12 psů /!!!/ ČSV na Slovensku v NOUZI

[Pavel]

No takže vyjádřím se k tomuto neustále dokola se opakujícímu problému :

1. Náš server vznikl a je provozován jako podpora majitelům a chovatelům ČsV - tedy psům s průkazem původu.

2. Od počátku jsme si stanovili, že nebudeme v žádném případě podporovat jakýmkoliv způsobem produkci bezpapírových psů (jsme i členové KCHČSV a těm to dokonce nařizuje chovatelský řád "II.2 Chovatel odpovídá za produkci jedinců s PP a za krytí feny v jednom hárání jedním určeným psem. S chovatelstvím je neslučitelná produkce štěňat jakéhokoliv plemene psů bez PP a rovněž podpora tohoto konání.")

3. Rubrika ČsV v nouzi vznikla primárně, jak název naznačuje, pro pomoc ČsV, tedy psům s PP. Protože v útulku ne vždy byli schopni psa identifikovat (přečíst tetovací číslo), vzniklo dovysvětlení, které u názvu fóra je. Text musí být krátký a tedy jsme nenašli jinou formulaci, než je tato.

4. Tedy ve fóru je možné pomoci psům s PP nebo psům, u nichž není jasné, zda jsou či nejsou ČsV s PP.

5. Do fóra nepatří :

a) psi s PP, kteří mají své pány, kteří pro ně jen hledají nové majitele. Ti patří do normální inzerce,
b) štěňata s PP, která zbyla chovateli nebo mu byla vrácena. I ta patří do normální inzerce,
c) nalezenci (v útulcích nebo u soukromých osob), u kterých je zcela jasné, že nejsou ČsV s PP
d) štěňata nebo dospělí psi prokazatelně pocházející z produkce psů bez PP.

Osudy psů jsou různé a různě popisované. Za ty roky, co tenhle server funguje, už jsme slyšeli nebo četli desítky příběhů. Každý sem může napsat, co chce a nikdo z nás není vyšetřovatel, aby ověřoval, zda příběh je pravdivý nebo smyšlený. Proto striktně dodržujeme nastavená pravidla, abychom nemuseli dlouze s každým diskutovat a vysvětlovat.

Ke konkrétnímu případu. Ano paní má fenu s PP, nicméně fena nemá svod, bonitaci, DKK ani nebyla předvedena na nějaké výstavě. Štěňata jsou ze 2 vrhů, takže se nejedná o nějaké náhodné krytí. Podle informací jsou štěňata naprosto nesocializovaná (tedy i ta roční) a tedy pravděpodobně hodně problémová pro budoucí majitele. Psi žijí v kotci a zcela postrádají kontakt s člověkem. Je to velice smutné, ale současně velice nezodpovědné. Proč bychom takovým lidem měli pomáhat ?
Ano, psi za to nemohou, ale existují desítky možností, jak štěňatům najít nový domov. Proč bychom ale měli my, jako chovatelský server, brát šanci štěňatům s PP od seriózních chovatelů, najít své páníčky ? Namítnete, že kdo chce ČsV s PP, nepořídí si "bezpapíráka". To není 100% pravda a už jsme tady měli mnoho případů, kdy zájemci odřekli papírové štěně, protože prostě podlehli svým citům a po přečtení smutného příběhu si místo toho vzali "bezpapíráka".

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

No takže vyjádřím se k tomuto neustále dokola se opakujícímu problému :
Psi žijí v kotci a zcela postrádají kontakt s člověkem. Je to velice smutné, ale současně velice nezodpovědné. Proč bychom takovým lidem měli pomáhat ?
Tady se snad nejedná o pomoc lidem, ale těm psům před utracením.

a už jsme tady měli mnoho případů, kdy zájemci odřekli papírové štěně, protože prostě podlehli svým citům a po přečtení smutného příběhu si místo toho vzali "bezpapíráka". [/quote]
A to odsuzujete?????
Pokud někdo zachrání psa , tak je to asi člověk, který chce pomoct zvířeti a je si vědom, že do něj bude muset investovat čas a finance bez šance, že se mu to nějak vrátí. ( Nemyslím tím PENÍZE . aby mě tady nenapadl někdo, že mám psy pro zisk, taky máme k čsv ještě 2psy z útulku).
Samozřejmě, získá velkou spoustu lásky a důvěry a nejlepšího přítele.Pes miluje svýho pána, i když ten je tlustý nebo hubený, chudý nebo bohatý . To bohužel u lidí neplatí. Když pes nemá co si představují nebo má jinde flíček než má mít, klidně ho opustí.
Tady se nedávno řešil případ nechtěného krytí, náhodný čtenář by si mohl myslet , že majitel je bůhví jaký zločinec. Ale řešit opravdu závažnou věc, tak to né! To sem nepatří, to se nás netýká. Od toho ruce pryč.Kde jsou všichni co tak rádi navrhují sankce? Proč se tady nenavrhne trest pro majitelku? Tohle je týrání zvířat a neměl by být lhostejný žádný člověk či server. Pořídit si psa - psy, zavřít ho do kotce a děj se vůle boží , to přeci musí být trestný!!!!!!!

[Mackie]

Ako admin ineho fora ciastocne suhlasim s Pavlom, su urcite pravidla, ktore si tvorca fora stanovil, a ktore chce, aby sa dodrziavali. Tiez nepodporujeme mnozenie bezPP psov, ale mame sekciu Utulky a tiez povolenu inzerciu surnych pripadov.
Na druhej strane, ako normalny clovek a ziadny extremny psi zachranca si myslim, ze zmazat kontakty na toho, kto stenatam hlada domov, nie je ok, ale dajme tomu.. ale uplne ignorovat informaciu, ze niekde papierova fena (aj ked bez bonitacie a zdravotnych testov) vrhla 10 steniat, nepovazujem za dobre. Myslim si, ze minimalne tato informacia a dalsi osud tej feny by mal byt v zaujme tak chovatelov ako aj tohto fora. A to, ze niekto bude zatvarat oci nic nezmeni na tom, ze tam tych 12 ceveciek je, a aj keby boli mixnute s krokodilom, vzhladom na to, ako to je, stale budu vystupovat ako cevecka.

(a ak si clovek namiesto psa s PP vezme psa bezPP, je naivne si mysliet, ze na to moze mat nejake forum vplyv, aby to zvratilo, a nazor, ze ti bez PP zaberaju miesto psom s PP je pre mna odporny. mozno aj preto, ze namiesto PP stenata o 5 rokov som si k svojej bez PP fene vzala cevecko z ulice teraz)

[saschia]

Hmmm, tak ma napadlo - ked uz teda admini nesuhlasia s uverejnovanim kontaktov na ludi co sa snazia zabezpecit tym stencom novy domov, co tak aspon premenovat toto forum tak aby bola jasnejsia jeho tema (ze existuju ludia co su schopni nechat dva vrhy steniec nesocializovanych len tak v kotci), s tym, ze kazdy kto chce a vie pouzit google si uz presnejsie informacie na nete najde. To by predsa nebolo proti pravidlam a zarven by upozornilo ludi by mohli chciet pomoct, a zaroven neobiehaju vsetky psicikarske fora.

[RadeKKK]

Originally Posted by saschia

Hmmm, tak ma napadlo - ked uz teda admini nesuhlasia s uverejnovanim kontaktov na ludi co sa snazia zabezpecit tym stencom novy domov, co tak aspon premenovat toto forum tak aby bola jasnejsia jeho tema (ze existuju ludia co su schopni nechat dva vrhy steniec nesocializovanych len tak v kotci), s tym, ze kazdy kto chce a vie pouzit google si uz presnejsie informacie na nete najde. To by predsa nebolo proti pravidlam a zarven by upozornilo ludi by mohli chciet pomoct, a zaroven neobiehaju vsetky psicikarske fora.

Když já si myslím, že by se to mělo vědět i tady co se děje. Přeci jenom to " jsou čsv" a takovéhle případy dobrou reklamu nedělaj.

[jerabekj]

Mám Mitsubishi GALANT a sice soucítím s motoristy v nouzi, ale pomoc jim neposkytnu. Dokonce ani těm co mají také Mitsubishi .... já totiž pomáhám jen těm, co mají GALANTa jako já a těch zaplať bůh neni moc. .... zní to trochu zvrhle, ne?

[RadeKKK]

Originally Posted by Mackie

Ako admin ineho fora ciastocne suhlasim s Pavlom, su urcite pravidla, ktore si tvorca fora stanovil, a ktore chce, aby sa dodrziavali. Tiez nepodporujeme mnozenie bezPP psov, ale mame sekciu Utulky a tiez povolenu inzerciu surnych pripadov.
Na druhej strane, ako normalny clovek a ziadny extremny psi zachranca si myslim, ze zmazat kontakty na toho, kto stenatam hlada domov, nie je ok, ale dajme tomu.. ale uplne ignorovat informaciu, ze niekde papierova fena (aj ked bez bonitacie a zdravotnych testov) vrhla 10 steniat, nepovazujem za dobre. Myslim si, ze minimalne tato informacia a dalsi osud tej feny by mal byt v zaujme tak chovatelov ako aj tohto fora. A to, ze niekto bude zatvarat oci nic nezmeni na tom, ze tam tych 12 ceveciek je, a aj keby boli mixnute s krokodilom, vzhladom na to, ako to je, stale budu vystupovat ako cevecka.

(a ak si clovek namiesto psa s PP vezme psa bezPP, je naivne si mysliet, ze na to moze mat nejake forum vplyv, aby to zvratilo, a nazor, ze ti bez PP zaberaju miesto psom s PP je pre mna odporny. mozno aj preto, ze namiesto PP stenata o 5 rokov som si k svojej bez PP fene vzala cevecko z ulice teraz)

Souhlasím. jsem proti množení bez PP. Naše dva křížence jsme dali vykastrovat. Ale tady se jedná o již narozené a i ti mají právo na život a trpí bezohledností člověka

[yzengrin]

Originally Posted by RadeKKK

Souhlasím. jsem proti množení bez PP. Naše dva křížence jsme dali vykastrovat. Ale tady se jedná o již narozené a i ti mají právo na život a trpí bezohledností člověka

Přesně tak. Také jsme měli křížence a nemnožili je dál, stejně jako jsme měli psa sice s PP, ale týraného a tak zničeného že si to člověk nedokáže představit..

[Undertaker]

Pavle strašně to překrucuješ na druhou stranu. Každému je snad jasné, že nejde o podporu bezpapíráků, ale napomoct tomu, aby se na těchto zvířatech nemnožilo. Tento portál je věnován vlčákům, tudíž ten kdo sem zabrousí by snad měl vědět jak je to se psy s PP a bez něj. Tady jde o to, aby se tento problém vyřešil. Tím, že to budete blokovat, tak tam třeba půlka psů zůstane. Víš co se pak bude dít? Defakto tímhle přístupem podporuješ produkci bezpapíráků, nikoliv tím, že se již narozených ujmou spolehliví lidé. Když běhal Freddy po Neratovicích, lidé z něj nadšení nebyli, viděli i jak se seštěkává se psy u plotů a další podobné věci. V útulku ani nezjišťovali, jestli má tetování nebo čip, natož PP. Jak chceš tuhle situaci řešit? Vypustit je do okolí, ať si lidé udělají na ČSV svůj názor? Nebo rovnou napiš že bys je utratil. Geniální přístup pejskaře. Pro mě je na prvním místě morální stránka věci a až potom stupidně položený pravidla.

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

Pro mě je na prvním místě morální stránka věci a až potom stupidně položený pravidla.

V tom případě budeš muset provozovat server vlastní.

[yzengrin]

Originally Posted by CDaniela

V tom případě budeš muset provozovat server vlastní.

Jó jó

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

;
Ano, psi za to nemohou, ale existují desítky možností, jak štěňatům najít nový domov. Proč bychom ale měli my, jako chovatelský server, brát šanci štěňatům s PP od seriózních chovatelů, najít své páníčky ? Namítnete, že kdo chce ČsV s PP, nepořídí si "bezpapíráka". To není 100% pravda a už jsme tady měli mnoho případů, kdy zájemci odřekli papírové štěně, protože prostě podlehli svým citům a po přečtení smutného příběhu si místo toho vzali "bezpapíráka".

...ano a není to právě důkaz toho, že dotyčným nejde ani tak o chovného psa, se kterým budou vymetat všechny výstavy, dělat zkoušky a budou na něm chtít odchovat x vrhů, ale že hledali spíš kamaráda..se kterým, když mu to půjde a bude to oba bavit, mohou taky dělat různé sporty apod. a zároveň se na ně nebudou sypat dotazy, proč jejich zvíře nemá bonitaci, a že je škoda jej neuchovnit a proč si tedy takové zvíře pořizovali..?
Jestliže někdo opravdu chce zvíře s PP, tak si takové pořídí,jestliže ten PP není až tak důležitý, tak se slituje nad tím zvířetem, co PP nemá..snad i právě proto, že si řekne, že zvíře s PP má vyšší šanci na umístění..něž zvíře, u kterého nikdy nevíte, co je vlastně zač, co si zažilo a jak bude vypadat...

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

2. Od počátku jsme si stanovili, že nebudeme v žádném případě podporovat jakýmkoliv způsobem produkci bezpapírových psů

...kdo MY?

Originally Posted by Pavel

(jsme i členové KCHČSV

...všichni majitelé a chovatelé jsou členy KCHČSV?!

Originally Posted by Pavel

a těm to dokonce nařizuje chovatelský řád "II.2 Chovatel odpovídá za produkci jedinců s PP a za krytí feny v jednom hárání jedním určeným psem. S chovatelstvím je neslučitelná produkce štěňat jakéhokoliv plemene psů bez PP a rovněž podpora tohoto konání.")

..."PRODUKCE štěňat jakéhokoli plemene psů bez PP a rovněž PODPORA TOHOTO KONÁNÍ" ....konání - podpora PRODUKCE bezpapíráků..ne? Nikoli podpora nalezení nového domova apod. Jasně, když budu mít doma fenu rádoby NO a soused psa taky rádoby NO a řeknu sousedovi: " Nechcete nechat krýt svého psa na mé feně"..bude to podpora bezpapíráků..stejně bych to chápala, kdybych žádného bezpapíráka neměla, ale sousedovi tohle doporučila...ale tady se neřeší podpora produkce, ale záchrana již narozených, zpravidla také již starších zvířat. Aspoň tak to vidím.


3. Rubrika ČsV v nouzi vznikla primárně, jak název naznačuje, pro pomoc ČsV, tedy psům s PP. Protože v útulku ne vždy byli schopni psa identifikovat (přečíst tetovací číslo), vzniklo dovysvětlení, které u názvu fóra je. Text musí být krátký a tedy jsme nenašli jinou formulaci, než je tato.

4. Tedy ve fóru je možné pomoci psům s PP nebo psům, u nichž není jasné, zda jsou či nejsou ČsV s PP.

5. Do fóra nepatří :

a) psi s PP, kteří mají své pány, kteří pro ně jen hledají nové majitele. Ti patří do normální inzerce,
b) štěňata s PP, která zbyla chovateli nebo mu byla vrácena. I ta patří do normální inzerce,
c) nalezenci (v útulcích nebo u soukromých osob), u kterých je zcela jasné, že nejsou ČsV s PP
d) štěňata nebo dospělí psi prokazatelně pocházející z produkce psů bez PP.

Osudy psů jsou různé a různě popisované. Za ty roky, co tenhle server funguje, už jsme slyšeli nebo četli desítky příběhů. Každý sem může napsat, co chce a nikdo z nás není vyšetřovatel, aby ověřoval, zda příběh je pravdivý nebo smyšlený. Proto striktně dodržujeme nastavená pravidla, abychom nemuseli dlouze s každým diskutovat a vysvětlovat.

Ke konkrétnímu případu. Ano paní má fenu s PP, nicméně fena nemá svod, bonitaci, DKK ani nebyla předvedena na nějaké výstavě. Štěňata jsou ze 2 vrhů, takže se nejedná o nějaké náhodné krytí. Podle informací jsou štěňata naprosto nesocializovaná (tedy i ta roční) a tedy pravděpodobně hodně problémová pro budoucí majitele. Psi žijí v kotci a zcela postrádají kontakt s člověkem. Je to velice smutné, ale současně velice nezodpovědné. Proč bychom takovým lidem měli pomáhat ?
Ano, psi za to nemohou, ale existují desítky možností, jak štěňatům najít nový domov. Proč bychom ale měli my, jako chovatelský server, brát šanci štěňatům s PP od seriózních chovatelů, najít své páníčky ? Namítnete, že kdo chce ČsV s PP, nepořídí si "bezpapíráka". To není 100% pravda a už jsme tady měli mnoho případů, kdy zájemci odřekli papírové štěně, protože prostě podlehli svým citům a po přečtení smutného příběhu si místo toho vzali "bezpapíráka".[/quote]