12 psů /!!!/ ČSV na Slovensku v NOUZI

[Undertaker]

To je veřejná informace. Na všech forech kde se to řeší je psáno, že je to Chasa spod Dumbiera. Tříletá fena po dvou vrzích.Bohužel bez PP. Tak mě napadlo, když wolfdog spolupracuje s KCHČSV ČR, tak co komunikace s KCHČSV SR, respektive s chovatelem té feny. Možná by mohl nějak zakročit dle smlouvy.

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

To je veřejná informace. Na všech forech kde se to řeší je psáno, že je to Chasa spod Dumbiera. Tříletá fena po dvou vrzích.Bohužel bez PP. Tak mě napadlo, když wolfdog spolupracuje s KCHČSV ČR, tak co komunikace s KCHČSV SR, respektive s chovatelem té feny. Možná by mohl nějak zakročit dle smlouvy.

jj už jsem si to našla, chudáci psi ... Potřebují pomoc a wolfdog je server s velkou návštěvností, měl by přiložit ruku k dílu. Je to vyjímečná situace
O tom že jde o čsv není pochyb.

[Hanka]

Sašo, dáš vědět Milanovi? Přeci jen je to jeho štěně, měl by jí pomoct.

[Helenasotis]

Mně osobně se smazání tématu taky nelíbilo... Je to jen o tom, z jakého úhlu se na to chceme podívat - Chasa JE PES S PP! A jestliže žije v podmínkách, kde je "nekontrolovaně kryta" a jejím štěňatům hrozí utracení, nedělám si velké iluze o tom, že se má fena ideálně. Už jen proto by to tu mělo být, aby se zvýšila šance, že i jí se dostane pomoci (třeba i jen té, že nebude zatěžována zbytečným rozením a odchovem štěňat bez PP - pochybuji, že je jí v březosti a při odchovu poskytnuta kvalitní péče.... Celkový přístup majitelky svědčí o naprosté nezodpovědnosti.)

To, že je neslučitelné se zájmovým chovem v rámci FCI odchov a podpora množení psů bez PP, přece ještě neznamená, že před tím, že se to děje, zavřeme oči - mělo by to být spíš naopak - jestliže to jde, tak proti tomu nějak "bojovat". A v tomhle případě by mělo jít i o to, aby na svět nepřišel další vrh bezpapíráků po Chase... Další vrh nechtěných a potenciálně bezprizorných adeptů na utracení...

[Feli]

Kdyby to někoho zajímalo, tady je trochu více informací:

[mellorn]

tuhle bezprizorni smecku se snazi resit ruda desensky,snazi se je odtamtud dostat vsechny ,i dospelaky. s temi nesocializovanymi rocky bude problem,ale verim,ze on si s tim poradi,zkuseosti ma, je ochoten pomoci radou lidem,kteri by se jich potom ujali.Resi se to u nej na poradne,zitra se tam snad jede podivat. je mi jich opravdu lito a je mi jedno,ze to jsou psi bez PP.A to jsem proti mnozeni bezpapiraku teda taky.ale kdyz uz jsou na svete....

[Pavel]

No hezká diskuze. A právě abychom se podobným moralizováním vyhlnuli, tak jsou nastavena pravidla.

Originally Posted by RadeKKK

A to odsuzujete?????

Nikdo nic neodsuzuje. Ale zkuste zavolat třeba do časopisu Playboy a požadovat aby tam dali inzerát na nabídku azylového domu. Vždyť Playboy je také časopis o životím stylu. Prostě náš server je o psech s PP a o ničem jiném.

Originally Posted by RadeKKK

Pokud někdo zachrání psa , tak je to asi člověk, který chce pomoct zvířeti a je si vědom, že do něj bude muset investovat čas a finance bez šance, že se mu to nějak vrátí. ( Nemyslím tím PENÍZE . aby mě tady nenapadl někdo, že mám psy pro zisk, taky máme k čsv ještě 2psy z útulku).

OK, až budete mít vrh štěňat, tak dáme na server hned vedle Vašeho inzerátu nabídku bezpapíráků se srdceryvným příběhem. Chci vidět, co nám řeknete, až budou všichni bezpapíráci u nových pánů a Vám zbydou tříměsíční štěňata všechna doma. Prostě my se snažíme pmáhat především seriózním chovatelům, kteří chovají psi, kteří pro plemeno něco znamenají - tedy psy s PP.

Originally Posted by yzengrin

Jestliže někdo opravdu chce zvíře s PP, tak si takové pořídí,jestliže ten PP není až tak důležitý, tak se slituje nad tím zvířetem, co PP nemá..snad i právě proto, že si řekne, že zvíře s PP má vyšší šanci na umístění..něž zvíře, u kterého nikdy nevíte, co je vlastně zač, co si zažilo a jak bude vypadat...

Naprosto s Tebou souhlasím. Takový člověk ale nepotřebuje hledat na naše serveru. Pokud chce pomoci, navštíví nejbližší útulek a tam si vybere psa a je to.

Originally Posted by Mackie

Na druhej strane, ako normalny clovek a ziadny extremny psi zachranca si myslim, ze zmazat kontakty na toho, kto stenatam hlada domov, nie je ok, ale dajme tomu..

Pokud by bylo postupováno důsledně, bylo by smazáno celé vlákno. Protože jsem ovšem chtěl upozornit, že podobné věci nebudeme zveřejňovat, zůstalo tam, jen byly smazány kontakty. Jinak je zajímavé, že téma založila Monika, terá má vlastní chovatelské stránky. Na těch ovšem o tomto případu není dodnes ani zmínka.

Originally Posted by Mackie

Myslim si, ze minimalne tato informacia a dalsi osud tej feny by mal byt v zaujme tak chovatelov ako aj tohto fora. A to, ze niekto bude zatvarat oci nic nezmeni na tom, ze tam tych 12 ceveciek je, a aj keby boli mixnute s krokodilom, vzhladom na to, ako to je, stale budu vystupovat ako cevecka.

Osud feny nás jistě zajímá, ale od toho by měl být především její chovatel (popř. KCHČSV v SR).

Originally Posted by Mackie

a ak si clovek namiesto psa s PP vezme psa bezPP, je naivne si mysliet, ze na to moze mat nejake forum vplyv, aby to zvratilo, a nazor, ze ti bez PP zaberaju miesto psom s PP je pre mna odporny. mozno aj preto, ze namiesto PP stenata o 5 rokov som si k svojej bez PP fene vzala cevecko z ulice teraz

Odporné se Ti názor může zdát, ale zkušenosti mluví jasně. Někteří lidé prostě nechtějí mít více psů a když si přečtou o smutném osudu kříženců, tak podlehnou a přestože třeba už mají zamluveného psa s PP, odřeknou ho.

Originally Posted by yzengrin

...kdo MY?

Majitelé a provozovatelé tohoto serveru.

Originally Posted by yzengrin

...všichni majitelé a chovatelé jsou členy KCHČSV?!

No tohle jsi napsala výtečně. Je to otázka nebo konstatování. Pokud otázka, pak Ti musím sdělit, že z majtelů je členem KCHČSV jen zlomek.

Originally Posted by yzengrin

..."PRODUKCE štěňat jakéhokoli plemene psů bez PP a rovněž PODPORA TOHOTO KONÁNÍ" ....konání - podpora PRODUKCE bezpapíráků..ne?

Správně. A podpora produkce bezpapíráků je pomoc při hledání majitelů pro ně.

Originally Posted by RadeKKK

Když já si myslím, že by se to mělo vědět i tady co se děje. Přeci jenom to " jsou čsv" a takovéhle případy dobrou reklamu nedělaj.

Naprosto souhlasím, zveřejněte ten případ. Jmenujte majitele a chovatele, od koho psa má. Popište celý případ (já jsem se svého času angažoval http://www.wolfdog.org/ces/articles/518.html) a zkuste ho řešit. To, že tu nabídnete bezpapíráky, nic neřeší. Jen sejmete problém z toho, kdo ho udělal.

Další diskuzi už nebudu komentovat, protože tohle je přesně to, čemu se chceme vyhýbat - bezbřehá diskuze, která nic neřeší.

Jen nakonec malý dovětek - je to smutná situace, ale když naše pravidla nebudeme dodržovat a uděláme výjimku, budete tady za nějaký čas protestovat, proč jsme smazali nabídku bezpapíráků, když tuhle jsme povolili.

[Janiz]

Tak jsem si to taky našla přes Google a musím říct, že je to teda MEGA VELKÁ OSTUDA!!! neposkytnout tady prostor pro pomoc! Wolfdog je nejvíc známý server o čsv a někteří si dokonce mylně myslí že jsou to oficielní stránky klubu. Působí to teda hodně nafoukaně, jakože ti co mají psy s PP shlíží na ty ostatní jako na nějakou sebranku. Ta fena navíc papírová je a ona rozhodně nemuže za to, že jen co začala hárat tak jí kryjí a kryjí a navíc pak ani neví co s těma štěňatama! Nejsem pro množení psů bez PP, ale je rozhodně správný pokusit se pomoci těm co už tam jsou. A navíc, ty roční, jestli jsou mezi nimi i feny, tak brzo budou taky hárat a pokud se tam nechaj a nepomuže se je dostat jinam, je právě tohle podpora množení psů bez PP!

[Undertaker]

Tak už to řeší asi všichni kromě wolfdogu. No nic, kdo můžete, zkuste rozhodit sítě a kdyžtak se mi ozvěte na 776126239, kdyby měl někdo zájem o ty ročky, aby mohli žít konečně trochu důstojně. Zítra budu Rudu doprovázet na cestě tam a přivezem jich tolik, o kolik bude zájem. Když tam něco zůstane, tak je asi jasné, jak to dopadne. A to už nemluvím o tom, že ta fenka by se zrovna pro chov hodila, pokud by se jí ujal hněkdo, kdo ji z toho vyseká. Předpokládám, že už o tom ví její chovatel a tzkusí ji tamodtud dostat.

[yzengrin]

Originally Posted by Janiz

Tak jsem si to taky našla přes Google a musím říct, že je to teda MEGA VELKÁ OSTUDA!!! neposkytnout tady prostor pro pomoc! Wolfdog je nejvíc známý server o čsv a někteří si dokonce mylně myslí že jsou to oficielní stránky klubu. Působí to teda hodně nafoukaně, jakože ti co mají psy s PP shlíží na ty ostatní jako na nějakou sebranku. Ta fena navíc papírová je a ona rozhodně nemuže za to, že jen co začala hárat tak jí kryjí a kryjí a navíc pak ani neví co s těma štěňatama! Nejsem pro množení psů bez PP, ale je rozhodně správný pokusit se pomoci těm co už tam jsou. A navíc, ty roční, jestli jsou mezi nimi i feny, tak brzo budou taky hárat a pokud se tam nechaj a nepomuže se je dostat jinam, je právě tohle podpora množení psů bez PP!

...souhlasím. A už to tu nebudu komentovat, je mi z toho špatně.
..a ještě k tomu klubu..když teda nejsem členem klubu (s tím členstvím majitelů jsem si myslela přesně to, co jsi napsal Pavle, tj. že členy je minimum majitelů)..proč bych se měla řídit nějakými jeho stanovami?

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

..a ještě k tomu klubu..když teda nejsem členem klubu (s tím členstvím majitelů jsem si myslela přesně to, co jsi napsal Pavle, tj. že členy je minimum majitelů)..proč bych se měla řídit nějakými jeho stanovami?

No vidíš a v tom je mezi námi rozdíl. Já si myslím, že kdo to čévéčky myslí vážně, měl by být v KCHČSV. Minimálně proto, aby měl informace a v neposlední řadě aby svým malým finančním příspěvkem umožnil jeho fungování.
Jinak Ty se stanovami řídit nemusíš. Provozovatelé tohohle serveru ale členy KCHČSV jsou a tedy se jimi řídí. A proto se jimi řídí i celý server.

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

No vidíš a v tom je mezi námi rozdíl. Já si myslím, že kdo to čévéčky myslí vážně, měl by být v KCHČSV. Minimálně proto, aby měl informace a v neposlední řadě aby svým malým finančním příspěvkem umožnil jeho fungování.
Jinak Ty se stanovami řídit nemusíš. Provozovatelé tohohle serveru ale členy KCHČSV jsou a tedy se jimi řídí. A proto se jimi řídí i celý server.

To jak moc to myslíš se svým psem vážně a členství v klubu, jsou podle mě dost rozdílné věci. V klubu jsem, ale rozhodně ne proto, jak to myslím nebo nemyslím se svým psem. Naopak si čím dál častěji říkám, jestli se na celé členství a vůbec celé tohle uskupení nevykašlat. Zkrátka, se svým čévéčkem to můžu myslet vážně i bez nějakého členství.
...Informace..no, zatím se teda nic moc nedozvídám. Tajně doufám, že je to dáno tím, že nechovám.

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

To jak moc to myslíš se svým psem vážně a členství v klubu, jsou podle mě dost rozdílné věci. V klubu jsem, ale rozhodně ne proto, jak to myslím nebo nemyslím se svým psem. Naopak si čím dál častěji říkám, jestli se na celé členství a vůbec celé tohle uskupení nevykašlat. Zkrátka, se svým čévéčkem to můžu myslet vážně i bez nějakého členství.

Jestli sis nevšimla, tak Klub je tu od toho, aby zastřešoval a řídil chov. Bez Klubu by nebylo uznání plemene ani uchovňování psů, chovné podmínky atd. Tedy máš pravdu, se SVÝM čévečkem to můžeš myslet dobře i bez Klubu. Ale komu záleží na plemeni (tedy nejen na svém psu), ten by členem Klubu měl být.

Originally Posted by yzengrin

...Informace..no, zatím se teda nic moc nedozvídám. Tajně doufám, že je to dáno tím, že nechovám.

Zpravodaj nedostáváš ? Navíc jako člen Klubu máš právo se na schůzích na cokoliv zeptat a požadovat jakékoliv informace. Pokud tohle právo nevyužíváš, je to Tvůj problém.

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Jestli sis nevšimla, tak Klub je tu od toho, aby zastřešoval a řídil chov. Bez Klubu by nebylo uznání plemene ani uchovňování psů, chovné podmínky atd. Tedy máš pravdu, se SVÝM čévečkem to můžeš myslet dobře i bez Klubu. Ale komu záleží na plemeni (tedy nejen na svém psu), ten by členem Klubu měl být.
Ok. to je pravda. Zároveň se tím, že nám tedy "záleží na plemeni" dostáváme k tématu, které se tu diskutuje...



Zpravodaj nedostáváš ? Navíc jako člen Klubu máš právo se na schůzích na cokoliv zeptat a požadovat jakékoliv informace. Pokud tohle právo nevyužíváš, je to Tvůj problém.

Zpravodaj - nevšimla jsem si, že by v něm (mimo vždy vtipného příspěvku Michaely van Erne) bylo něco víc, než co bych se nedočetla na klubových stránkách. Ale je možné, že se mýlím..jak jsem psala výše, jestli budu chovat, snad bude členství a zpravodaj přínosnější.

Za tím, co jsem tu napsala si stojím. A s Tvým přehnaným zbrojením proti bezpapírákům nesouhlasím.
Schůze...ano, stačila mi ta jedna.

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

Ok. to je pravda. Zároveň se tím, že nám tedy "záleží na plemeni" dostáváme k tématu, které se tu diskutuje...

To je otázka pohledu. Mně záleží na plemeni a křížence za součást plemene nepovažuji. A protože mi záleží na plemeni, tak se snažím pomáhat těm, kdo plemeno rozvíjejí a udržují (což opět kříženci nejsou). Jen pro pořádek, kříženci jsou všichni psi, kde alespoň jeden z rodičů nemá PP, tedy prokázaný původ.

Originally Posted by yzengrin

Za tím, co jsem tu napsala si stojím. A s Tvým přehnaným zbrojením proti bezpapírákům nesouhlasím.

Já nijak proti bezpapírákům nezbrojím, zbrojím jen proti jejich produkci. Zajdi si někdy do útulku, tam uvidíš plno psů s velmi smutným osudem. Proč bych měl pomáhat zrovna těmhle a ne těm v útulku ? Proč paní psy nesebere a do útulku je nedá ? A ptal se někdo, proč jich má tolik ?

Originally Posted by yzengrin

Schůze...ano, stačila mi ta jedna.

Já tedy nevím, já jsem v Klubu kvůli psům a ne kvůli lidem.

[Marianka.W]

Je to trochu OT tohodle vlákna, ale stejně si dovolím:

Zaujalo mě, jak se tu stavíte (nejen yzengrin, i mnozí další) ke Klubu a členství v něm.
Na různých setkáních a srazech se leckdy dostane právě na toto téma a většina lidí se rozhořčeně vyjadřuje ve smyslu, že Klub je instituce k ničemu, že tam "sedí" ten nebo onen a podle toho to vypadá, že by se něco mělo dělat takhle a něco jiného onak atd atd. Když ale máte po svodu a bonitaci vydržet do schůze, tak všichni někam pospícháte, nikdo se schůzí nepočítal, ačkoliv se o ní vědělo dost dopředu a po bonitaci se koná vždy. Neumím si představit, že by schůze měla mít samostatný termín. To by tam nepřišel opravdu nikdo. A pak se divíte a nadáváte, že jsou pravidla, jaká se vám nelíbí, že se nedozvíte, co chcete vědět a že nemáte možnost svým názorem ovlivnit dění. Jeden tábor nadává na činnost Chovatelské komise, druhý zase na činnost té předchozí. Když máte možnost za směšné čtyři stovky ročně přispět svým hlasem do diskuze a aspoň se pokusit něco změnit, tak se vám nechce. Ale vykecávat se schovaní za monitorem počítače, to vám jde. Každý má právo na názor, každý má svoji pravdu. Dokonce se sejde spousta lidí, kteří mají shodný názor v opozici proti stávajícímu stavu, ale abyste se sešli na adekvátním místě a řešili a měnili ten stav tam, kde to jde, to se vám nechce. Nelíbí se vám kdo vede Klub, ale nové vedení zvolit nejdete. Nelíbí se vám pravidla chovu, ale svoje připomínky nahlas neřeknete. Nelíbí se vám, že vláda krade, ale místo k volbám jdete do hospody......
Můj táta říká, že "Kecy jsou na prd." Má pravdu, vážení....

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Zajdi si někdy do útulku, tam uvidíš plno psů s velmi smutným osudem. Proč bych měl pomáhat zrovna těmhle a ne těm v útulku ? Proč paní psy nesebere a do útulku je nedá ? A ptal se někdo, proč jich má tolik ?



Já tedy nevím, já jsem v Klubu kvůli psům a ne kvůli lidem.

V útulcích jsem byla, jak jsem psala, doposud jsme doma neměli jiné psy než nalezené nebo týrané (ani jeden nebyl z útulku..)
Proč se paní chová jak se chová..taky bych ráda věděla. Nicméně, asi se jich tak hrozně moc zbavovat nechce. Jinak by bylo řešení nad slunce jasné. Připadá mi to dost podobné jako případ, ve kterém jsi se angažoval, jak jsi zde zmiňoval. V každém případě..pokud vím, fena té paní, zrovna s PP je...
....ta poslední poznámka...no právě. Ale o psech mi to moc nepřipadalo..spíš o těch lidech.

[saschia]

Originally Posted by Hanka

Sašo, dáš vědět Milanovi? Přeci jen je to jeho štěně, měl by jí pomoct.

Ahoj, na Milana je vrh len zapisany, a na chovatelku kontakt nemam. Ale cela akcia je koordinovana nasou tajomnickou a ekonomkou (dievcence Melkusky), ktore dostali tip o celom probleme. Takze verim ze ak maju kontakt na povodnu chovatelku tak to s nou tiez riesili.

[saschia]

Originally Posted by yzengrin

Zpravodaj - nevšimla jsem si, že by v něm (mimo vždy vtipného příspěvku Michaely van Erne) bylo něco víc, než co bych se nedočetla na klubových stránkách. Ale je možné, že se mýlím..jak jsem psala výše, jestli budu chovat, snad bude členství a zpravodaj přínosnější.

No ale klubove stranky su vklastne tiez informacie od klubu, ktore by si bez klubu nedostala... To len na margo.

[Helenasotis]

Originally Posted by yzengrin

Zpravodaj - nevšimla jsem si, že by v něm (mimo vždy vtipného příspěvku Michaely van Erne) bylo něco víc, než co bych se nedočetla na klubových stránkách. Ale je možné, že se mýlím..jak jsem psala výše, jestli budu chovat, snad bude členství a zpravodaj přínosnější.

Škoda, yzengrin, že máš opravdu špatný postřeh... Ve zpravodaji vycházejí pravidelně sumáře výsledků DKK - vždy za jedno pololetí. Pro každého, kdo se o chov jen trochu zajímá je to VELMI zajímavá a důležitá informace. Navíc Krom DKK se začaly zařazovat i výsledky DLK. To na stránkách nenajdeš (leda by sis to "vyzobala" z výsledků bonitací, ale tam to není zcela úplné, protože ne všichni zrentgenovaní psi se dostaví na bonitaci.). A nenajdeš to tam záměrně - právě pro to, aby mezi zpravodajem a stránkami byl i z hlediska chovu nějaký rozdíl.
Navíc vždy jednou za dva roky vychází ročenka (právě letos vyjde další), kde je vždy výpis z plemenné knihy za poslední dva roky, seznam plemeníků a nově byl udělán i seznam chovných fen. Plus byly zveřejněny další statistiky z chovu. Můžeš namítnout, že v Klubu nejsi 2 roky, tedy jsi předchozí ročenku neviděla - jenže ona je ke stažení na stránkách - ovšem samozřejmě jen pro členy KCHČSV (pokud nejsi zařazena v uživatelské skupině členů KCHČSV, je to bohužel tím, žes o to nepožádala - jinak, než ručně toto zařazení totiž udělat nejde).

A naprosto souhlasím s tím, co napsala Marianka - s prominutím blbě kecat a kritizovat umí každý, ale přiložit ruku k dílu a něco užitečného udělat, to už je jaksi horší.... Dveře do redakční rady jsou všem, kdo mají chuť pomoct a být užiteční, neustále otevřené. Ale on se jaksi nikdo do ničeho moc nehrne - bodejď by ne, vždyť je to totiž o práci, o volném čase, o nutnosti vyvíjet nějakou iniciativu a taky o tom, že se Vám pak na hlavu sesype hromada "chytrých" připomínek (abych nebyla nespravedlivá - ano, někdy jsou některé připomínky opravdu na místě - bez zpětné vazby se nikdy nic nedá zlepšovat). A samozřejmě - určitě by šlo spousta věcí dělat líp! Jen na to nemůže být právě jeden nebo dva lidi!!! A další věci jsou třeba i o těch financích - když bude mít Klub 3x tolik členů, může i finanční stránku zpravodaje řešit ze sakra jiné pozice (třeba tolik neřešit počet stran ve Zpravodaji a umožnit tak další rozšíření jeho obsahu atd.) - škoda, že většině tyhle všechny souvislosti nedocházejí....
Rovněž obsah či případná neaktuálnost klubových stránek se kritizuje dobře - ale něco udělat pro to, aby to bylo lepší, to už jaksi nee (teď narážím třeba na ty chytré kecy, co jsem zahlédla v jedné z odkazovaných diskuzí z tohoto vlákna o Chase...).

A mám-li se v tomhle šťourat dál, dost mě mrzí, že většina lidí ke členství přistupuje přesně stylem "Co z toho budu mít, když budu členem?". Tedy krom toho, že členové mají opravdu těch informací (právě chovatelských!) o něco více, tak mají rovněž vše levnější! Poplatky na kl. akcích (výstavy, soutěže, bonitace), ale rovněž poplatky chovatelské (krycí listy, vystavování PP...). Ale to, že podporou existence Klubu opravdu podporují plemeno jako takové, opět dochází jen menšině...

Omlouvám se za OT a za jistý "výlev", ale některé věci mě prostě dokážou dostat....