani sempre piu equilibrati dopo generazioni su generazioni e mi sa un peccato che succedano questi miscugli che riportano indietro ,un vero peccato.
Ma dai ,non lo sapevo mica che sono illegali anche in america, se ne vedono talmente tanti e anche tanti allevamenti che pensavo che la potessero tenerli

scusa ma mi sembra un po' ingenuo credere ciecamente che tutti hanno gli ibridi... anche in Sicilia uno mi ha detto che il suo cane era figlio di un lupo della Sila
E' poco ma certo: un lupo non va in età adulta normalmente al guinzaglio come Fuffi (almeno nella stragrande maggioranza dei casi)

[Floydredcrow]

Originally Posted by woland77

La signora Angi ne ha sparate di cazzate, prima che li troncassi io andavano per FB usando l'acronimo NAID che appartiene ad un'altra razza in via di riconoscimento in america (che non c'entra nulla con i lupi), e dicendo di avere linee selezionate, pedigree riconosciuti e via dicendo, tutte cose rivelatesi pure fregnacce.

Di questo non so Alessio perche con me si è sempre comportata molto bene ,e correttamente, non mi ha mai parlato di cucciolate o di questo nome che mi hai detto adesso ,l'ho sempre ammirata anzi per i suoi bei viaggi con la sua bella bimba e la sua lupa ,ai miei occhi è una brava persona gentile e semplice ,non riesco a immaginare sia come mi stai dicendo tu..però se dici cosi avrai avuto i tuoi motivi x dirlo,io comunque continuo a rispettarla perche con me non si è mai comportata in modo da farmi pensare male assolutamente
Comunque, Navar è vero non tutti saranno ibridi ma io mi riferisco a quelli che mi capita di vedere in foto e x me sono ibridi eccome..te ne posterei qui qualcuno ma non so se vado contro la loro privacy, cè anche un allevamento che è talmente evidente che sono ibridi tanto che io all'inizio pensavo fosse un parco con i lupi, dalle foto sembrano tutti bravi questi ibridi poi in realtà non so non li ho mai visti
Rimane il fatto che comunque il lupo e la sua natura per me deve essere rispettata ,è certamente bello vederli e interessante per quel poco che so dei loro comportamenti ma è egoistico un pochino forse far fare una vita come un cane a degli ibridi che dentro di loro hanno uno spirito di lupo di liberta e di branco...capisco che fanno branco con gli umani però il lupo è il lupo..come ripeto si poteva accontentarsi alla fine delle razze gia esistenti senza forzare troppo la natura selvatica a convivere con noi umani come se fossero cani al 100%
però questo è un mio pensiero senza pregiudizi ne niente, perche sono la prima a dire che sono bellissimi e sarei ipocrita se direi che non lo sono perche obiettivamente lo sono ma amando il lupo..il re di tutti i boschi e della liberta un pò mi dispiace perche dentro di loro chissa come si sentono ,gia i nostri sono istintivi e hanno l'istinto predatorio ecc ..chissa loro, ecco non ho ma chiesto ad angi il carattere di un american perche mi sono limitata a vedere il carattere della sua lupa tramite le foto ma adesso sono proprio curiosa e penso glielo chiedero.
X il lupo della sila Navarre ti rispondo che non ti dico anche io quante ne sento ..i padroni di uno dei miei cuccioli /ora grandi mi dissero di una ragazza con un clc che dopo che loro gli han detto che roki è un incrocio con un clc lei ha risp no il mio è proprio un lupo lupo ..bhè convinta lei..comunque se ne sentono di tutto e io poi ogni tanto incontro certi che scombattono che sono lupi e che si son sbagliati chi me li han dati perche non sono cani..altri me li prendono x cani da slitta..uno adirittura con yukon che poverino è un miny mix barboncino,segugio collie ecc..dall'aspetto di un bernese...(adulto e stra adulto) no che uno scombattè con me dicendomi che cresceva (a 3 anni )perche era un cane da slitta capisco che il suo codino all'insu frega di brutto..ha proprio il fascino dell'alaska però cavoli..guardagli le zampine....sono buffi certi personaggi,e non mi ricordo la piu bella che ci avevano detto quando c'era qui la anto con miki..ho un lapsus pazzesco..ma era proprio bella..a si ci avevan detto convinti guardando miki ...""è abruzzese ? ""

[wilupi!]

Francy ti sbagli ci chiesero in maniera secca"E' abruzzese?" e peccato che non ci è venuta li per li la risposta "No, è fiorentino!"

I mutara se non mi sbaglio in patria sono illegali. Io torno a dire che ci vorrebbero un pò di controlli seri da parte della forestale, qualche esame del DNA in qua e in là e poi dopo alcune confische magari la gente inizierebbe a fifarsela di portarsi a casa un ibrido ma tanto rimane pura utopia soprattutto in questo momento di crisi.

[Floydredcrow]

Originally Posted by wilupi!

Francy ti sbagli ci chiesero in maniera secca"E' abruzzese?" e peccato che non ci è venuta li per li la risposta "No, è fiorentino!"

giusto!

[mirvana]

Domanda dama i cani che nascono ad esempio -Saarloos ...Clc cosa sono?
( quale denominazione di origine controllata ) hanno...

meticcio
bastardo
mix
incrocio
solo che forse ,non si pagano, e allora la RAzza non ne viene
danneggiata!! . per le prossime cucciolate bisognerà inventare definizioni nuove,
visto che l'idea di sterilizzare non viene presa in considerazione non forniscono il pedigree...ma alla fine non si discostano molto da chi lo fà per soldi

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by wilupi!

Francy ti sbagli ci chiesero in maniera secca"E' abruzzese?" e peccato che non ci è venuta li per li la risposta "No, è fiorentino!"

I mutara se non mi sbaglio in patria sono illegali. Io torno a dire che ci vorrebbero un pò di controlli seri da parte della forestale, qualche esame del DNA in qua e in là e poi dopo alcune confische magari la gente inizierebbe a fifarsela di portarsi a casa un ibrido ma tanto rimane pura utopia soprattutto in questo momento di crisi.

scusate,ma il termine "mutara" chi lo ha inventato e cosa significa? sarò ignorante ma non mi sembra di conoscere il termine. qualcuno lo sa?

[mirvana]

Annosissime discussioni

Cerca anno 2003 alla data del20/10, ce molto da leggere, a parer mio è molto interessante
peccato che da allora ad adesso non sia cambiato un granche
Buona lettura

[ste]

Originally Posted by Navarre

Il problema di oggi non è se il pedigree è falso, il problema è se mi vendi un BASTARDONE DI IBRIDO o CHISSA' CHE mentre io penso di portarmi a casa un cane. Dammi pure un pedigree falso ma almeno se compro un cane dammi un cane!

navarri il discorso non fila, di solito si dice eccome che il cucciolo é un ibrido per venderlo più caro!per quanto riguarda il lir ben venga la chiusura, meglio tardi che mai!Infine x quanto riguarda i due lupi siberiani che avete ordinato abbiamo deciso di aiutarvi prendendone uno.... ops, volevo dire che uno di noi vi condanna fermamente, l 'altro invece vi aiuterà, domani con calma io e la Sere vedremo chi farà che cosa....

[mirvana]

[quote=ste;438136]navarri il discorso non fila, di solito si dice eccome che il cucciolo é un ibrido per venderlo più caro!

Sacrosanta verità! il mercato soddisfa la richiesta,se l'italiota chiede quello,quello
gli viene dato. Tanto di cappello agli allevatori che lo fanno solo per amore della razza ,,economicamente non produttivo eticamente perfetto
Vorrei pero guardare negli armadi di tutti....quanti scheletri ! Di ciofeche in questi anni
se ne sono viste tante . l'elenco sarebbe molto più di un nome (perchè sta sulle palle)
nomi ,blasonati ,riveriti ,virtuosi...e sputtanati dietro alle spalle.


Ma agli ITALIOTI pensate davvero che gli freghi qualche cosa di avere un cane di razza?
basta che dicano "IO ò il LUPO" non riescono a chiamarlo cane...se no si sentono meno
domatori, .. e il loro super EGO ne soffre.

[lupidellakatalpa]

[quote=mirvana;438140]

Originally Posted by ste

navarri il discorso non fila, di solito si dice eccome che il cucciolo é un ibrido per venderlo più caro!

Sacrosanta verità! il mercato soddisfa la richiesta,se l'italiota chiede quello,quello
gli viene dato. Tanto di cappello agli allevatori che lo fanno solo per amore della razza ,,economicamente non produttivo eticamente perfetto
Vorrei pero guardare negli armadi di tutti....quanti scheletri ! Di ciofeche in questi anni
se ne sono viste tante . l'elenco sarebbe molto più di un nome (perchè sta sulle palle)
nomi ,blasonati ,riveriti ,virtuosi...e sputtanati dietro alle spalle.


Ma agli ITALIOTI pensate davvero che gli freghi qualche cosa di avere un cane di razza?
basta che dicano "IO ò il LUPO" non riescono a chiamarlo cane...se no si sentono meno
domatori, .. e il loro super EGO ne soffre.

ahahahaahh brà !