Serra 2012

[Navarre]

Originally Posted by lupidellakatalpa

C'è qualche foto di Deha ?

Dovrebbe essere questa qui:


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E' già la seconda expò importante in tempi recenti che vince un veterano (Brethil Foresta Incantata BOB a Milano a 9 anni!):
quello che vorrei capire è se hanno fatto vincere i cani di Caselli perché "doveva" vincere lui in persona oppure non c'era proprio niente di meglio.

La prima ipotesi è molto rassicurante, nella seconda ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli.

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by Navarre

Dovrebbe essere questa qui:


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E' già la seconda expò importante in tempi recenti che vince un veterano (Brethil Foresta Incantata BOB a Milano a 9 anni!):
quello che vorrei capire è se hanno fatto vincere i cani di Caselli perché "doveva" vincere lui in persona oppure non c'era proprio niente di meglio.

La prima ipotesi è molto rassicurante, nella seconda ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli.

questa cagna è comunque di una bellezza poco comune, non ho capito se sia figlia di Naituk o sorellastra, in tutti i casi gli somiglia da far paura!

[Andrew86]

Se non sbaglio dovrebbe essere figlia di Will z Molu Es x Genny PdL, quindi è nipote di Cnaytuk PdL. (Genny è figlia di Cnaytuk PdL e Sanica PdL)

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by Andrew86

Se non sbaglio dovrebbe essere figlia di Will z Molu Es x Genny PdL, quindi è nipote di Cnaytuk PdL. (Genny è figlia di Cnaytuk PdL e Sanica PdL)

Grazie x l'informazione ! riprova che i nonni compaiono più gei genitori molto spesso!

[dany]

Originally Posted by lupidellakatalpa

questa cagna è comunque di una bellezza poco comune, non ho capito se sia figlia di Naituk o sorellastra, in tutti i casi gli somiglia da far paura!

Premesso che di sicuro é bella, se quando mi interessai al clc avessi visto che questo era lo standard, difficilmente mi ci sarei appassionata. Per me il clc non é cosí.
Oooops: Ho usato il tuo messaggio solo perché si riferiva alla cagnola in questione, non perché avessi intenzione di contraddire la tua opinione, ci mancherebbe

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by dany

Premesso che di sicuro é bella, se quando mi interessai al clc avessi visto che questo era lo standard, difficilmente mi ci sarei appassionata. Per me il clc non é cosí.
Oooops: Ho usato il tuo messaggio solo perché si riferiva alla cagnola in questione, non perché avessi intenzione di contraddire la tua opinione, ci mancherebbe

figurati, del tutto legittimo, se gli stessi giudici esprimono (purtroppo) pareri completamente differenti su medesimi soggetti figurati se non possono permetterselo gli altri!

[Ary75]

[quote=dany;437895]Premesso che di sicuro é bella, se quando mi interessai al clc avessi visto che questo era lo standard, difficilmente mi ci sarei appassionata. Per me il clc non é cosí.


Assolutamente daccordo con te!

[Navarre]

Non capite niente, sarebbe il futuro del clc!
Peccato che ora il club voglia chiudere le iscrizioni al libro genealogico dei cani (o quel che sono) senza pedigree...in pratica è come chiudere la stalla quando i buoi sono scappati, riprodotti, vinto esposizioni, regolarizzato le "carte" ecc.

Non ho dubbio di confidare nella buona fede dei proponenti, ma allo stato delle cose, visto che i meticci ormai vincono i raduni, perché non dare la possibilità anche ad altri allevatori oltre a Passo del Lupo e Foresta Incantata di sperimentare nuovi ibridi di clc?

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by Navarre

Non capite niente, sarebbe il futuro del clc!
Peccato che ora il club voglia chiudere le iscrizioni al libro genealogico dei cani (o quel che sono) senza pedigree...in pratica è come chiudere la stalla quando i buoi sono scappati, riprodotti, vinto esposizioni, regolarizzato le "carte" ecc.

Non ho dubbio di confidare nella buona fede dei proponenti, ma allo stato delle cose, visto che i meticci ormai vincono i raduni, perché non dare la possibilità anche ad altri allevatori oltre a Passo del Lupo e Foresta Incantata di sperimentare nuovi ibridi di clc?

Sono perfettamente d'accordo con te, io però non lo lascerei fare a chiunque ma solo a quegli allevatori che abbiano determinati requisiti e che sotto lo stretto controllo del club stesso e senza possibilità di commercializzare prodotti non "affidabili" fino all'ottenimento dei risultati cercati, cioè soggetti più somiglianti al lupo, d'altra parte, non nascondiamoci dietro a un dito, il clc perchè ci piace, forse per il colore? non credo, per il carattere distruttivo e rompi c...? neanche...! più probabile perchè siamo affascinati dal lupo e dunque sia pur con qualche pecca caratteriale è quello che cerchiamo, un cane che ne abbia le caratteristiche. Insomma, guardandoci intorno, ci stiamo accorgendo di quante adorabili schifezze che non c'entrano un tubo con l'aspetto da lupo ci sono in giro? e dico adorabili perchè poi al nostro cane naturalmente ci leghiamo e lo adoriamo fino all'ultimo dei suoi giorni ed è giusto che sia così e mi permetto di parlare in questo modo perchè su sette cani ne ho quattro che sono bastardini, adorabili ma obiettivamente orrendi e che sono curati e vezzeggiati quanto i loro coinquilini blasonati!

[woland77]

Originally Posted by Navarre

Non capite niente, sarebbe il futuro del clc!
Peccato che ora il club voglia chiudere le iscrizioni al libro genealogico dei cani (o quel che sono) senza pedigree...in pratica è come chiudere la stalla quando i buoi sono scappati, riprodotti, vinto esposizioni, regolarizzato le "carte" ecc.

Non ho dubbio di confidare nella buona fede dei proponenti, ma allo stato delle cose, visto che i meticci ormai vincono i raduni, perché non dare la possibilità anche ad altri allevatori oltre a Passo del Lupo e Foresta Incantata di sperimentare nuovi ibridi di clc?

Ecco lo sdoganamento atteso da tanti mesi!!!

[Navarre]

Originally Posted by woland77

Ecco lo sdoganamento atteso da tanti mesi!!!

...più che altro mo che ci faccio con i due lupi origGinali che mi ero appena ordinato in Serbia ?

[woland77]

Originally Posted by Navarre

perché non dare la possibilità anche ad altri allevatori oltre a Passo del Lupo e Foresta Incantata di sperimentare nuovi ibridi di clc?

Perchè per mantenere la variabilità genetica ed evitare la deriva che comporta la perdita di tratti desiderati bisogna cominciare ad allevare seriamente e su basi zootecniche, l'estetica si costruisce nelle generazioni non si cerca in ogni cucciolata, e la cosa più grave è che chi alleva risponde alla domanda di lupo di un'orda di invasati che si avvicinano alla razza, guardando le proprie tasche piuttosto che dimostrare di saper allevare. Il sangue di lupo e di ibrido serve solo a scopo commerciale, per impressionare e per vendere i cuccioli a più soldi perché hanno tanto sangue di llupo (me l'ha detto mio cuggino). Che sia uno o l'altro o st'altro, non fa differenza alcuna. Progetti scientifici, ma fatemi un piacere!!!

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by woland77

Perchè per mantenere la variabilità genetica ed evitare la deriva che comporta la perdita di tratti desiderati bisogna cominciare ad allevare seriamente e su basi zootecniche, l'estetica si costruisce nelle generazioni non si cerca in ogni cucciolata, e la cosa più grave è che chi alleva risponde alla domanda di lupo di un'orda di invasati che si avvicinano alla razza, guardando le proprie tasche piuttosto che dimostrare di saper allevare. Il sangue di lupo e di ibrido serve solo a scopo commerciale, per impressionare e per vendere i cuccioli a più soldi perché hanno tanto sangue di llupo (me l'ha detto mio cuggino). Che sia uno o l'altro o st'altro, non fa differenza alcuna. Progetti scientifici, ma fatemi un piacere!!!

Hai ragione quando dici che bisogna allevare seriamente ecc, x quanto riguarda la variabilità genetica siamo un pò scarsini però, comunque non mi sento chiamato in causa con sole 10 cucciolate in quasi 15 anni e più cagne a carico!, la mia idea a proposito di insanguamento va ben oltre lo scopo lucroso... e spero non essere la mosca bianca.

[arnaldo_it]

Originally Posted by woland77

Perchè per mantenere la variabilità genetica ed evitare la deriva che comporta la perdita di tratti desiderati bisogna cominciare ad allevare seriamente e su basi zootecniche, l'estetica si costruisce nelle generazioni non si cerca in ogni cucciolata, e la cosa più grave è che chi alleva risponde alla domanda di lupo di un'orda di invasati che si avvicinano alla razza, guardando le proprie tasche piuttosto che dimostrare di saper allevare. Il sangue di lupo e di ibrido serve solo a scopo commerciale, per impressionare e per vendere i cuccioli a più soldi perché hanno tanto sangue di llupo (me l'ha detto mio cuggino). Che sia uno o l'altro o st'altro, non fa differenza alcuna. Progetti scientifici, ma fatemi un piacere!!!

quoto appieno (anche a me l'ha detto mio cuggino )

[Navarre]

Originally Posted by lupidellakatalpa

questa cagna è comunque di una bellezza poco comune, non ho capito se sia figlia di Naituk o sorellastra, in tutti i casi gli somiglia da far paura!

Non l' ho mai vista di presenza e non posso esprimere un giudizio ponderato, ma da questa foto mi sembra che oggettivamente parlando non sia un bel clc. Un conto è la bellezza oggettiva nel rispetto dello standard, un conto è la bellezza soggettiva:"mi piace perchè è un bel cane"
Conosco bastardoni mille volte più belli e affascinanti.
Il problema non è se è bello ma se è un bel rappresentante della razza.
Non scordiamo poi che lo standard si riferisce anche al carattere...

[Floydredcrow]

Originally Posted by Navarre

Dovrebbe essere questa qui:


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è un bel mix lupo sicuramente, sul pedigree di genny passo del lupo che da come ho capito è sua mamma giusto?cè scritto saarloos mix ma personalmente io piu che saarloos mix ci vedo mutara,
Io non ho niente contro caselli perche ha cani bellissimi ma vedo persone che portano avanti la razza clc con scrupolo e tenendola pura per garantirne l'equilibrio caratteriale il piu possibile di una razza gia di per se difficile,e penso..se un proprietario giovane come ero io anni fa, prende un cucciolo (ignorante come ero io anni fa e come sicuramente sono tutt'ora di pedigree ecc) e si ritrova a casa un cane mezzo cane e mezzo selvatico come puo gestirlo bene?magari è fortunato e ha un culone grande come una casa..e se invece si prende un cane tosto e per di piu con l'indole selvatica che gia i clc hanno di per se come fa poi?
Non sono contenta che venga ""usato""il nome dei saarloos x scusare un incrocio con un lupo canadese, le cose vanno dette come sono e non si puo spacciare un ibrido per un cane ,non ho niente contro gli ibridi poverini perche se non c'erano gli ibridi non esistevano nemmeno le razze come i vostri cani e come quella delle mie lupe ma se sia i clc che i saarloos sono stati allevati con cura in tutti questi anni lasciandole l'aspetto selvatico sia nell'aspetto che in molti comportamenti ma rendendoli cani ....perche tornare indietro..?perche rovinare tutti i progressi che molti allevatori con scrupolo hanno fatto x rendere questi cani "migliori"caratterialmente parlando ,
solo per avere ancor di piu l'aspetto del lupo?che gia hanno senza proprio renderli come i lupi in tutto e x tutto.
Non si scherza con la natura e nemmeno con le persone,se una persona vuole un cane ha il diritto di avere un cane non un lupo, e un lupo ha il diritto di vivere libero nel bosco non in casa come stanno volentieri i nostri cani.
scusate la sincerita ma ogni persona dovrebbe dire le cose come stanno non comprare con i soldi pedigree e fare su casino rovinando anni di selezione e lavoro onesto di chi li ha preceduti,o usando x comodo il nome di una razza speciale e che non centra niente con i loro mix.
Francesca

[lupidellakatalpa]

Originally Posted by Floydredcrow

è un bel mix lupo sicuramente, sul pedigree di genny passo del lupo che da come ho capito è sua mamma giusto?cè scritto saarloos mix ma personalmente io piu che saarloos mix ci vedo mutara,
Io non ho niente contro caselli perche ha cani bellissimi ma vedo persone che portano avanti la razza clc con scrupolo e tenendola pura per garantirne l'equilibrio caratteriale il piu possibile di una razza gia di per se difficile,e penso..se un proprietario giovane come ero io anni fa, prende un cucciolo (ignorante come ero io anni fa e come sicuramente sono tutt'ora di pedigree ecc) e si ritrova a casa un cane mezzo cane e mezzo selvatico come puo gestirlo bene?magari è fortunato e ha un culone grande come una casa..e se invece si prende un cane tosto e per di piu con l'indole selvatica che gia i clc hanno di per se come fa poi?
Non sono contenta che venga ""usato""il nome dei saarloos x scusare un incrocio con un lupo canadese, le cose vanno dette come sono e non si puo spacciare un ibrido per un cane ,non ho niente contro gli ibridi poverini perche se non c'erano gli ibridi non esistevano nemmeno le razze come i vostri cani e come quella delle mie lupe ma se sia i clc che i saarloos sono stati allevati con cura in tutti questi anni lasciandole l'aspetto selvatico sia nell'aspetto che in molti comportamenti ma rendendoli cani ....perche tornare indietro..?perche rovinare tutti i progressi che molti allevatori con scrupolo hanno fatto x rendere questi cani "migliori"caratterialmente parlando ,
solo per avere ancor di piu l'aspetto del lupo?che gia hanno senza proprio renderli come i lupi in tutto e x tutto.
Non si scherza con la natura e nemmeno con le persone,se una persona vuole un cane ha il diritto di avere un cane non un lupo, e un lupo ha il diritto di vivere libero nel bosco non in casa come stanno volentieri i nostri cani.
scusate la sincerita ma ogni persona dovrebbe dire le cose come stanno non comprare con i soldi pedigree e fare su casino rovinando anni di selezione e lavoro onesto di chi li ha preceduti,o usando x comodo il nome di una razza speciale e che non centra niente con i loro mix.
Francesca

appunto! se tutto fosse fatto invece alla luce del sole con tutti i crismi ed i controlli del caso, ognuno di noi saprebbe dove andare a comprare e cosa sta comprando assumendosene la responsabilità ,piaceri e oneri nella piena coscienza e responsabilità !

[Floydredcrow]

Originally Posted by lupidellakatalpa

appunto! se tutto fosse fatto invece alla luce del sole con tutti i crismi ed i controlli del caso, ognuno di noi saprebbe dove andare a comprare e cosa sta comprando assumendosene la responsabilità ,piaceri e oneri nella piena coscienza e responsabilità !

Eppure non ci vuole poi tanto, guarda x esempio gli american wolfdog tutti si sa che sono ibridi lupi ,sono senza dubbio stupendi,quando guardo la lupa di Angie su fb e le foto degli altri che mette lei sono belli indubbiamente,poi di carattere non so ma comunque i proprietari sanno di avere un ibrido e alle expo o cucciolate mantengono comunque pura la linea (ibrida)non trovo giusto che caselli(che NON odio assolutamente anzi)ma non capisco perche deve dire che un mutara come sangria o sanika (che mi hanno detto essere bravissima oltre che molto bella) sono mix saarloos quando in realtà non centra niente il saarloos con loro ma sono figli direttamente di alaska la lupa canadese.
Non può caselli a questo punto fare una razza sua (mutara ) senza rovinare il percorso della razza clc che deve andare avanti non indietro..e senza intaccare il nome dei saarloos che non centrano niente se non a fare da para**lo
Non me ne voglia caselli x queste mie parole,non è nulla di personale perche per me lui ha indubbiamente tra i cani piu belli ,ma le cose è bello che siano limpide e ben distinte l'una dall'altra
Sarei contenta mi leggesse,senza odiarmi ovviamente
Se lui facesse una razza sua..(mutara )o come vorra chiamarla che faccia ,alla luce del sole e bom..come ci sono gli american wolfdog in america qui lui puo fare i mutara (perche tanto lo fa lo stesso ed è peggio se viene nascosta cosi.. dietro al nome saarloos,non lo dico solo x difendere i miei amatissimi saarloos ma perche puo capitare che uno prende un cucciolo senza sapere la storia..i comportamenti..(non essendo ne saarloos ne clc ma ibridi di lupo alla fine) e puo poi ritrovarsi con un cane che tende ad essere agressivo o con istinto predatorio sopra la norma..o tutte le cose di cui io sono ignorante ma che sicuramente ci sono di diverso nei comportamenti degli ibridi.
se le cose sono fatte alla luce del sole sarebbe meglio per tutti anche per lui stesso...che non deve nascondere i suoi cani dietro ad altre razze che non centrano nulla

[woland77]

gli american wolfdog non sono una razza, sono continuamente reinsanguati e sono decisamente illegali ed importati con finti pedigree da malamute

[Floydredcrow]

esatto alessio,gli american sono illegali qui e legali in america
e i mutara? la stessa cosa..ibridi diretti perche figli di alaska solo che sono sul databease dei cecoslovacchi sotto il nome (mix saarloos) che come nel caso malamute x gli american che non centra niente..anche i saarloos con i mutara non centrano proprio un bel niente ,se non per far si che chi li ha qui..possa tenerli
il brutto è che tutte queste razze ci vanno di mezzo..e cosi vanno indietro..invece che avanti...tornano piu verso il lupo..invece che progredire e diventare cani piu equilibrati
non so se mi spiego..perchè divento vecchia ..ma x spiegarmi faccio ancora fatica ^_^ ciao a tutti