Projekt ustawy o ochronie zwierząt!!! - Page 2

anija · 08-01-2012, 14:40

Quote:

Originally Posted by pawmagdul

1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

Z tego co pamiętam to właśnie kliknięcie "kup teraz" lub wygranie aukcji jest momentem zawarcia umowy kupna-sprzedaży na tym serwisie. To jest w regulaminie wyjaśnione.

maria · 08-01-2012, 16:34

Quote:

Originally Posted by pawmagdul

1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

Chyba tylko wg Twojego własnego prawa

"organizator (od chwili udostępnienia warunków), a oferent (od chwili złożenia oferty) zobowiązani są do postępowania zgodnie z postanowieniami ogłoszenia oraz warunkami aukcji/przetargu (art. 701 § 4 kc) → z chwilą złożenia oferty następuje zawarcie swoistej umowy pactum de procendendo" cytat z interpretacji http://www.cywilnykodeks.pl/kodeks-c...-przetarg.html

Mozna tylko liczyć na to, ze nikt nie zalicytuje, i praktycznie oferta po skończeniu aukcji staje sie tylko ogłoszeniem.

Allegro umożliwiając taką sprzedaż zwierzęcia jest miejscem handlu zwierzetami poza miejscem ich hodowli. Pies jest ruchomością, a więc nie są prawnie wymagane takie czynności, jak podpisanie aktu notarialnego czy umowa pisemna, od których to zależeć może zawarcie umowy. Odbiór osobisty to tylko forma dostawy. W sądach toczyło się wiele sporów w związku z zalicytowaniem towaru na Allegro, w związku z niewydaniem go kupującemu, i wszystkie spory rozstrzygnięto na korzyść kupujacego, mającego prawo do towaru w momencie złozenia oferty (kup teraz lub w drodze licytacji) na allegro. Jeśli sądy tak rozstrzygały sprawę, to jest to najlepszy dowód, iż udział w licytacji jest wiążący dla obu stron, i przybycie na miejsce po odbiór nie jest żadnym aktem zakupu i sprzedaży, nie jest nim też moment zapłaty, a niewydanie psa może skutkować nakazem jego wydania przez sąd.

Jeżeli tak Wam jest bliski los psów, to niewiem dlaczego obstajecie za takim handlem, bronicie tej platformy aukcyjnej, gdzie byle kto może zalicytować i życie zwierzęcia powierzone będzie na przykład handlarzowi, który jedynie potrzebuje papierów do uwiarygodnienia swojej pseudohodowli? Jest to sprzedaż bez zapoznania się do kogo trafi pies, w jakich celach, i jeśli ten ktoś nam się nie spodoba po przybyciu na miejsce, musimy wydać psa, albo nakaz jego wydania orzeknie sąd.

DanielZ · 08-01-2012, 20:19

Nareszcie rozpoczęła się otwarta wojna

z psełdo hodowcami i producentami kundelków , a oto efekty
http://www.facebook.com/events/200601610032218/
Daje też linki do ciekawych ogłoszeń
tekst ogłoszenia (jak by ktoś szybko zmienił mam też skriny )
"Piękne suczki bokserki w wieku 7 tyg .Oddam do adopcji pod warunkiem podpisania umowy w której między innymi nabywca zobowiązuje się do rozmnożenia suczki przy drugiej cieczce z psem ,którego wskażę lub zapłaceni kary umownej w wysokości 20000 pln( szczegóły o karze w umowie) i oddania wszystkich szczeniąt z taką samą umową jak tą którą podpisze do adopcji.Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami.Nie łamie to w żaden sposób ustawy bo nie ma celu handlowego i zwierzęta będą oddawane w miejscu chowu.Zastrzegam prawo wyboru nowego właściciela licytacja nie oznacza nabycia psa."
http://allegro.pl/bokser-boksery-i2044070284.html
Tu jeszcze bomba

"Mam na sprzedaż kocurka syberyjskiego po rodowodowych, utytułowanych rodzicach. Kocurek ur. 11.03.2011r. Hodowla była kiedyś zarejestrowana w Felis Posnania, ale nie chcę mieć już nic wspólnego z nimi .
Kot nie jest za darmo, bo za darmo, to w ryj się nawet nie dostaje, tylko za coś.
Dla forumowych ździr wywierających naciski na portalu w celu usuwania ogłoszeń zrobię wyjątek i dam za darmo to co w zdaniu wyżej.
Wszystkich pozostałych i normalnych zapraszam."

http://tablica.pl/oferta/kot-syberyj...ny-IDCw1N.html

GRABA · 08-01-2012, 20:22

powaliło mnie to hehe!
Zatem możemy się czuć jak "forumowe ździry" (hehe) z monopolem

anija · 08-01-2012, 20:29

"Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami."

wiara w ludzi mnie opuszcza...

DanielZ · 08-01-2012, 21:01

http://kontakt24.tvn.pl/artykul,walc...ca,164989.html

pawmagdul · 08-01-2012, 21:04

Quote:

Originally Posted by maria

Chyba tylko wg Twojego własnego prawa

Powtarzam: sprzedaż to jest wydanie towaru. Licytacja to jest oczywiście prawnie wiążąca umowa przyrzeczenia sprzedaży.

anija · 08-01-2012, 21:14

"regulamin allegro w przypadkach wszystkich "gratisów":

Artykuł 4. TOWARY ZAKAZANE
4.1.
Sprzedający zobowiązują się do niewystawiania na Aukcji Towarów, którymi obrót narusza obowiązujące przepisy prawa lub uprawnienia osób trzecich (w szczególności prawa autorskie i inne prawa własności intelektualnej), jak również których wystawienie może być uznane za naruszające dobre obyczaje.
4.2.
Niezależnie od postanowień art. 4.1. zabronione jest wystawianie przedmiotów wymienionych jako zakazane w Załączniku nr 1 do Regulaminu.
4.3.
Przedmioty, o których mowa w art. 4.1. i 4.2. nie mogą być oferowane wraz z Towarami jako bezpłatny dodatek (gratis).
4.4.
Wystawianie niektórych rodzajów Towarów wymaga spełnienia dodatkowych warunków, określonych w Załączniku nr 1 do Regulaminu."

maria · 08-01-2012, 21:32

a niech se będziemy zdzirami :P

jak przewidywaliśmy, pseudohowodcy będą tworzyć pseudozwiązki wspierane prawem (widziałam kilka innych, ale trudno mi je teraz odszukać)
http://zwkipr.prv.pl/index.php?el=3

powstają nowe typy rodowodów:
"Maluchy w chwili odbioru - szczepieniu i stosownych dla wieku odrobaczeniach z książeczkami zdrowia i rodowodem SKPiKR -Ogólnokrajowa Organizacja Społeczna NrIS511.104.20.11. Psiaki - samce Hoss, Hokus, samice Holla, Henia z hodowli "Zawsze Nana"nr3/01/2012"

jeszcze jedno zdanie o aukcjach. na aukcjach i przetargach obowiązuje prawo równości. jeśli wygrywa ją pseudohodowca, skazany kiedyś za znęcanie się nad zwierzetami, lub ktoś, kto nam powie, że lubi psie mięso, lub że kupuje pieska na prezent - niespodziankę, nie można wycofać się z transakcji. w aukcjach i przetargach obowiązuje zasada, że wszyscy uczestnicy są równo traktowani, niezaleznie od uprzedzeń sprzedającego i intencji kupującego, czyli kto wygrywa, ten otrzymuje.

jeszcze coś z kodeksu:
art 70 /1
§ 4. Organizator od chwili udostępnienia warunków, a oferent od chwili złożenia oferty zgodnie z ogłoszeniem aukcji albo przetargu są obowiązani postępować zgodnie z postanowieniami ogłoszenia, a także warunków aukcji albo przetargu.

art 70/3
§ 2. Zawarcie umowy w wyniku aukcji następuje z chwilą udzielenia przybicia

"od chwili udostepnienia warunków" - na aukcji udostepnienie warunków to wystawienie aukcji. wystawianie psów na aukcję na allegro jest nielegalne zgodnie z nową ustawą, gdyż jest to sprzedaż psa poza miejscem hodowli.
odbiór osobisty jest tylko forma dostawy. zgodnie z zasadą równego traktowania nie można nie wydać psa tylko dlatego, że osoba ta nie zgłosi sie osobiście, bo każda osoba możne wyznaczyć pełnomocnika do wykonania za niego czynności cywilnoprawnych, i nie można tego prawa nikomu odmówić, zmuszając na przykład osobę niewidomą czy niepełnosprawną do osobistego przejechania setek kilometrów po odbiór przedmiotu. niewydanie pełnomocnikowi psa kupionego na aukcji, który przyjedzie odebrać go aby dostarczyć osobie niewidomej byłoby łamaniem zasady równości, bo przecież osoba niewidoma ma również pełne prawo do uczestniczenia w aukcji. resumując, "odbiór osobisty" nie ma nic wspólnego z warunkami zakupu na aukcji, poza tym, ze kupujacy ma obowiązek zorganizować sobie sam odbiór.

maria · 08-01-2012, 21:45

Quote:

Originally Posted by pawmagdul

Powtarzam: sprzedaż to jest wydanie towaru.

sprzedaż to nie jest wydanie towaru.

definicja sprzedaży:
"Sprzedaż – umowa cywilna, w której sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę rzeczy w gotówce lub równowartości gotówki."

"zobowiązuje się wydać", a nie "wydał".
"zobowiązuje się odebrać i zapłacić" a nie "odebrał i zapłacił".
wystawienie na aukcji to zobowiązanie do wydania, zawarcie umowy, paragrafy przytoczyłam powyżej.

DanielZ · 08-01-2012, 22:23

Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin.

maria · 08-01-2012, 22:40

Quote:

Originally Posted by DanielZ

Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin.

napewno będa się bronic... już im odpało kilkanascie tysięcy klientów płacących za wystawienie, dodawane zdjęć, prowizję od sprzedaży i promocję na pierwszych stronach wyszukiwania, zostało tylko kilka tysięcy, w interesie Allegro jest, aby te oferty zostały. zresztą, jakoś muszą próbowac wytłumaczyć się teraz z łamania ustawy... armia prawników będzie teraz szukać luk prawnych...
ciekawe, jak będą się z nieprzestrzegania prawa tłumaczyć...

DanielZ · 08-01-2012, 22:47

Quote:

Originally Posted by maria

napewno będa się bronic... już im odpało kilkanascie tysięcy klientów płacących za wystawienie, dodawane zdjęć, prowizję od sprzedaży i promocję na pierwszych stronach wyszukiwania, zostało tylko kilka tysięcy, w interesie Allegro jest, aby te oferty zostały. zresztą, jakoś muszą próbowac wytłumaczyć się teraz z łamania ustawy... armia prawników będzie teraz szukać luk prawnych...
ciekawe, jak będą się z nieprzestrzegania prawa tłumaczyć...

Z tego co wiem już są opracowywane nowelizacje aby nie było ogłoszeń typu "Sprzedam szampon dla psów cena 300zł + Jork gartis"

pawmagdul · 09-01-2012, 15:47

a gdybym tak teoretycznie chciał sprzedać dorosłego swojego psa (mówię tylko o teorii), to mam z nabywcą i psem jechać do hodowli ???? hihihi

pawmagdul · 09-01-2012, 15:50

czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ????

czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ????

chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach ....

DanielZ · 09-01-2012, 19:13

Quote:

Originally Posted by pawmagdul

czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ????

czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ????

chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach ....

Idee niech sobie będą jakie są dla mnie jest to narzędzie walki otwartej walki z nie kontrolowaną produkcją psów na którą do tej pory nie bardzo miałem jakikolwiek wpływ.

Kamoszka · 09-01-2012, 23:21

Nikogo nie bulwersują 3-metrowe łańcuchy które to mają niby być pro-psie ?
Dla mnie to czysty obłęd i ludzka głupota...

pawmagdul · 10-01-2012, 09:05

Quote:

Originally Posted by DanielZ

Idee niech sobie będą jakie są dla mnie jest to narzędzie walki otwartej walki z nie kontrolowaną produkcją psów na którą do tej pory nie bardzo miałem jakikolwiek wpływ.

Produkcja to się dopiero zacznie jak zniszczy się wolny rynek i kontrolę przejmą fabryki psów w stylu amerykańskim ....

Może lepiej energię "obrońców psów" skierować tutaj:
http://www.facebook.com/pages/Stop-C...57642164261130

pawmagdul · 10-01-2012, 15:46

No i polecam jeszcze 1 link:
http://www.facebook.com/media/set/?s...7058500&type=1

To była hodowla rejestrowana w ZKwP!!!!

dorotka_z · 10-01-2012, 16:33

http://www.alert24.pl/alert24/1,8488...ch__Smycz.html
" Regulamin serwisu wyraźnie zabrania wystawiania takich ofert - mówi Anna Tokarek, rzeczniczka Allegro. Dodaje, że dokładnie takie same zasady obowiązują na podległym Allegro serwisie ogłoszeniowym Tablica.pl. Zapewnia, że "każdy użytkownik, który natrafi na taką ofertę może ją zgłosić, a serwis w przypadku stwierdzenia naruszenia ją usunie".

08-01-2012, 20:19	#23
DanielZ Wilczasty : Foto Join Date: Sep 2003 Location: Łódź/Wielka Wieś Posts: 900	Nareszcie rozpoczęła się otwarta wojna z psełdo hodowcami i producentami kundelków , a oto efekty http://www.facebook.com/events/200601610032218/ Daje też linki do ciekawych ogłoszeń tekst ogłoszenia (jak by ktoś szybko zmienił mam też skriny ) "Piękne suczki bokserki w wieku 7 tyg .Oddam do adopcji pod warunkiem podpisania umowy w której między innymi nabywca zobowiązuje się do rozmnożenia suczki przy drugiej cieczce z psem ,którego wskażę lub zapłaceni kary umownej w wysokości 20000 pln( szczegóły o karze w umowie) i oddania wszystkich szczeniąt z taką samą umową jak tą którą podpisze do adopcji.Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami.Nie łamie to w żaden sposób ustawy bo nie ma celu handlowego i zwierzęta będą oddawane w miejscu chowu.Zastrzegam prawo wyboru nowego właściciela licytacja nie oznacza nabycia psa." http://allegro.pl/bokser-boksery-i2044070284.html Tu jeszcze bomba "Mam na sprzedaż kocurka syberyjskiego po rodowodowych, utytułowanych rodzicach. Kocurek ur. 11.03.2011r. Hodowla była kiedyś zarejestrowana w Felis Posnania, ale nie chcę mieć już nic wspólnego z nimi . Kot nie jest za darmo, bo za darmo, to w ryj się nawet nie dostaje, tylko za coś. Dla forumowych ździr wywierających naciski na portalu w celu usuwania ogłoszeń zrobię wyjątek i dam za darmo to co w zdaniu wyżej. Wszystkich pozostałych i normalnych zapraszam." http://tablica.pl/oferta/kot-syberyj...ny-IDCw1N.html __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

08-01-2012, 20:22	#24
GRABA Senior Member Join Date: Sep 2008 Location: Sosnowiec Posts: 1,687	powaliło mnie to hehe! Zatem możemy się czuć jak "forumowe ździry" (hehe) z monopolem __________________ http://darwilka.blogspot.com/

08-01-2012, 20:29	#25
anija Junior Member Join Date: Mar 2011 Location: Lublin Posts: 226	"Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami." wiara w ludzi mnie opuszcza... __________________ BYSTRA BEDALIEL Wilczy Duch

08-01-2012, 21:01	#26
DanielZ Wilczasty : Foto Join Date: Sep 2003 Location: Łódź/Wielka Wieś Posts: 900	http://kontakt24.tvn.pl/artykul,walc...ca,164989.html __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

08-01-2012, 21:14	#28
anija Junior Member Join Date: Mar 2011 Location: Lublin Posts: 226	"regulamin allegro w przypadkach wszystkich "gratisów": Artykuł 4. TOWARY ZAKAZANE 4.1. Sprzedający zobowiązują się do niewystawiania na Aukcji Towarów, którymi obrót narusza obowiązujące przepisy prawa lub uprawnienia osób trzecich (w szczególności prawa autorskie i inne prawa własności intelektualnej), jak również których wystawienie może być uznane za naruszające dobre obyczaje. 4.2. Niezależnie od postanowień art. 4.1. zabronione jest wystawianie przedmiotów wymienionych jako zakazane w Załączniku nr 1 do Regulaminu. 4.3. Przedmioty, o których mowa w art. 4.1. i 4.2. nie mogą być oferowane wraz z Towarami jako bezpłatny dodatek (gratis). 4.4. Wystawianie niektórych rodzajów Towarów wymaga spełnienia dodatkowych warunków, określonych w Załączniku nr 1 do Regulaminu." __________________ BYSTRA BEDALIEL Wilczy Duch

08-01-2012, 21:32	#29
maria Junior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 170	a niech se będziemy zdzirami :P jak przewidywaliśmy, pseudohowodcy będą tworzyć pseudozwiązki wspierane prawem (widziałam kilka innych, ale trudno mi je teraz odszukać) http://zwkipr.prv.pl/index.php?el=3 powstają nowe typy rodowodów: "Maluchy w chwili odbioru - szczepieniu i stosownych dla wieku odrobaczeniach z książeczkami zdrowia i rodowodem SKPiKR -Ogólnokrajowa Organizacja Społeczna NrIS511.104.20.11. Psiaki - samce Hoss, Hokus, samice Holla, Henia z hodowli "Zawsze Nana"nr3/01/2012" jeszcze jedno zdanie o aukcjach. na aukcjach i przetargach obowiązuje prawo równości. jeśli wygrywa ją pseudohodowca, skazany kiedyś za znęcanie się nad zwierzetami, lub ktoś, kto nam powie, że lubi psie mięso, lub że kupuje pieska na prezent - niespodziankę, nie można wycofać się z transakcji. w aukcjach i przetargach obowiązuje zasada, że wszyscy uczestnicy są równo traktowani, niezaleznie od uprzedzeń sprzedającego i intencji kupującego, czyli kto wygrywa, ten otrzymuje. jeszcze coś z kodeksu: art 70 /1 § 4. Organizator od chwili udostępnienia warunków, a oferent od chwili złożenia oferty zgodnie z ogłoszeniem aukcji albo przetargu są obowiązani postępować zgodnie z postanowieniami ogłoszenia, a także warunków aukcji albo przetargu. art 70/3 § 2. Zawarcie umowy w wyniku aukcji następuje z chwilą udzielenia przybicia "od chwili udostepnienia warunków" - na aukcji udostepnienie warunków to wystawienie aukcji. wystawianie psów na aukcję na allegro jest nielegalne zgodnie z nową ustawą, gdyż jest to sprzedaż psa poza miejscem hodowli. odbiór osobisty jest tylko forma dostawy. zgodnie z zasadą równego traktowania nie można nie wydać psa tylko dlatego, że osoba ta nie zgłosi sie osobiście, bo każda osoba możne wyznaczyć pełnomocnika do wykonania za niego czynności cywilnoprawnych, i nie można tego prawa nikomu odmówić, zmuszając na przykład osobę niewidomą czy niepełnosprawną do osobistego przejechania setek kilometrów po odbiór przedmiotu. niewydanie pełnomocnikowi psa kupionego na aukcji, który przyjedzie odebrać go aby dostarczyć osobie niewidomej byłoby łamaniem zasady równości, bo przecież osoba niewidoma ma również pełne prawo do uczestniczenia w aukcji. resumując, "odbiór osobisty" nie ma nic wspólnego z warunkami zakupu na aukcji, poza tym, ze kupujacy ma obowiązek zorganizować sobie sam odbiór.

08-01-2012, 22:23	#31
DanielZ Wilczasty : Foto Join Date: Sep 2003 Location: Łódź/Wielka Wieś Posts: 900	Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin. __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

09-01-2012, 15:47	#34
pawmagdul Junior Member Join Date: Nov 2011 Location: Kraków Posts: 168	a gdybym tak teoretycznie chciał sprzedać dorosłego swojego psa (mówię tylko o teorii), to mam z nabywcą i psem jechać do hodowli ???? hihihi __________________ http://pl.euroanimal.eu/

09-01-2012, 15:50	#35
pawmagdul Junior Member Join Date: Nov 2011 Location: Kraków Posts: 168	czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ???? czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ???? chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach .... __________________ http://pl.euroanimal.eu/

09-01-2012, 23:21	#37
Kamoszka Ardal Conall Join Date: Jul 2008 Location: Września Posts: 309	Nikogo nie bulwersują 3-metrowe łańcuchy które to mają niby być pro-psie ? Dla mnie to czysty obłęd i ludzka głupota... __________________ Choćbyś życie swe włożył w wilka wychowanie, szkoda trudu; wilk wilkiem i tak pozostanie.

10-01-2012, 15:46	#39
pawmagdul Junior Member Join Date: Nov 2011 Location: Kraków Posts: 168	No i polecam jeszcze 1 link: http://www.facebook.com/media/set/?s...7058500&type=1 To była hodowla rejestrowana w ZKwP!!!! __________________ http://pl.euroanimal.eu/

10-01-2012, 16:33	#40
dorotka_z Member Join Date: Aug 2010 Location: Warszawa Posts: 620	http://www.alert24.pl/alert24/1,8488...ch__Smycz.html " Regulamin serwisu wyraźnie zabrania wystawiania takich ofert - mówi Anna Tokarek, rzeczniczka Allegro. Dodaje, że dokładnie takie same zasady obowiązują na podległym Allegro serwisie ogłoszeniowym Tablica.pl. Zapewnia, że "każdy użytkownik, który natrafi na taką ofertę może ją zgłosić, a serwis w przypadku stwierdzenia naruszenia ją usunie".