Ma quanto tro....monta sto Will???

[Tatanka1094]

Originally Posted by simo

...insomma produzione e non selezione.

Chi fa parte del Club di tutela della razza HA il dovere di fare il contrario, punto e basta ...non vedo come il Club possa meritarsi rispetto.

Quando cose del genere le fà uno che c'è dentro è ok , se le fà qualcun'altro vedo molti più attacchi

[FraFairy]

Originally Posted by Tatanka1094

Chi fa parte del Club di tutela della razza HA il dovere di fare il contrario, punto e basta ...non vedo come il Club possa meritarsi rispetto.

Quando cose del genere le fà uno che c'è dentro è ok , se le fà qualcun'altro vedo molti più attacchi

Perchè è così purtroppo, ci provo ogni tanto a dire che il club non tutela la razza, ma solo interessi, poi basta vedere chi ne fà parte e i ruoli...
A momenti anche le veline ci mettono..
Comunque Marta mi vuoi far credere che i 10 cani indicati dal club sono gli unici che vengono consigliati? che in Italia non ci sono cani più titolati di un Aragorn, Aki, Glock, Will ecc???? A parte Wakan gli altri sono cani normali come altri con titoli e forse altri hanno anche con controlli sulla DM...
Non tolgo nulla a quelli indicati, ma mi sembra una propaganda molto indirizzata verso interessi e non verso migliorie della razza..ma fatevi un esame di coscienza...

[Tatanka1094]

Sull'uso di Will non avendolo mai visto non mi schiero ne contro ne a favore.
Ma per usare un cane in così tante monte in breve tempo credo sia meglio aspettare almeno i risultati di due o tre monte, vedere come vengono e se la media è buona ALLORA il largo "uso" sarebbe giustificato... e naturalmente tanto di rispetto!

[Tatanka1094]

Originally Posted by FraFairy

A momenti anche le veline ci mettono..

Già, mi è sempre sembrato strano che sono stati assegnati ruoli a chi non avesse mai fatto parte del mondo canino (in modo professionale soprattutto) se non in questo forum... detto dai diretti interessati a suo tempo ...mi pare!

[matteo&martina]

Originally Posted by FraFairy

Comunque Marta mi vuoi far credere che i 10 cani indicati dal club sono gli unici che vengono consigliati? che in Italia non ci sono cani più titolati di un Aragorn, Aki, Glock, Will ecc????

copio e incollo: "L'inserimento sul sito dei riproduttori avviene automaticamente non appena il Club viene in possesso di tali esami e prove, per tanto invitiamo i soci a inviare presso la segreteria la documentazione."

non è il club che consiglia.... ogni persona che vuole pubblicare li le info manda i dati richiesti e viene pubblicato chiunque... basta leggere....

[Phoenix]

Ma io presumo che ci siano numerosi cani che potenzialmente potrebbero essere dei buoni riproduttori ma come già detto da davide ci vuole un pizzico di fortuna e tanta bravura nel saper vendere bene il proprio cane oltre a un non ignorabile e discreto culo nel portare a spasso a mostre canine per fargli ottenere quei determinati titoli...

[FraFairy]

Originally Posted by matteo&martina

copio e incollo: "L'inserimento sul sito dei riproduttori avviene automaticamente non appena il Club viene in possesso di tali esami e prove, per tanto invitiamo i soci a inviare presso la segreteria la documentazione."

non è il club che consiglia.... ogni persona che vuole pubblicare li le info manda i dati richiesti e viene pubblicato chiunque... basta leggere....

Martina so leggere e appunto sul sito c'è scritto ciò!!!

Elenco Riproduttori

Il DATABASE RIPRODUTTORIè l'elenco dei riproduttori dove sono presenti solamente i soggetti che il Club di razza consiglia per la riproduzione
La frase sopra è messa in bella vista e solo alla fine riportata l'altra, che comunque di base è sbagliata a livello di correttezza per chi legge.



L'inserimento sul sito dei riproduttori avviene automaticamente non appena il Club viene in possesso di tali esami e prove, per tanto invitiamo i soci a inviare presso la segreteria la documentazione.


e questa frase implica l'iscrizione al club, quindi qui non si parla di riproduttori consigliati dal club, ma solo dei riproduttori associati al club, che è ben diverso...

A mio avviso, bisogna scriverlo a caratteri cubitali, la differenza è enorme e può indurre a considerazioni sbagliate a chi non conosce e legge...
Ma se il club ha a cuore il clc, e non l'iteresse di alcuni dovrebbe inserire tutti i riproduttori che possono portare migliorie alla razza..

Con ciò sempre più convinto che questo forum è più completo e imparziale...inserendo tutti senza discriminazioni...

[Phoenix]

ma perchè ce l'hai tanto con Will?__?

Farà pure tante monte ma saranno anche c...i dei proprietari evidentemente se hanno un atteggiamento che a te non piace ma continuano a vendere il prodotto che ne vien fuori tanto schifo non penso che faccia.

E' o no la legge del mercato che regola tali dinamiche? Se davvero venivano fuori clc tanto di m...a penso che avrebbero smesso da un bel pò di produrli anche perchè la gente non gliel'avrebbe comprati o no?

[matteo&martina]

Franci che sai leggero lo so benissimo, credo che la parte del "consigliare" intenda che ci devono essere dei requisiti minimi, come lastre e bonitazione, quindi consiglia quelli che hanno almeno quei documenti, non è che consiglia solo quei 10 cani, ma evidentemente nessuno degli altri ha inviato i documenti per la pubblicazione.

Originally Posted by FraFairy

[color=red]
e questa frase implica l'iscrizione al club, quindi qui non si parla di riproduttori consigliati dal club, ma solo dei riproduttori associati al club, che è ben diverso...

Ma se il club ha a cuore il clc, e non l'iteresse di alcuni dovrebbe inserire tutti i riproduttori che possono portare migliorie alla razza..

Ogni critica costruttiva credo sia ben accetta, vedo che sul sito del club ci sono i recapiti mail, puoi mandare questa tua proposta, magari può essere un argomento su cui discutere.

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

Comunque Marta mi vuoi far credere che i 10 cani indicati dal club sono gli unici che vengono consigliati? che in Italia non ci sono cani più titolati di un Aragorn, Aki, Glock, Will ecc???? A parte Wakan gli altri sono cani normali come altri con titoli e forse altri hanno anche con controlli sulla DM...
Non tolgo nulla a quelli indicati, ma mi sembra una propaganda molto indirizzata verso interessi e non verso migliorie della razza..ma fatevi un esame di coscienza...

non fai le lastre? Mmmmhh…rischio displasia..no, non ti si può mettere
non fai la bonitazione? Mhhhh…rischio denti palle incompleti o difetti da squalifica…no, non ti si può mettere
Ovvio che non posso mettere chi non vuole essere messo e quindi non lo richiede.
Esame di coscienza fatto: lo trovo giustissimo così. Non fa una piega per me.

O, spiegami un po' quale sarebbe la tua proposta oggettiva secondo coscienza: quella di mandarli al televoto su WD per decidere chi va messo e chi no?
Lascia stare la questione DM su cui si sta ragionando, fai finta che non esista per il momento (lo sai sì che si farà un prelievo collettivo a Serra? quindi stai sereno che ce ne si sta occupando).
Vorrei davvero capire come ragioni: hai parlato di titoli: aggiungeresti che deve essere anche campione di uno stato? ti pare un requisito necessario e utile, che manca tra i requisiti?
Cosa proporresti tu? Fammi capire

[giobi81]

da wikipedia:
"Il libero mercato è un mercato in cui i prezzi di beni e servizi sono raggiunti esclusivamente dalla mutua interazione di venditori e acquirenti. Per definizione, nel libero mercato venditori e acquirenti non si forzano o ingannano a vicenda, né sono forzati da una terza parte. Gli effetti aggregati delle decisioni dei singoli sono descritte dalle naturali leggi della domanda e dell'offerta".

"La libertà economica è la libertà di produrre, scambiare e consumare ogni prodotto o servizio richiesto, senza l'uso della forza e della coercizione, e senza l'intervento dello Stato. La libertà economica è la base necessaria per un sistema liberale, e vede nelle sua fondamenta diritti fondamentali come quelli alla proprietà privata e alla iniziativa privata".



Secondo: x frafairy

Una considerazione:
mi sembra d'aver capito che sei un lavoratore subordinato.
Per di più della Pubblica Amministrazione..
quindi ne deduco che la maggior parte di questo forum ti sta pagando, compresa io, per stare tutto il giorno a scrivere polemiche per di più senza capo nè coda?!? LAVORA!!!
E poi, veramente, cosa vuoi?!
Cosa vorresti che facesse il Club?!
Vietare ad una persona di ultilizzare il suo cane (gratis e perfetteamnte in salute ed in standard) sulle sue femmine?!?!?
perchè secondo TE ci sono cani migliori (su che base poi non lo dici)?
Ma scherzi?
Leggiti sopra va là.

[Fede86]

Io penso che Fairy volesse solo domandarsi se è normale che un clc abbia montato per la prima volta a 12 mesi (spero si tratti di un errore del DB) e fatto 17 cucciolate entro i 3 anni di vita (quando si insiste col dire che il clc prima dei 3 anni non è neppure maturo). E' normale? E' accettabile? E' da applaudire?

Ovvio che non son c@zzi nostri, ma uno può anche sentirsi un attimino schifato, o no?

[Navarre]

Oh non c'è niente di male ad andare sul sicuro, parliamo di gray wolf z molu es x ambra vlci nadeje con una spruzzata di uno dei più validi caratteri della storia del clc (upstream). Will z molu es (pdl non c'entra nulla) non l'ho mai visto, ma ci potrei scommettere sopra.
Per quanto riguarda il sito del club sarà ancora un po' acerbo, è chiaro che gli unici riproduttori consigliati non possono essere solo i cani dei consiglieri o loro amici...si potrebbero iniziare a inserire d'ufficio i bonitati con hd enci e magari non sbrigarsi a rimuovere i "vecchi" che c'erano sul precedente sito

Vabbè, a suo temo quando Navarino vinceva raduni in cechia o classi mondiali il giornalino del cclc parlava dei bassotti dell'amica di turno del presidente...speriamo qualcosa sia cambiato!

[FraFairy]

Originally Posted by Fede86

Io penso che Fairy volesse solo domandarsi se è normale che un clc abbia montato per la prima volta a 12 mesi (spero si tratti di un errore del DB) e fatto 17 cucciolate entro i 3 anni di vita (quando si insiste col dire che il clc prima dei 3 anni non è neppure maturo). E' normale? E' accettabile? E' da applaudire?

Ovvio che non son c@zzi nostri, ma uno può anche sentirsi un attimino schifato, o no?

Grazie Fede, lo so mi perdo nelle disquisizioni e a volte in controversie stupide, e non arrivo mai al sodo, si sono molto perplesso da tutto ciò....
Ciò che mi lascia ancora più perplesso è l'atteggiamento di un club, che a parte soci o meno, dovrebbe tutelare questa razza, lavorando per evitare tutto ciò, è logico che poi ogni allevatore o privato cerchi di trarre più profitto possibile, ma andare in culo alla selezione e alla tutela della razza mi fà incazzare.
Credo che ogni club, anche se appoggiato da un grosso allevatore abbia il dovere morale di tutelare la razza per cui si adopera, credo, capace sbaglio.
Non devo insegnare a nessuno come tirare avanti un allevamento, ma di certo ho la libertà di criticare chi, usando "la politica" ( inteso il club ), si adopera al solo scopo del guadagno e dei suoi interessi.
Il club dovrebbe essere di base imparziale, se ha le classifiche dei cani che montano di più in Italia e all'estero, conoscerà ancora meglio i riproduttori che nel nostro paese esistono, e se il suo intento è migliorare, dovrebbe tenerne conto a prescindere se il proprietario ne è socio o meno.
Come, precedentemente ha detto Marta, il club stà creando un manuale per i neo proprietari, che credo sia rivolto a tutti, soci o meno, inzitiava interessante, anche se a me non piace, ma fatta per la collettività e a favore dei proprietari di clc, e allora su questa falsa riga il tutto dovrebbe esser pensato in questo senso, dai riproduttori alla raccolta di informazioni e analisi che vengono effettuate, per poter monitorare la situazione crescita cucciolate e salute dei clc in italia.
Non condivido la cosa del manuale, perchè è come creare un manuale d'uso del clc, quando ogni caso è a se e particolare, il forum era stato pensato in tal senso, e credo che fin ora abbia funzionato bene, dato che tutti, compresi voi ne avete fatto uso.

Giobi, va tutto bene ciò che hai scritto sul libero mercato e sulla libertà economica, ma credo che qualcosa cambi, quando l'enci collabora con i club per regole e norme inerenti la razza stessa, se il club rimane imparziale verso tutti è un discorso, ma quando si vedono un pò di schifezze, le cose cambiano non trovi ( tipo conflitto di interessi, ormai con il governo Silviusconi abbiamo imparato a conoscerlo no?)
Un paio di anni fà, qualcuno si lamentò del modo di lavorare che aveva il club e della sua politica ( dico di persona si lamentò a un incontro e parlava con altri proprietari, tra cui in mezzo mi trovavo io e non ero manco proprietario), dicendo che non gli interessava più starne dentro perchè il tutto era poco chiaro e troppo votato a favorire i pochi, e ora è di nuovo lì...
Mha misteri della fede.

[FraFairy]

Originally Posted by Martab

non fai le lastre? Mmmmhh…rischio displasia..no, non ti si può mettere
non fai la bonitazione? Mhhhh…rischio denti palle incompleti o difetti da squalifica…no, non ti si può mettere
Ovvio che non posso mettere chi non vuole essere messo e quindi non lo richiede.
Esame di coscienza fatto: lo trovo giustissimo così. Non fa una piega per me.

O, spiegami un po' quale sarebbe la tua proposta oggettiva secondo coscienza: quella di mandarli al televoto su WD per decidere chi va messo e chi no?
Lascia stare la questione DM su cui si sta ragionando, fai finta che non esista per il momento (lo sai sì che si farà un prelievo collettivo a Serra? quindi stai sereno che ce ne si sta occupando).
Vorrei davvero capire come ragioni: hai parlato di titoli: aggiungeresti che deve essere anche campione di uno stato? ti pare un requisito necessario e utile, che manca tra i requisiti?
Cosa proporresti tu? Fammi capire

LA questione DM esiste, primo, forse dovevate aspettare prima di creare una vetrina di clc da riproduzione, e avere molti più dati.
Secondo, se non sei del club il tuo cane non viene messo, c'è scritto solo, i soci che voglione vedere inserito il loro cane, am allora la selezione va su base soggettiva, non su base oggettiva di un comitato tecnico che valuta che cani si o che cani no, poi solo dei soci. Suona strano il tutto, una grande presa per il culo, se poi si considera chi è dentro la parte tecnica allevamento.
terzo, Ho parlato di titoli nel senso che i cani inseriti hanno un mezzo titoletto, e poco altro, quando ci sono cani molto più completi a livello titoli e a posto con lastre, controlli DM e bonitazione.
Normale non fà una piega, cazzarola sei il vice presidente! Ma tu stessa hai detto che non sai nulla di allevamento, quindi come puoi dire giusto così se dici di non avere le competenze tecniche sulla selezione? E' un controsenso....non trovi?

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

Credo che ogni club, anche se appoggiato da un grosso allevatore abbia il dovere morale di tutelare la razza per cui lavora.....ho la libertà di criticare chi, usando "la politica" ( inteso il club ), si adopera al solo scopo del guadagno.

Ma quando mai?! Vai a vedere tra le Cucciolate se ci sono quelle di PdL per favore...vai a vedere se si sponsorizza in qualche modo con il Club! Non ne ha bisogno, davvero, chiedi a chiunque: è un allevamento talmente consolidato che non ha affatto bisogno del Club per farsi conoscere in Italia e all'estero! In che modo usa la politica per guadagno? Le sue vendite se le fa con i propri contatti e per i fatti propri! Questo te lo dico non perché io debba difendere nessuno, ma perché hai delle convinzioni talmente lontane dalla realtà che davvero mi urtano!

Mi dispiace Francesco, io posso capire lo spunto iniziale del discorso perché parte da un dato oggettivo, ma da lì in poi continui a mischiare una accozzaglia di critiche fatte a vanvera e senza senso.

Ogni volta che ti si risponde puntualmente, fai finta di nulla e alè cambi argomento: prima non va bene perché non ha titoli e allora non vale come stallone, poi visto che ha titoli perché ha titoli che sono sono in una parte del sito ENCI, poi perché non ha la prova di lavoro e tu sai di complotti che lo hanno portato ad avere questo titolo (come tutti gli altri ma questo non conta: TU SAI.....che poi abbia preso i CAC quindi la prova di lavoro non c'entri una mazza non conta: TU SAI...), poi perché ha figli senza titoli, poi visto che i figli hanno i titoli perché non ha titoli esteri, poi perché non è richiesto all'estero per cucciolate (!?!?! il fatto contestato qui viene messo come presupposto che legittima il fatto...un'argomentazione di un'illogicità unica!), poi contesti che il club non inserisce i riproduttori che non ho capito quali dovrebbero essere (cosa che peraltro non c'entra nulla col discorso iniziale nè incide in alcun modo sull'uso di Will...), adesso pure col manuale ce l'hai!
Ma Santo Cielo ma vuoi iniziare e concludere un discorso?!?

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

LA questione DM esiste, primo, forse dovevate aspettare prima di creare una vetrina di clc da riproduzione, e avere molti più dati.

1) non abbiamo creato nulla c'è sempre stata la lisa stalloni fattrici, 2) c'è anche s WD anzi con rilevanza mondiale, 3) ok allora proponi tu questa genialata di bloccare la riproduzione "in attesa di molti più dati" che io mi vergogno anche solo a ripeterla...

Originally Posted by FraFairy

Secondo, se non sei del club il tuo cane ....quando ci sono cani molto più completi a livello titoli e a posto con lastre, controlli DM e bonitazione

Piccolissimo particolare, ma piccolo eh: SE NON SEI SOCIO NON PUI AVERE LA BONITAZIONE!!!!
Altro piccolo particolare: il Club non è una lobby massonica, ma CHIUNQUE SI PUò ISCRIVERE "a poco prezzo"!!!!!

Originally Posted by FraFairy

tu stessa hai detto che non sai nulla di allevamento, quindi come puoi dire giusto così se dici di non avere le competenze tecniche sulla selezione? E' un controsenso....non trovi?

Te lo provo a spiegare per l'ultima volta perché temo davvero che tu mi prenda in giro: UNA COSA è sapere cosa è giusto o non è giusto mettere come requisiti per riproduzione selezionata, modalità di bonitazione etc etc, e su questo ti ripeto credo di essere in grado di sapere cosa per me è giusto e cosa no; TUTT'ALTRA COSA (e qui alzo le mani) è allevare, ovverosia prendere due soggetti (anche con tutti i requisiti che singolarmente li fanno essere dei buoni soggetti) e metterli insieme, pianificando anche per le successive generazioni e per la razza in generale: no, io questa competenza proprio non ce l'ho!
E non mi sento affatto incoerente, mi sento piuttosto deficiente a cercare di fare un discorso che porti da qualche parte con te
Se vuoi adesso comincia a parlare dei gadgets e trova qualche cosa che non va bene anche lì...

[FraFairy]

Marta, Will il titolo c'è l'ha per modo di dire, primo, da un lato nel sito enci c'è, da un'altra parte non viene proprio mensionato, ma avete chiesto all'enci il perchè?
Forse pure loro non sanno che fare, però nel dubbio per tutti è campione e deve essere uno stallone da riproduzione...in massa per giunta.
Con il manuale, se sai leggere ho detto cose ben diverse, non c'è l'ho con il manuale, tanto da dire buona iniziativa, sensa senso per me per i motivi spiegati precedentemente, ma in questo caso rimane un mio pensiero.
Qui si è detto Will riproduce da dio, cazzarola 4 cuccioli su un 100...perplessità mia, dell'abbondate uso del riproduttore, quando ancora tutti sti grandi risultati non sono arrivati, per giunta manco è arrivato in italia già montava come un pazzo, beato lui.
Poi scusa il club a che serve allora?
Poi non parlo di sponsorizzazione tramite il club, o di pubblicità, ma di altro, non mettermi in bocca parole non dette, dico, che secondo me, fà il buono e cattivo tempo all'interno del club per un suo tornaconto, vuoi dire che non conta una sua parola????
Se fosse così non avrebbe senso di stare all'interno del club, appunto ha il 60 % del mercato, che senso avrebbe stare in un club se la sua parola non contasse...
Poi non parlo di vendite, ma di altro...
Anche le lobby massoniche accettano tutti e con, diciamo, prezzi accettabili oggi giorno.
Ok ho scoperto che sei competente e ne sai sui requisiti che un clc deve avere per una riproduzione selezionata..ma se è corretto o meno ciò che accade non sei in grado di dare giudizi...secondo me è più semplice il contrario..mha ...pensieri

LA bonitazione del club ceco allora conta come il 2 di picchè?

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

LA bonitazione del club ceco allora conta come il 2 di picchè?

Vai a chiedere ai Cechi se da loro conta la bonitazione di un cane ceco fatta in un altro Stato...che dici: conta? O secondo te a qualcuno viene il dubbio che venga fatta in un altro Stato per qualche motivo? Ciascuno dovrà ben fare almeno una bonitazione nel SUO Stato, o no?
Se uno è in buona fede le fa entrambe: ALMENO UNA italiana la deve fare, mi pare ovvio...sennò qualcosa che non va è evidente che ci sia
(ovviamente parlo di chi la fa a scopi riproduttivi, non chi la fa per curiosità o per fare una gita o per fare un piacere ad un amico)

E' un po' come per chi (ITALIANO) va a prendere il titolo di avvocato in Spagna...secondo te lo fa perché non riesce a passare l'esame in Italia o perché gli piace fare l'esame in Spagnolo?

[Martab]

comunque dai qui si continua a saltare di palo in frasca (adesso si è passati alla bonitazione...) e non si arriva da nessuna parte .... per quanto mi riguarda: passo e chiudo