(Nie)uznane bonitacje - 22-08-2009 Osieczna (PL)

[wilczakrew]

Originally Posted by Margo

Grzesiek, nie opowiadaj ludziom bajek....

Originally Posted by Margo

Małgosiu to nie jest bajka tylko fakty.
NIE. NIE UZNAJE. Jesli M. Soukupova zrobi sobie bonitacje w Czechach (a byl juz taki przypadek z weekendowa bonitacja psow z Finlandii) to NIE JEST ONA UZNANA przez Klub czeski... Bez wzgledu na wiadomosci, doswiadczenie Moniki, czy fakt, ze jest sedzina z uprawnieniami na CzW...

Ja nie mydlę ludziom oczu opowiadając im jakieś bzdurne historie. Myślę, ze jak jakiś sędzia chciałby sobie zrobić bonitacje w Czechach czy na Słowacji i zaprosił na nią samych polaków i naopowiadał im bajek, a nie dopełnił formalności to wyglądałoby to tak samo. Jednak nie odnosi się to w nijaki sposób do bonitacji przeprowadzonych na terenie innego Państwa gdzie jurysdykcja klubu czeskiego i słowackiego nie sięga. Nie ma prawa taki klub narzucić swojej woli innemu klubowi czy związkowi kynologicznemu. Może uznać wyniki, jeśli będzie taka wola lub przychylność lub ich nie uznać, jeśli takiej przychylności nie będzie. Sama wiesz, ze o to można zadbać bardzo szybko i prosto. Z drugiej strony w czeskim klubie też są rozgrywki personalne, zajadłe dyskusje i walka na wysokich stanowiskach. Każdy walczy o swoją pozycję tak samo jak u nas. Nie wszyscy są ze wszystkiego zadowoleni. Zresztą czeski klub do końca nawet nie uznaje wyników prześwietleń HD wykonanych poza ich granicami, o czym miałem sposobność przekonać się osobiście, więc co tutaj mówić o innych kwestiach. W Słowacji nie wygląda to lepiej. Zresztą każdy kto zna angielski może sobie co nie co poczytać na ten właśnie temat i zobaczyć na własne oczy jak jest przeprowadzana bonitacja, a tak nie powinno być. ( Post Massimo 38 )

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...27963&langid=1

Originally Posted by Margo

Oczywiscie, ze blad, a raczej niepelne dane... Jak bedzie wydany zpravodaj to dodam reszte osob z komisji, bo na stronach ich nie umiescili....

Jeśli nie było sprawozdania to równie dobrze dane podane mogą być nieprawdziwe. To podważa wiarygodność bazy danych. Niekoniecznie dane widniejące na jakiejś stronie muszą być prawdziwe i to są Twoje słowa. Bo w takim razie albo weryfikujemy wszystko do końca i takie umieszczamy dane w bazie albo umieszczamy takie, jakie chcemy.
Wystarczy, ze przez pół roku będzie w bazie widniał zły kod bonitacyjny samca ocenionego na super charakter i właściciele z innych krajów pokryją nim swoje suki. Potem się okaże, ze komuś przeskoczyła jedna linijka i pies ma p14 . Co wtedy .?

Originally Posted by Margo

Dlugo zastanawialam sie w jakim jezyku odpowiedziec, bo widze, ze ojczysty jest kompletnie niezrozumialy... Ale ostatnia proba....

Jeśli wolisz to zawsze możemy przejść na język obrazkowy wtedy nie będzie niedomówień i nadinterpretacji. Drzewo zawsze będzie drzewem, a jego rodzaj można określić po owocach. Ja nie muszę się tyle zastanawiać by napisać coś jasno i po polsku bez potrzeby odbiegania od tematu . Niestety cały czas jest to robione.

Originally Posted by Margo

O.Dora jak KAZDY WIE, KTO SIE BONITACJAMI INTERESUJE jest jednoczesnie sedzia i czlonkiem slowackiej komisji hodowlanej... Bonitacje moze robic w zasadzie SAM (+2 osoby towarzyszace )... Dlatego dodawanie dodatkowych nazwisk jest w zasadzie niepotrzebne...

Na jakiej podstawie stwierdzasz, ze bonitację może robić sam. Przepisy zarówno czeskiego klubu jak i słowackiego w tej sprawie stanowią zupełnie, co innego. Może robić sobie ją sam za granicą, bo tam ich jurysdykcja nie sięga, ale jest jeden problem. Nie są one zgodne z regulaminem tych klubów.

Wycinek z regulaminu słowackiego klubu :

Bonitácie prevádzajú 3 členné komisie menované výborom KCHČSV SR.
Bonitačná komisia je oprávnená zo závažných dôvodov svoje rozhodnutie o spôsobilosti k chovu odložiť na ďalšiu bonitáciu.
Komisia je zložená z poradcu chovu, rozhodcu exteriéru a člena usporiadajúcej organizácie.

Bonitacje przeprowadzają 3 osobowe komisje powoływane przez KCHCSV SR.
Komisja bonitacyjna jest uprawniona w przypadkach uzasadnionych do odroczenia bonitacji.
Komisja jest złożona z doradcy chowu, arbitra czuwającego nad zachowaniem prawidłowego eksterieru i osoby z odpowiedniej organizacji.

Wycinek z regulaminu czeskiego klubu :

Posuzování psů na bonitaci mohou provádět posuzovatelé s potřebnou kvalifikací.
Bonitační komise je nejméně tří členná.
Tvoří ji: posuzovatel pro exteriér, poradce chovu a vedoucí bonitace.

Oceny psów na bonitacji mogą prowadzić osoby z odpowiednimi kwalifikacjami.
Komisja składa się z co najmniej trzech członków.
Tworzy ją członek czuwający nad zachowaniem prawidłowego eksterieru, doradca chowu, i przewodniczący komisji bonitacyjnej.

W takim razie co z ich legalnością.? Jeśli mamy się trzymać stricte przepisów to one stanowią zupełnie, co innego. No chyba, ze nie wszystkich obowiązują takie same przepisy. W Słowacji wygląda to troszkę inaczej niż w Czechach, ale jest jeden wymóg, komisja musi się składać z trzech określonych osób. W takim przypadku mogę twierdzić, ze Twoje wypowiedzi są niewiarygodne tak samo jak te wszystkie bonitacje przeprowadzone w jednoosobowym składzie jak ta ostatnia we Francji.
http://www.wolfdog.org/pol/bonitations/161.html
Mogę ale wcale tego nie muszę robić bo nie mam ku temu podstaw i jest to tylko przykład. Nie wiem na jakiej podstawie i według jakich przepisów zostały wykonane i czy są uznawane przez te oba kluby. Ty nie mając podstaw podważyłaś legalność bonitacji, której jeszcze nie było i obraziłaś uczestników obozu i tej bonitacji. Dlaczego, też nie masz ku temu podstaw.?

Originally Posted by Margo

Prawda jest jednak taka, ze w Poznej masz ZAWSZE wiecej czlonkow komisji hodowlanych, bo co roku mamy przyjemnosc goscic takze tych z Czech... Przez lata w sklad komisji wchodzily i wchodza M.Pluharova czy L. Novoveska. A w ostatnich latach rowniez Daiva (Litwa).

Nie podważam niczyich kompetencji i uprawnień do uczestniczenia w takiej bonitacji, ale jest mały problem. Jeśli to jest komisja wielonarodowa to nie jest to ani czeska ani słowacka bonitacja. Jest to polska bonitacja, a to kto ją będzie honorował to jest zupełnie inna sprawa. W Polsce nie ma obowiązku bonitacyjnego i właściwie każdy właściciel robi taki przegląd dla własnych potrzeb, aby ocenić szczeniaka. Co do uprawnień również Daivy jak piszesz w ostatnich latach to nie sadzę, aby była ona członkiem czeskiej czy słowackiej komisji hodowlanej. Jednak była członkiem komisji bonitacyjnej w Polsce przez ostatnie trzy lata.
2008 - Komisja bonitacyjna: O. Dóra (SK), D. Rimaityte (LT), M.Pluharová (CZ)
2007 - Komisja bonitacyjna: Oskár Dóra (SK), Daiva Rimaityte (LT), Margo Peron (PL)
2006 - Komisja bonitacyjna: O. Dóra, L. Novoveská, D. Rimaityte
Jakie ma ona uprawnienia by podważać legalność bonitacji w Polsce. Kto dał jej takie prawo by mogła twierdzić, ze tylko jedna bonitacja w Polsce jest legalna. Na jakiej podstawie. Z tego, co wiem nie jest członkiem ZKwP, nie zasiada w jego organach i nie ma żadnych podstaw aby się mieszać w sprawy polskie.

Napisał Daiva
Greg, ja NIE ODPOWIEM na TWOJE pytanie, bo grasz idiota. Wiem ze liudzi wiedzia gdzie jest roznica miedzy oficialna i nie bonitacja i dla czego ona w FR, LT, DE, SK, CZ czy u Margo jest oficialna a idziej nie

Po raz kolejny w tym temacie zachwalasz spotkanie w Późnej i przeprowadzane tam bonitacje, a jak dla mnie nie ma to nic wspólnego z tematem. Spotkanie w Późnej jest fajną sprawą dla osób, które chcą tam przyjechać i odpowiada im taki klimat. Jednak to gdzie ludzie zrobią bonitację jest tylko ich dobrą wolą. Chcę poznać podstawy prawne na podstawie, których podważacie razem z Daivą legalność tej właśnie bonitacji, uznając przy tym inne.

Originally Posted by Margo

A o KAZDEJ przeprowadzanej bonitacji informowany jest prezes zielonogorskiego ZKwP.

Czy też jest informowany klub czeski czy słowacki bo komisje są u Ciebie międzynarodowe. ? Czy wydają one zgodę na przeprowadzenie takiej bonitacji i wszystko jest załatwiane formalnie na piśmie. ? Czy każdy właściciel może potem poprosić o duplikat. ? Nie znalazłem na stronie słowackiego klubu wzmianki o bonitacji przeprowadzonej w Późnej, a przecież sędzią wiodącym był Słowak więc powinna ona być zrobiona w porozumieniu z tym właśnie klubem.
http://www.csv.sk/index1.php
Wiesz ja też mogę poinformować prezeskę mojego oddziału, ze robie sobie coś tam i na tej podstawie nie mam prawa wypowiadać takich słów o innych:

Napisał

Margo
Pragne zauwazyc, ze bonitacja ta nie bedzie oficjalna jako, ze nie spelnia warunkow zapisanych w regulaminie organizacji bonitacji... Przeglad hodowlany to nie tylko spotkanie znajomych i ocena przez sedziego, ktory ma uprawnienia na ocene psow tej rasy... Wspominam, bo takie weekendowe bonitacje i potem upieranie sie, ze jej wynik ma sie pojawic w bazie Wolfdoga to niestety ostatnio to bardzo czesty blad.

Originally Posted by Margo

Problem jaki ja widze w bonitacji w Osiecznej nie polega na "nabijaniu sie", ze my mamy oficjalna, a Wy nie. Bo nie o to chodzi... Ale jesli juz organizuje sie bonitacje i pobiera za to oplate to nalezy pamietac, ze znajda sie osoby, ktore do Osiecznej pojada glownie w tym celu, aby wlasnie tam ta bonitacje zaliczyc. I OBOWIAZKIEM organizatora jest PRZECZYTAC REGULAMINY i zadbac o to, aby wszystko bylo "legalne" i zgodne z przepisami... Nikt z nas nie chcialby jechac przez pol Polski obojetne na jaki egzamin, aby dowiedziec sie, ze mial on co prawda nazwe "Mistrzostwa IPO3", ale tak na serio to zwykle zawody podworkowe....

Problem w tym, ze Ty nie wiesz co zrobił organizator i jakich formalności dopełnił. Przedstawiasz tutaj kolejne zarzuty nie mając wiedzy na ten temat. Zachwalasz bonitację u siebie oferując lepszy standard nie mając wiedzy na temat bonitacji w Osiecznej. Czy nie lepiej było poczekać z osądami aż ona się odbędzie i wtedy, jeśli będą jakieś niejasności czy zastrzeżenia to je wyjaśnić i poddać pod wątpliwość. Wtedy też będzie możliwa ocena i weryfikacja legalności takiej bonitacji.
Myślę, ze to zachowanie, jakie zaprezentowały pewne osoby w tym temacie powinno dać im wiele do myślenia. Ja sobie od forum odpocząłem i pewne kwestie przemyślałem.

[Fori]

Originally Posted by wilczakrew

Problem w tym, ze Ty nie wiesz co zrobił organizator i jakich formalności dopełnił. Przedstawiasz tutaj kolejne zarzuty nie mając wiedzy na ten temat. Zachwalasz bonitację u siebie oferując lepszy standard nie mając wiedzy na temat bonitacji w Osiecznej. Czy nie lepiej było poczekać z osądami aż ona się odbędzie i wtedy, jeśli będą jakieś niejasności czy zastrzeżenia to je wyjaśnić i poddać pod wątpliwość. Wtedy też będzie możliwa ocena i weryfikacja legalności takiej bonitacji.
Myślę, ze to zachowanie, jakie zaprezentowały pewne osoby w tym temacie powinno dać im wiele do myślenia. Ja sobie od forum odpocząłem i pewne kwestie przemyślałem.

Grzesiek, problemu by nie było gdybyś zamiast klepać kilkanaście postów napisał od razu, organizator zapewnia legalność bonitacji, w zgodzie z przepisami np. polskimi, czeskimi, słowackimi czy litewskimi. Ale niestety nie napisałeś...

Omawiany temat zasiał sporo wątpliwości i to właśnie Ty Grzesiek je spotęgowałeś a Twoja ostatnia wypowiedź podkreśla specyficzny sposób myślenia który można streścić następująco: "bonitacje zrobimy dla własnej świadomości aby wiedzieć jakie mamy psy a potem... potem będziemy walczyć z całym światem o jej uznanie".

Osobiście wolę wariant, że przed bonitacją mogę się dowiedzieć czy będzie uznana czy nie i z jakich powodów, niż narażać się na koszty podróży i bonitacji, której wyniki mogę sobie zawiesić na ścianie dla lepszego samopoczucia i po wydaniu tychże pieniędzy użerać się ze wszystkimi i na wszystkich forach, że skoro zapłaciłam to jest legalna i żądam zamieszczenia w bazie!!!

Dla jasności, nie podważam obozu ani szkoleń ani bonitacji w Osiecznej. Chwała Eli za zapał i chęci do zorganizowania tego obozu. Ale uważam, że skoro chciałeś być posłańcem dobrej nowiny to miej również wszystkie niezbędne informacje a nie atakuj i nie obrażaj ludzi za to że wyłapują niuansiki, o które potem latami hodowcy, właściciele i admini baz kruszą kopie.

Pozdrawiam
Anka

[wilczakrew]

Originally Posted by Fori

Grzesiek, problemu by nie było gdybyś zamiast klepać kilkanaście postów napisał od razu, organizator zapewnia legalność bonitacji, w zgodzie z przepisami np. polskimi, czeskimi, słowackimi czy litewskimi. Ale niestety nie napisałeś...

Przykro mi Aniu, ze nie rozumiesz tego co jest napisane na forum. Zresztą chyba nie jedyna. Wyjaśnię Ci to bardziej przystępnie.
Bonitacje w zgodzie z przepisami polskimi – takich bonitacji nie ma, ponieważ w Polsce nie mamy wymogu bonitacyjnego i nie ma takich przepisów. Zatem każdy sędzia jaki zrobi bonitacje na terenie Polski choćby najlepszy na świecie ma tego pełną świadomość.
Bonitacja taka nie jest ani uznana przez ZKwP ani przez niego asygnowana.
Wszystkie kluby rasy jakie istnieją na świecie nie mają prawa narzucać w Polsce swojego regulaminu. Bonitacja czeska jest tylko ważna na terenie Czech jeśli odbędzie się zgodnie z wymogami i regulaminem tamtego klubu. Taka sama sytuacja jest w Słowacji, na Litwie, we Włoszech, Francji i Niemczech. Zupełnie inną kwestią jest wzajemne uznawanie wyników tych bonitacji.
Ja nie mogę pisać na temat bonitacji w Osiecznej na podstawie, jakich przepisów zostanie ona przeprowadzona bo nie ja jestem jej organizatorem. Zresztą nie to jest tematem dyskusji, którą skrupulatnie chcesz wraz z innymi zepchnąć na zupełnie inne tory.
To nie ja podważyłem legalność bonitacji w Osiecznej i nie ja napisałem, ze tylko ta organizowana w Późnej jest legalna. Ja podałem tylko fakty i jeśli tego nie rozumiesz to jest mi przykro.
Wszystkie bonitacje w Polsce są nielegalne w świetle prawa i nikt nie może powiedzieć, ze tylko jego jest legalna.

Originally Posted by Fori

Omawiany temat zasiał sporo wątpliwości i to właśnie Ty Grzesiek je spotęgowałeś a Twoja ostatnia wypowiedź podkreśla specyficzny sposób myślenia który można streścić następująco: "bonitacje zrobimy dla własnej świadomości aby wiedzieć jakie mamy psy a potem... potem będziemy walczyć z całym światem o jej uznanie" .

Największą głupotą jest ślepa wiara . Właśnie w ten sposób mogę to streścić. Tutaj nie ma żadnego sposobu myślenia i nie chodzi o to czy ktokolwiek uzna bonitacje w Osiecznej bo to nie ma większego znaczenia. Co do wątpliwości to wybacz, ale ja tylko podałem fakty, których nie będziesz w stanie podważyć choć nie wiem jak będziesz się starała. Wszystkie bonitacje, jakie odbyły się do tej pory w Polsce są niezgodne z czeskim i słowackim regulaminem i nie są przez te kluby uznane. Nie są asygnowane przez ZKwP więc związek też ich nie uznaje. Jedynym miejscem gdzie zostały one uznane jest WD i to na zasadzie wyłączności. Ja zadałem tylko pytanie dlaczego. ?

Originally Posted by Fori

Osobiście wolę wariant, że przed bonitacją mogę się dowiedzieć czy będzie uznana czy nie i z jakich powodów, niż narażać się na koszty podróży i bonitacji, której wyniki mogę sobie zawiesić na ścianie dla lepszego samopoczucia i po wydaniu tychże pieniędzy użerać się ze wszystkimi i na wszystkich forach, że skoro zapłaciłam to jest legalna i żądam zamieszczenia w bazie!!!

Wybacz ale jak chcesz zrobić swojemu psu legalną bonitację to jedź do Czech albo na Słowację. Wybierz taką bonitację, która jest asygnowana przez tamtejsze kluby rasy. Tam będa one uznane i legalne.
Właśnie kwestia jest tego rodzaju, ze nikt nie żąda, aby wyniki takiej bonitacji znalazły się w bazie danych. Nikt z osób, które wezmą udział w tej bonitacji nie napisał niczego takiego. Czasami trzeba coś przeczytać ze zrozumieniem, a nie powielać ślepego myślenia. Zresztą jak nawet zrobisz bonitacje w kraju pochodzenia to i tak nie jest ona w dalszym ciągu uznana przez ZKwP bo w Polsce nie ma takiego obowiązku. Nie masz prawa nikomu powiedzieć, ze ty masz lepszy przegląd młodych niż inny właściciel w Polsce bo dostałaś od sędziego lepszą ocenę. Nie jest to przedmiotem oceny pod względem hodowlanym psów w naszym kraju. Natomiast, jeśli masz taką ochotę to możesz sobie to oprawić nawet w platynowe ramki i dla własnej przyjemności powiesić na ścianie. Zastanawia mnie fakt, że sama sobie nie zadałaś tego pytania jadąc na przegląd młodych do Późnej i przecież za niego płaciłaś. Pytanie dlaczego bo raczej nie dlatego, ze miałaś zaufanie i wierzyłaś w dobrą wiarę . Czy od tamtego czasu zmieniły się przepisy, czy może warianty uległy pewnej modyfikacji. ?

Originally Posted by Fori

Dla jasności, nie podważam obozu ani szkoleń ani bonitacji w Osiecznej. Chwała Eli za zapał i chęci do zorganizowania tego obozu. Ale uważam, że skoro chciałeś być posłańcem dobrej nowiny to miej również wszystkie niezbędne informacje a nie atakuj i nie obrażaj ludzi za to że wyłapują niuansiki, o które potem latami hodowcy, właściciele i admini baz kruszą kopie.

Originally Posted by Fori

Pozdrawiam
Anka

W tym momencie sobie wypraszam bo jesteś kolejną osobą na tym forum, która mnie obraża. W odróżnieniu do innych osób ja właśnie mam wszystkie niezbędne informacje na ten temat. Nikt tutaj nie wyłapuje niuansików bo ich nie ma. Cała sytuacja jest tak klarowna jak górska rzeka. Na temat kto kogo cały czas atakuje i obraża nie chce mi się dyskutować bo jest to daremne. Jednak ja nie jestem tą właśnie osobą.

Tak w zasadzie to proszę o zamknięcie tego tematu bo poza kolejnymi bezzasadnymi zarzutami i obrazą nic więcej się tutaj nie da napisać.
Wszystko zostało już wyjasnione dostatecznie jasno i dogłębnie.

Z drugiej strony myślę, ze jak sobie pewne osoby przemyślą pewne kwestie to będą miały na tyle odwagi by chociaż przeprosić i przyznać się publicznie , że nie miały racji i myliły się co do pewnych kwestii.

[Gaga]

Originally Posted by wilczakrew

Bonitacja taka nie jest ani uznana przez ZKwP ani przez niego asygnowana.

reszty już nie muszę czytać
CUDNE

[wilczakrew]

Originally Posted by Gaga

reszty już nie muszę czytać
CUDNE

Wiedziałem, ze będziesz pierwsza i wyłapałaś tylko jedno słowo.
Ciekawe kto znajdzie drugie ?
Właśnie to jest to co wasze autorytety potrafią robić najlepiej.
Obrażać, kpić, naśmiewać się, szydzić bo nic innego nie umieją .
Nawet nie są w stanie przyznać się do błędu i porażki, którą im wytyka chłopczyk od czamborka.
Jest to straszne jak nisko można upaść wierząc w to , ze się jest na szczycie.
Jak prosto dajecie sobą manipulować, myśląc, ze to wy manipulujecie.

Nawet nie musiałem czekać do rana.

[Fori]

Originally Posted by wilczakrew

W tym momencie sobie wypraszam bo jesteś kolejną osobą na tym forum, która mnie obraża. W odróżnieniu do innych osób ja właśnie mam wszystkie niezbędne informacje na ten temat. Nikt tutaj nie wyłapuje niuansików bo ich nie ma. Cała sytuacja jest tak klarowna jak górska rzeka. Na temat kto kogo cały czas atakuje i obraża nie chce mi się dyskutować bo jest to daremne. Jednak ja nie jestem tą właśnie osobą.

Tak w zasadzie to proszę o zamknięcie tego tematu bo poza kolejnymi bezzasadnymi zarzutami i obrazą nic więcej się tutaj nie da napisać.
Wszystko zostało już wyjasnione dostatecznie jasno i dogłębnie.

Z drugiej strony myślę, ze jak sobie pewne osoby przemyślą pewne kwestie to będą miały na tyle odwagi by chociaż przeprosić i przyznać się publicznie , że nie miały racji i myliły się co do pewnych kwestii.

Grzesiek
1. jestem ostatnią osobą na forum, która komukolwiek i w jakiejkolwiek dyskusji ubliżyła więc nie przeginaj, że moją wypowiedzią zostałeś obrażony
2. z Tobą nie można i nie da się rozmawiać, bo sam nie rozumiesz co piszesz, nie rozumiesz sensu wypowiedzi innych osób, i najgorsze jest to że uzurpujesz sobie prawo do nieomylności i wszechwiedzy - nowy bóg??? żałosne
3. zanim zaczniesz oczekiwać, że inni Cię przeproszą zacznij od siebie! Przeprosiłeś Nas wszystkich za swoje kiepskie teksty, niestosowne epitety i niesmaczne komentarze??? (i to nie tylko w tym temacie) Niestety nie, bo to dla Ciebie zbyt trudne
4. w poprzednim poście napisałeś, że odpocząłeś od forum i wszystko przemyślałeś - na pewno? bo dla mnie albo kiepsko wypoczywałeś albo za krótko myślałeś, bo Twój powrót nie wskazuje na nic lepszego poza większą dawką jadu, złości, zacietrzewienia i agresji.
5. i masz rację, czas zamknąć temat i niniejszym ja kończę rozmowy z Tobą, tak jak Daiva narzucam na Twoje wypowiedzi osobistego bana - jesteś niewidoczny

Anka

ps.
Nie wysilaj się na odpowiedź, ja w przeciwieństwie do Ciebie rozumiem co czytam i wiem co piszę. Biorę za swoje słowa pełną odpowiedzialność i nie zmieniam zdania co drugi post a ze znajomych nie robię wrogów tylko dlatego że ośmielają się mieć inne zdanie niż ja.

[z Peronówki]

Originally Posted by wilczakrew

Wszystkie kluby rasy jakie istnieją na świecie nie mają prawa narzucać w Polsce swojego regulaminu.

Gdzie ja czytalam dokladnie te same slowa w tym samym stylu...
Cale szczescie, ze nie mamy ONow, a psow nie ocenia nam Niemiec.. bo by sie posypalo, ze prawdziwy POLSKI hodowca nie da sie ocenic przez Niemca, bo Niemcy w 1939....

"Zarty" na bok... NIKT CI NICZEGO NIE NARZUCA. Bonitacja to taki test jak kazdy inny... Jeden bedzie hodowal na psie nietypowym, ktory nie ma nawet badania stawow. Ktos inny chce zrobic cos wiecej. Jakis egzamin, test, sprawdzian wytrzymalosciowy.... Obojetne co... Jesli sa chetni to MAJA PRAWO to robic. A jesli robia wiecej niz wymagane w Polsce minimum to CHWALA IM ZA TO... To nie atak obcych sil na nasz kraj...

Wiec dajmy spokoj z haslami "prawdziwy patriota nie da sie ocenic przez Czecha i Slowaka, bo "obcy" nie bedzie nam mowil jakie mamy psy"...

Originally Posted by wilczakrew

Wszystkie kluby rasy jakie istnieją na świecie nie mają prawa narzucać w Polsce swojego regulaminu. Bonitacja czeska jest tylko ważna na terenie Czech jeśli odbędzie się zgodnie z wymogami i regulaminem tamtego klubu. Taka sama sytuacja jest w Słowacji, na Litwie, we Włoszech, Francji i Niemczech.

NIEEEE!!!! Bonitacja czeska, slowacka, litewska, niemiecka czy francuska jest uznana w KAZDYM kraju, gdzie wymagana jest bonitacja JESLI TYLKO zostala przeprowadzona zgodnie z regulaminem. Dlatego tez czescy i slowaccy sedziowie jezdza do innych krajow by te bonitacje organizowac...

Zostaly wprowadzone pewnie ograniczenia - ale to wlasnie z powodu organizowania pseudo-bonitacji: niektore bonitacje nie sa "wazne" i co sie dziwic, gdy np we Wloszech bonitowac mozna nawet NAJPRAWDZIWSZE kundelki (zwykle mieszance)... jesli tylko ich wlascicielem jest tamtejszy VIP... (pomijam, ze to kompletna KOMPROMITACJA dla sedziego, ktory na taka ocene sie zgodzil)

Originally Posted by wilczakrew

To nie ja podważyłem legalność bonitacji w Osiecznej i nie ja napisałem, ze tylko ta organizowana w Późnej jest legalna. Ja podałem tylko fakty i jeśli tego nie rozumiesz to jest mi przykro.

To Ty nie rozumiesz - bonitacja w Poznej jest legalna. Organizowana WEDLUG regulaminu, przez czesko-slowacka komisje, a jej wyniki trafiaja do slowackiej komisji hodowlanej. I jej wynik jest ceniony nawet wyzej niz wynik niektorych bonitacji w krajach pochodzenia rasy, gdzie oceny dokonywala osoba, ktorej doswidczenie w tej rasie jest MIZERNE (bo np nie potrafi nawet dobrze zmierzyc psow).

Originally Posted by wilczakrew

Zresztą każdy kto zna angielski może sobie co nie co poczytać na ten właśnie temat i zobaczyć na własne oczy jak jest przeprowadzana bonitacja, a tak nie powinno być. ( Post Massimo 38 )

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...27963&langid=1

Grzesiek, to nie przejdzie.... Mozesz tym robic wrazenie na nowych wlascicielach wilczakow, ale nie na osobach, ktore w tym siedza...
A do "nowych": zerknijcie sobie, ze Massimo "cudownym" zbiegiem okolicznosci wygrzebuje stary temat, ktory "umarl" pol roku temu... Dlaczego? Bo to nikt inny niz nasza jedna i ta sama forumowa "partyjka": Massimo i Rolf (koledzy Moniki, ktora jest kolezanka Eli). Jeden duch, cztery wcielenia.... A post massimo to nic innego jak reakcja na nasza dyskusje...
A massimo warto zapytac: jak mozna uznac za bonitacje CZECHOSLOWACKICH WILCZAKOW taka, gdzie ocenia sie sie tez zwyczajne "burki" (bez obrazy dla kundelkow-bezpapierowcow). Wloskie boniacje nie zapewniaja nawet tego minimum - pewnosci, ze oceniony pies to CZW!!!!!

Originally Posted by wilczakrew

Nie podważam niczyich kompetencji i uprawnień do uczestniczenia w takiej bonitacji, ale jest mały problem. Jeśli to jest komisja wielonarodowa to nie jest to ani czeska ani słowacka bonitacja. Jest to polska bonitacja

Grzesiek, przeczytaj sobie czeski i slowacki regulamin bonitacji...

Originally Posted by wilczakrew

Na jakiej podstawie stwierdzasz, ze bonitację może robić sam.

Originally Posted by wilczakrew

Chcę poznać podstawy prawne na podstawie, których podważacie razem z Daivą legalność tej właśnie bonitacji, uznając przy tym inne.

Grzesiek, przeczytaj JESZCZE RAZ to co pisalam... Bo ja po lekturze tego tematu zaczynam wierzyc w oficjalne dane:
"Natrafiliśmy na dane międzynarodowych organizacji PISA (Międzynarodowego Programu Oceny Umiejętności Uczniów) oraz OECD (Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju), z których wynika, że blisko 40 proc. Polaków nie rozumie tego, co czyta, a kolejne 30 proc. rozumie, ale w niewielkim stopniu"

Originally Posted by wilczakrew

Problem w tym, ze Ty nie wiesz co zrobił organizator i jakich formalności dopełnił. Przedstawiasz tutaj kolejne zarzuty nie mając wiedzy na ten temat. Zachwalasz bonitację u siebie oferując lepszy standard nie mając wiedzy na temat bonitacji w Osiecznej. Czy nie lepiej było poczekać z osądami aż ona się odbędzie i wtedy, jeśli będą jakieś niejasności czy zastrzeżenia to je wyjaśnić i poddać pod wątpliwość. Wtedy też będzie możliwa ocena i weryfikacja legalności takiej bonitacji.

Gdyby zostalo to napisane "po" to bylyby krzyki, ze to z powodu wynikow... Dobrze wiesz, ze tak zle i tak niedobrze... Ja nie twierdze, ze taka "zabawa" w bonitacje jest zla, bo takie nieoficjalne oceny na obozach szkoleniowych przeprowadzamy codziennie... Chodzi o to, aby nie mylic osob, ktore rzeczywiscie chce miec "wazny" papierek i po niego jada.

Umyka nam jednak glowny problem - radosnej tworczosci internetowej, czyli pisania niefachowych reklam, bo NIEPRAWDZIWYCH. Jakis czas temu szlo o psy - w internecie byly slowa krytyki pod adresem kazdego psa konkurencji (o fatalnych "agresywnych" charakterach) i peanow pochwalnych na temat wlasnych psow (z ktorych te "kochajace, przyjacielskie" okazywalaly sie w realu bestiami, rzucajacymi sie na kazdego przechodzacego psa, ze "bez kija nie podchodz"). Potem byly spotkania i organizowania biegu wytrzymalosciowego, gdzie problem jest podobny - mial byc "pierwszy polski egzamin wytrzymalosciowy", ale ktos zapomnial, ze nie jest on w Polsce nostryfikowany i zamiast kartki z zaliczonym testem dostawaloby sie podziekowanie organizatora. Oczywiscie wtedy tez nie bylo informacji, ze jest to zwykly "sranda zavod" i cale szczescie upadl z powodu malej ilosci chetnych, bo juz widze miny osob, ktore telepaly sie z rowerami przez pol Polski, a potem walczyly przez 40 km aby dowiedziec sie, ze taki bieg to moga sobie zrobic u siebie w domu...

Podobne "przeklamania" wkradly sie wlasnie do obozu w Osiecznej - bonitacja, ktora nie spelnia wymogow. Dopisywanie ludziom osiagniec, ktorych nie maja - o to pytala jako pierwsza Gaga, a chodzilo o:

Originally Posted by wilczakrew

- Mistrz Polski i Świata Jola Sołek ( posłuszeństwo, tropienie, zaprzęgi )

Jola NIE JEST Mistrzem Polski i Swiata ani w tropieniu, ani w posluszenstwie. Jej domena sa zaprzegi. I nie wiem dlaczego to jest wedlug organizatorow takie wstydliwe. To fachowiec w swojej dziedzinie i mozna bylo to spokojnie napisac. PRAWDE, a nie uzywajac gry slow mylic osoby zainteresowane....

Nie Grzesiek - nie chodzi o krytyke obozu w Osiecznej. Ale to wlasnie najlepszy sposob przesady w naszym internecie... Gdzie ludzie, wlasciciele wilczakow, sa wprowadzani w blad. A pogon, za organizacja pierwszego obozu, bonitacji, czy biegu po kalosze soltysa przeslania sprawy organizacyjne, ze cos OFICJALNEGO musi byc organizowane OFICJALNIE. Ze sa wytyczne i regulaminy, ktorzych trzeba sie trzymac...

I nie chodzi tu o wybijanie ponad wszystko spotkania w Poznej, bo to jedno spotkanie na niemieckiej granicy - gdzie nie kazdy moze dotrzec i nigdy nie chodzilo o to, aby bylo "jedno jedyne"... I w sumie jesli sie uda to mam nadzieje, ze biegi, bonitacje, egzaminy czy nawet wystawy beda tez organizowane w roznych miastach Polski... Bo czy nie ma nic fajniejszego niz np bieg wytrzymalosciowy, ktory mozna zaliczyc w roznych czesciach naszego kraju, w centrum przez pola, po Mazurach, czy na plaskim terenie w gorach... Czy bonitacje lub egzaminy, na ktore nie trzeba sie tluc przez cala Polske....
Pewnie tak bedzie - chodzi jednak o aby jesli juz ktos to organizuje to aby postaral sie, zeby reklama spotkania byla PRAWDZIWA. (JA BARDZO CHETNIE pojade na rajd rowerowy z Burymi nawet jesli bedzie "nieoficjalny i nieoceniany" - nie musi byc to egzamin. Ale wole wiedziec, ze to wlasnie taki bieg, a nie np SVP3

[sssmok]

Mialam sie nie udzielac, ale to co wyprawia wilczakrew, juz przechodzi ludzkie pojecie. Wszystko jest zle, kazdy jest glupi, a forum wolfdoga jest w zmowie. Paranoja...

Originally Posted by Fori

Grzesiek
2. z Tobą nie można i nie da się rozmawiać, bo sam nie rozumiesz co piszesz, nie rozumiesz sensu wypowiedzi innych osób, i najgorsze jest to że uzurpujesz sobie prawo do nieomylności i wszechwiedzy - nowy bóg??? żałosne

Grzes chyba zapomnial juz, ze niecale 2 lata temu nie radzil sobie z 3 miesiecznym gryzacym szczeniaczkiem, potem oddal psa na stacjonarke "bo sie nie zna i sam go nie nauczy"...
Teraz uwaza sie za eksperta w kazdym temacie - brak slow.

Originally Posted by Fori

3. zanim zaczniesz oczekiwać, że inni Cię przeproszą zacznij od siebie! Przeprosiłeś Nas wszystkich za swoje kiepskie teksty, niestosowne epitety i niesmaczne komentarze??? (i to nie tylko w tym temacie) Niestety nie, bo to dla Ciebie zbyt trudne

Fori, on nie przeprosi. Nie ludz sie. Po pierwsze brak mu dobrego wychowania, a po drugie uwaza, ze to na niego wszyscy sie uwzieli i bedzie sie mscil
Jak juz pisalas: syndrom Boga.

Originally Posted by Fori

5. i masz rację, czas zamknąć temat i niniejszym ja kończę rozmowy z Tobą, tak jak Daiva narzucam na Twoje wypowiedzi osobistego bana - jesteś niewidoczny

Gdyby nie to, ze bedzie gral znowu wielkiego pokrzywdzonego, ja bym mu dawno dala oficjalnego bana za trolowanie
Jak juz cytowalam wczesniej: http://www.wolfdog.org/forum/showpos...0&postcount=76 - sam napisal PO CO wrocil na forum.

Originally Posted by Fori

Nie wysilaj się na odpowiedź, ja w przeciwieństwie do Ciebie rozumiem co czytam i wiem co piszę. Biorę za swoje słowa pełną odpowiedzialność i nie zmieniam zdania co drugi post a ze znajomych nie robię wrogów tylko dlatego że ośmielają się mieć inne zdanie niż ja.

Fakt. Trudno sie spodziewac, zeby Grzes cos przeczytal ze zrozumieniem - zaprezentowal to juz wiele razy. Moze to kwestia emocji, "bo znowu ktos smie miec inne zdanie"...
To, ze jest jak lisc na wietrze, pokazal juz wiele razy Wystarczy poczytac forum wstecz. Grzes nie jest pierwsza osoba na WD, ktora mysli, ze cos napisanego, czy powiedzianego rok wczesniej nie istnieje i mozna naginac rzeczywistosc
Zreszta Pozna byl zachwycony w zeszlym roku, a teraz to targowisko proznosci...
No coz jak dla mnie to on najglosniej puszyl sie wzrostem Czambora, wiec kto tu jest prozny


Szkoda, ze niektorzy nie moga po prostu zyc swoim zyciem z wlasnymi psami - tylko za wszelka cene musza byc najlepsi, najmadrzejsi i najwazniejsi.
I gdzie tu miejsce na psy?

[secki]

Dostał po łapkach,
strzelił foszka
i teraz tupta nóżkami.

Nie oczekiwałbym od chłopczyka w takim stanie
rozsądku, zdolności logicznego myślenia, czy nawet umiejętności czytania ze zrozumieniem.

Jak chłopczyk chce lizaczka, to świata nie ma poza tym i wszyscy są przeciwko dopóki nie dostanie lizaczka, tyle.



ps.
i zrobiło się nie milo w kontekście obozu w Osiecznej a to chyba nie było celem większości piszących tutaj (moim na pewno nie było).

[Gaga]

Originally Posted by secki

Dostał po łapkach,
strzelił foszka
i teraz tupta nóżkami.

Nie oczekiwałbym od chłopczyka w takim stanie
rozsądku, zdolności logicznego myślenia, czy nawet umiejętności czytania ze zrozumieniem.

Jak chłopczyk chce lizaczka, to świata nie ma poza tym i wszyscy są przeciwko dopóki nie dostanie lizaczka, tyle.

Zastanawiam się czy to czysty przypadek, że mi się skojarzyło: dzieci NEO ?

ps.
i zrobiło się nie milo w kontekście obozu w Osiecznej a to chyba nie było celem większości piszących tutaj (moim na pewno nie było).

Myślę, że wystarczającą ilość razy i dość jasno wypowiedzieliśmy się, że sam obóz nie jest obiektem niczyjej krytyki. Nawet przy ogromnej dawce złej woli ciężko byłoby stwierdzić coś przeciwnego
Pomysł, organizacja, koordynacja działań to OGROMNA PRACA i w dowolnej, finalnej formie-zasługuje na szacunek. Koniec i kropka

[Marcin L.]

witam,

niezależnie od emocji towarzyszących temu tematowi, byliśmy niestety tylko na jednym dniu obozowym w Osiecznej na bonitacji. Barina bardzo przypadła do gustu sędzinie i otrzymała następujący kod A62 0g P1.

Obóz trwa dalej a my serdecznie wszystkich pozdrawiamy.

[szasztin]

Originally Posted by Marcin L.

witam,

niezależnie od emocji towarzyszących temu tematowi, byliśmy niestety tylko na jednym dniu obozowym w Osiecznej na bonitacji. Barina bardzo przypadła do gustu sędzinie i otrzymała następujący kod A62 0g P1.

Obóz trwa dalej a my serdecznie wszystkich pozdrawiamy.

Super kod!!
A Barina miała już 15 mies jak robiono bonitację?? Dla mnie to ciągle wariujacy szczeniak .

[Marcin L.]

no właśnie on ma już 15 miesięcy i cały czas pstro w głowie ...
Ale poznaliśmy jej półbrata - "Duduś" pieszczotliwie nazywany - z Polskiego Dworu niemość, że wygląda jak jej młodszy klon to na dodatek ma tak samo zabawowe podejście do życia - zakochałem się w nim !!!

[GRABA]

Originally Posted by Marcin L.

no właśnie on ma już 15 miesięcy i cały czas pstro w głowie ...
Ale poznaliśmy jej półbrata - "Duduś" pieszczotliwie nazywany - z Polskiego Dworu niemość, że wygląda jak jej młodszy klon to na dodatek ma tak samo zabawowe podejście do życia - zakochałem się w nim !!!

Ja to Wam zazdroszczę, że już prześwietlonko macie za sobą (gratulacje!!!). Gratuluję takiego kodu - ale i tak nie uwierzę, że sucysko Wasze jest bardziej postrzelone niż Unka - hehe

[z Peronówki]

Originally Posted by szasztin

A Barina miała już 15 mies jak robiono bonitację??

Dobra... bedzie, ze znow sie czepiam.... ale to organizator powinien sprawdzic co i jak i trzymywac sie choc podstawowych przepisow - a po raz kolejny mamy do czynienie z czyms co jest organizowane wedlug zasady "zrobmy cos, niewazne jak, wazne aby brzmialo profesjonalnie"....
Minimalny wiek na bonitacje od roku 2008 to 18 miesiecy...

Bonitace se mohou zúčastnit psi a feny, kteří splňují podmínky chovatelského řádu a mají věk nejméně 18 měs.


PS. Marcin wybacz, Wam naleza sie WYLACZNIE gratulacje. A baty jedynie organizatorom, bo powinni Was poinformowac, ze Barina jest za mloda na bonitacje...

[Marcin L.]

dziękujemy bardzo, za gratulacje,
cóż może to dziwnie dla nie których zabrzmi, ale mnie naprawdę mało obchodzą wszelkie wyniki wystaw, bonitacji itp. nie ważne kiedy i gdzie.
Barina jest dla mnie i tak najpiękniejszą, najmilszą i najwspanialszą i wogóle naj!!!
Jeśli udało mi się niedaleko i za nie wielkie pieniądze usłyszeć, że według "specjalistów" moja sunia jest ładna i odpowiednio zbudowana to super, jakby się okazało, że jest według kogoś brzydka i pokrzywiona to i tak nic by nie zmieniło bo jest tak czy owak dla mnie najwspanialsza. Nie ważne czy ta bonitacja była w Las Vegas czy gdziekolwiek. Sunia się wypływała, wybawiał i super.



Pozdrawiam

P.S. Na obozie było tyle wilczaków, że przeszło to moje wszelkie oczekiwania.

[szasztin]

Originally Posted by Marcin L.

cóż może to dziwnie dla nie których zabrzmi, ale mnie naprawdę mało obchodzą wszelkie wyniki wystaw, bonitacji itp. nie ważne kiedy i gdzie.
Barina jest dla mnie i tak najpiękniejszą, najmilszą i najwspanialszą i wogóle naj!!!
Jeśli udało mi się niedaleko i za nie wielkie pieniądze usłyszeć, że według "specjalistów" moja sunia jest ładna i odpowiednio zbudowana to super, j

Marcin - zrobię sie czepialska - ale jeśli Ciebie ten cały "show" nie obchodzi - to dlaczego w nim bierzesz udział . Znam właściciewli wilczaków którzy nie byli nigdy na żadnym spotkaniu ani wystawie i napewno nic nie słyszeli o bonitacji.
Marcin - i to nic osobistego - Barine i Ciebie bardzo lubię

[Marcin L.]

oj - no niestety źle to ująłem...

to nie jest tak do końca, że ten cały show mnie nie obchodzi - to nie tak - chciałem tylko powiedzieć, że nie ważne gdzie i kto itp.

nie piszę więcej bo się zamotam

chodzi o to, że nie ważne czy Barina miałby dysplazję, byłaby według znawców pokrzywnicą itp. czy miałaby bonitację w odpowiednim wieku idp. i tak jest najukochańsza na ziemiiiiii...

i już się motam...

[szasztin]

Marcin - rozumiem Ciebie - dla mnie Imbus jest NAJ piękniejszy i Naj cudowniejszy - mimo że ma lekką dysplazję i na przeglądzie młodych dostał tylko ocenę : obiecyjący

Zreszta wszystkie wilczaki są Naj ... dla swoich właścicieli!!!

[btd]

Marcin, fakt zamotałeś się bo przecież Barinka była na przeglądzie młodych i kod jest bo czesi dają kod.

Baty to ja bym sprzedał temu kto od razu usiłuje wykorzystać pomyłkę zaaferowanego właściciela żeby tylko samemu zabłysnąć. Z resztą i tak to nic nie da. Wrócę do domu to relacja będzie