Sędziowanie wilczaka

[Puchatek]

Originally Posted by Gaga

Niedobrze mi jak czytam (...) niestrawne. Ale to tak na marginesie.

Współczuję. Na marginesie i poza nim.

Originally Posted by Gaga

To dlaczego się żachnęłaś na odpowiedź Jefty?

Kulą w płot. Z Jeftą się nie lubimy i cokolwiek do mnie powie będzie "be".

Originally Posted by Gaga

Postawisz obok siebei dwa psy i zawsze czym się będa różniły. A który wygra-zależy od szczegółów właśnie.

Wzorzec, to bodajże spis szczegółów.... A czy jest możliwe, że gdy są dwa psy wzorcowe, to wygrywa ten który... bardziej podoba się sędziemu?

Originally Posted by Gaga

A jeśli boisz się, że Twój pies ma nikłe szanse na cokolwiek- wybierasz sędziów.

Zapewne niektórzy tak robią. To możliwe. Szkoda, że tylko taką opcję rozpatrujesz.
Mnie nic kwieciem nie rosło gdy suki wygrywały i nic nie więdło, gdy nie wygrywały. Wpadałam i wypadałam, ale patrzyłam na opis. Ktoś mi nawet powiedział, że któraś z moich lasek ma jakiegoś championa, czego nie przyuważyłam -ale ten fakt niczego w moim życiu nie zmienił.
......

Originally Posted by Gaga

Więc wracając do pierwszego pytania Burej i odpowiedzi Jefty-nie bez znaczenia jest fakt, w jakim celu Bura chce rozpocząć przygodę wystawową

Chcę spotkać sędziów oceniających według wzorca.
Bez względu na opis /notę/, jaki /jaką/ pies dostanie -sarkania nie będzie /ale "piania" też nie/. Nie ma "drugiego dna".

[Gaga]

Originally Posted by Bura

Kulą w płot. Z Jeftą się nie lubimy i cokolwiek do mnie powie będzie "be".

To wiele wyjaśnia, nie śledziłam Waszych wzajemnych relacji, to pewnie dlatego pobłądziłam (choć nie wiem co ma lubienie do wymiany poglądów ale OK, uznaję, że tak jest)

Wzorzec, to bodajże spis szczegółów.... A czy jest możliwe, że gdy są dwa psy wzorcowe, to wygrywa ten który... bardziej podoba się sędziemu?

No właśnie tak! Lata temu czytałam o najważniejszych wystawach ONków w Niemczech, pamiętam zdanie, że czasem o zwycięstwie decydują niuanse typu: inne ustawienie ucha bo zawiał wiatr.
Albo inaczej: niedawno przewinął się wątek o top psach (na osobistych listach) i tam było o tym, na co najbardziej zwraca się uwagę. Ja np. mam fisia na punkcie prostych grzbietów, ktoś inny na punkcie maleńkich uszu lub krótkich ogonów...i taki sędzia też ma prawo wydać werdykt wg takiego właśnie upodobania do konkretnej (wzorcowej!) cechy. Bo ta jest dla niego ważniejsza niż inna.

Zapewne niektórzy tak robią. To możliwe. Szkoda, że tylko taką opcję rozpatrujesz.

Oświeć mnie i zapodaj inną
Oczywiście wykluczamy chęć zdobycia czegokolwiek, bo to Cię w ogóle nie interesuje (a nie napawa obrzydzeniem?)

[Puchatek]

Originally Posted by Gaga

choć nie wiem co ma lubienie do wymiany poglądów ale OK, uznaję, że tak jest

Dziękuję.
Pozostawię Cię w niewiedzy.

Originally Posted by Gaga

Oświeć mnie i zapodaj inną Oczywiście wykluczamy chęć zdobycia czegokolwiek, bo to Cię w ogóle nie interesuje (a nie napawa obrzydzeniem?)

Ja, mały żuczek, miałabym Cię oświecać???
Daj spokój!...Nie ośmieliłabym się!
/Ja tylko ośmielam się patrzeć na sprawę inaczej...
Sprawiedliwa ocena nie wyklucza laurów, z których można się cieszyć. Sprawiedliwa ocena nie wyklucza przytaknięcia, że pies ma wzorcowe "uchyłki". Uczciwe "wyroki" się przyjmuje./

[Gaga]

Originally Posted by Bura

/Ja tylko ośmielam się patrzeć na sprawę inaczej...
Sprawiedliwa ocena nie wyklucza laurów, z których można się cieszyć. Sprawiedliwa ocena nie wyklucza przytaknięcia, że pies ma wzorcowe "uchyłki". Uczciwe "wyroki" się przyjmuje./

Tu się akurat zgadzamy (o czym było wyżej) I Twoje ostatnie zdanie (IMHO) byłoby bardziej stosowne, niż "znam wzorzec", na koszulkach.

[avgrunn]

Gaga, problem w tym ze sedziowie nie zwracaja uwagi na odpowiednie rzeczy, na te ktore powinni zwracac uwage w przypadku wilczakow, rozumiem gdy jakis sedzia lubi np. wieksze psy (pod warunkiem ze sa proporcjonalne, a nie ciezkie) rozumiem gdy lubi np ciemniejsze umaszczenie, ale tylko wtedy gdy dany wilczak ma cechy wilczaka a nie dlugi format, jest przekatowany,a na pycholu nie ma typowego wyrazu. O to sie rozchodzi ze sporo sedziow nie czyta wzorca, ze nie wybieraja zwyciezcow na podstawie dobrych cech wilczakow tylko tych nieporzadanych, a dobre psy spadaja na ostatnie lokaty.

[Gaga]

Czyli podsumowując: wszystko, co wygrywa jest ciężkie, długie, nieproporcjonalne, przekątowane i ogólnie koło wilczaka nie leżało? Super!
Normalnie strach wygrywać i chyba tylko mogę się cieszyć, że nam już to nie grozi (co za ulga!)

[avgrunn]

Czy ja napisalam ze wszyscy sedziowie tak wybieraja? Nie. Ale sporo z tych na ktorych sie natknelam, po prostu nie rozumiem pewnych wyborow, ktorych bylam swiadkiem, nie rozumiem czemu na pierwszej lokacie wybiera sie psa, ktory ma najdalej do wzorca, ktory nawet najlepiej sie nie prezentuje z calej stawki.


Edit: ja wciaz mowie o tych wystawach na ktorych ja bylam, czyli widzialam jak psy wygladaja i jak sie zachowuja

Edit2: do zobaczenia w Lodzi

[Puchatek]

Originally Posted by Gaga

Twoje ostatnie zdanie (IMHO) byłoby bardziej stosowne, niż "znam wzorzec", na koszulkach.

Jestem elastyczna i wystarczyła by mi koszulka bez napisu. Tylko rycinka z podpisem p.Hartla.
Koszulka /która nigdy zresztą nie powstanie/ mogła by być "sugestią" dla sędziów nonszalanckich i oceniających "koło" wzorca.
""Uczciwe "wyroki" się przyjmuje."" -to zdanie jest stosowne względem sędziów sprawiedliwych i uczciwie wykonujących swoją pracę. Ale tylko względem nich.
....

Originally Posted by Gaga

Czyli podsumowując: wszystko, co wygrywa jest ciężkie, długie, nieproporcjonalne, przekątowane i ogólnie koło wilczaka nie leżało?

Bardzo ładne "pojechałaś".

Originally Posted by Gaga

Normalnie strach wygrywać i chyba tylko mogę się cieszyć, że nam już to nie grozi (co za ulga!)

Miszczu! Szczególnie ta "ulga"...

[Gaga]

Originally Posted by Bura

Jestem elastyczna i wystarczyła by mi koszulka bez napisu. Tylko rycinka z podpisem p.Hartla.

A już leciałam zaoferować Ci jakieś letnie odzienie, no ale z rycinką to już za trudna sprawa

Bardzo ładne "pojechałaś".

Miszczu! Szczególnie ta "ulga"...

Jakoś trza było, żeby się nie zrobiło zbyt dosłownie

Originally Posted by avgrunn

Edit2: do zobaczenia w Lodzi

Do miłego

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Albo inaczej: niedawno przewinął się wątek o top psach (na osobistych listach) i tam było o tym, na co najbardziej zwraca się uwagę. Ja np. mam fisia na punkcie prostych grzbietów, ktoś inny na punkcie maleńkich uszu lub krótkich ogonów...i taki sędzia też ma prawo wydać werdykt wg takiego właśnie upodobania do konkretnej (wzorcowej!) cechy. Bo ta jest dla niego ważniejsza niż inna.

Jasne, z tym nie da sie nie zgodzic.... Krytyka ostatnich wystaw i jej werdytkow dotyczy jednak nie preferowania jakiejs WZORCOWEJ cechy, ale o promowanie ANOMALII, czyli wad, ktore dla wilczaka sa DYSKWALIFIKUJACE - ktore powinno sie nie promowac, ale eliminowac... Wygrana np Czambora w Lodzi z powodu jego cech BUDOWY to mniej wiecej tak jakby pan Rehanek dal wygrac Cheitanowi uzasadniajac werdykt, ze to jedyny wilczak z typowa sierscia, a reszta obecnych tam psow ma wadliwa...

I to powod wszystkich krytyk: nie chodzi o PREFERENCJE sedziow, ktorzy wybrali sobie jakas ceche z wzorca i sedziuja wilczaki pod jej katem, ale o preferowanie WADLIWYCH psow i jednoczesne obnizanie ocen za cechy wzorcowe....

A typ owczarkow? Zacznijmy od tego czym jest Czechoslowacki Owczarek (CzO) - nie chodzi o "psy konkurencji", ale o konkretne budowy ciala....

- Wilczak ma byc plaski na przodzie jak decha, a CzO maja czasem przedpiersia jak gwiazdy porno
- Wilczak ma byc wysokonozny (noga ma byc dluuuga), a CzO maja nogi krotkie (za to wysokie klatki piersiowe).
- Wilczak ma klatke plytka (powyzej lokcia), Czechoslowacki Owczarek ma klatke gleboka - ponizej lokcia.
- Wilczak jest krotki (nawet jesli ma 111), owczarek ma cialo dlugie (111 i wiecej, czasem sporo wiecej).
- Wilczak ma w pozycji wystawowej nogi ustawione pod cialem, Czechoslowacki Owczarek ma nogi za cialem...
- CzW ma grzbiet prosty, CzO opadajacy (czasem karpiowaty)....

Potem leca szczegoly:
- CzW ma ogon krotki, CzO dlugi.
- CzW ma wilczy wyraz pyska, CzO misiowaty.
- CzW ma krotkie ucho, CzO duze.
- CzW ma przylegajace fafle, CzO opadajace....
- CzW ma glowe spiczasta, CzO kwadratowa
- CzW ma oko jasne, CzO ciemne
- CzW ma oko skosne, CzO ustawione prosto
- CzW ma siersc dluga/gesta w ziemie, krotka w lecie. CzO caly rok krotka, lub caly rok dluga
- itd

Wilczaki to krzyzowka wilka i ONka, wiec normalne jest, ze zwykle CzW maja wiecej lub mniej cech owczarka. I nie jest tragedia, gdy u jakiegos psa trafi sie jakas cecha ONa - po prostu trzeba sie tego pozbywac poprzez selekcje hodowlana.
Tragedia jest jednak promowanie psow, ktore tych nieprawidlowych cech owczarkow maja MASE (tak, ze sa prawie czystymi CzO i nie maja PODSTAWOWYCH (czyt. CHARAKTERYSTYCZNYCH) cech wilczaka).. I jednoczesne przesladowanie psow zbudowanych normalnie (czyt wedlug zapisow ze wzorca)...

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Jasne, z tym nie da sie nie zgodzic.... Krytyka ostatnich wystaw i jej werdytkow dotyczy jednak nie preferowania jakiejs WZORCOWEJ cechy, ale o promowanie ANOMALII, czyli wad, ktore dla wilczaka sa DYSKWALIFIKUJACE - ktore powinno sie nie promowac, ale eliminowac... Wygrana np Czambora w Lodzi z powodu jego cech BUDOWY to mniej wiecej tak jakby pan Rehanek dal wygrac Cheitanowi uzasadniajac werdykt, ze to jedyny wilczak z typowa sierscia, a reszta obecnych tam psow ma wadliwa...

Ja Was rozumiem, może jestem poza emocjami (wszak my już weterani, to się o lokaty nie tłuczemy) i może dlatego mam wrażenie, że łapię większy dystans.
Pokuszę się o prywatną opinię na temat sędziowania sobotniego. Sędzia jest z Czech, standardowo tam zawsze psy szły w "dorodność" (już bez analizowania co się z tym łączy) i osobiście nie dziwię się, że takie psy wybierał-konkretne. To, że miał takie a nie inne preferencje-pewnie wynika z jego kraju pochodzenia Nie zagłębiając się w opisy, mogę powiedzieć, że w swych wyborach był konsekwentny. A czy się to komuś podobało czy nie-nie mnie oceniać.
Tylko trochę zastanawiająco w tym wszystkim wygląda mi tekst sędziego do nas, że gdyby nie nietypowa sierść, Chey dostałby zwycięstwo rasy. Nie dostał, bo ma nietypową sierść, dziwi nic. Ale popatrz Margo poza sierścią - Chey to Twoje dziecko - tu (dosłownie) "o włos" równał się z psem, którego negujesz. Aż takie nieudane to dziecię? Żeby było jasne - z racji klasy, w której sobie poczłapaliśmy w błocie, patrzymy na to bez większych emocji. Ale podobnie jak niedawno Burej chciałam przekazać, że (IMHO) sędziowie chyba jednak nie cierpią na zbiorowe zaćmienie umysłu, no bo trudno mi uwierzyć, że to możliwe aż tak powszechnie.

[Grin]

Originally Posted by Gaga

Tylko trochę zastanawiająco w tym wszystkim wygląda mi tekst sędziego do nas, że gdyby nie nietypowa sierść, Chey dostałby zwycięstwo rasy.

Powiedzieć to on sobie mógł, nic go to nie kosztuje, a co by zrobił, to zupełnie inna sprawa, tego nie wiemy.
A dowodów na to, że ludzie są BARDZO podatni na zbiorowe zaćmienia umysłów, jest niestety aż nadto, nie tylko w "pieskim świecie". W pieskim świecie natomiast pierwszym lepszym przykładem, jaki mi się nasuwa, to owczarki niemieckie. No bo nie potrafię sobie wyobrazić niczego poza "zaćmieniem", co mogłoby doprowadzić do obecnego stanu tej rasy.

[Gaga]

Originally Posted by Grin

Powiedzieć to on sobie mógł, nic go to nie kosztuje, a co by zrobił, to zupełnie inna sprawa, tego nie wiemy.

No właśnie wiemy, bo zrobił Czyli postąpił konsekwentnie i logicznie.
Logiczny był też wybór najlepszego psa i suki w rasie. Zero rozjazdów. To nie chodzi o to, że ja bronię tego czy innego psa, nie! Czasem nei potrafiłam zrozumieć wyborów sędziego, tu wszystko było jak na tacy.

A dowodów na to, że ludzie są BARDZO podatni na zbiorowe zaćmienia umysłów, jest niestety aż nadto, nie tylko w "pieskim świecie". W pieskim świecie natomiast pierwszym lepszym przykładem, jaki mi się nasuwa, to owczarki niemieckie. No bo nie potrafię sobie wyobrazić niczego poza "zaćmieniem", co mogłoby doprowadzić do obecnego stanu tej rasy.

Sędziowie to często hodowcy (tak a propos 'marzeń' Witka) i u ONków zrobili, co zrobili wespół-w zespół.
U wilczaków to nie jest takie proste, nie ma jednego kierunku i wyraźnie widać różnice w tym, czemu hołdują hodowcy w poszczególnych krajach. Być może stanie się kiedyś to, o czym pisze Margo-nastąpi podział rasy. Wszystko zależy od siły lobbingu (choć patrząc na historię powstawania klubu-nie my się do tego przyłożymy).
A wracając do sędziów, miałam okazje prywatnie porozmawiać z kilkoma i to, jak my interpretujemy wzorzec, często pod wpływem hodowców naszych psów, nie ma nic wspólnego z tym, jak czytają go sędziowie. Stąd być może tyle kontrowersji po wystawach?


Dawno, dawno temu...jeździł na wystawy pewien wilczak, którego właściciel był zawsze namawiany na udział w wystawie i utwierdzany w przekonaniu, że jedzie wystawić 'faworyta' (i musi pokazać światu to cudo)...dorosły, inteligentny, fajny facet....a po wystawach był oniemiały ze zdziwienia, NIE ROZUMIAŁ co się stało, bo "jak to? On ma faworyta i faworyt przegrał?". W końcu, po zrobieniu lekkiego skandalu, że on nie rozumie jak to tak może być, więcej się na wystawach nie pokazał. Sędzia kalosz? A może fatalna indoktrynacja? Bo jednak wzorzec był pisany nie na przykładzie tego psa....

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Pokuszę się o prywatną opinię na temat sędziowania sobotniego. Sędzia jest z Czech, standardowo tam zawsze psy szły w "dorodność" (już bez analizowania co się z tym łączy) i osobiście nie dziwię się, że takie psy wybierał-konkretne. To, że miał takie a nie inne preferencje-pewnie wynika z jego kraju pochodzenia Nie zagłębiając się w opisy, mogę powiedzieć, że w swych wyborach był konsekwentny. A czy się to komuś podobało czy nie-nie mnie oceniać.

Z tym sie calkowicie zgadzam... Kiedys juz pisalam przy okazji pani sedziny Simackovej, ktora tez jasno mowila, ze ona wie, ze wzorzec opisuje "dlugonogiego wilka", ale jej sie podobaja te psy w typie owczarka i takie wybiera... I to jest cos co rozumiem. Nie popieram, ale sie rozumiem...
Ja nie mowie, ze Czambor czy Eettee to brzydkie psy, bo sa bardzo ladne. Chodzi tylko o to, ze nie sa Czechoslowackimi wilczakami (czy jak kto woli sa Czechoslowackimi Wilczakami, ale w typie owczarka). Nie mowie, ze nie powinno sie ich hodowac, ale w tej rasie jest to typ nieprawidlowy. I na ringach promowane byc nie powinny, bo jednak obowiazuje nas wzorzec FCI...

ALE skoro taki typ ma swoich zagorzalych zwolennikow to "Wilki z Polskiego dworu", "Jantarowa wataha", Grzes i ich wspolpracownicy z Klubu Aktywnego Wilczaka na serio powinni zgadac sie z czeskim klubem i mocno zadzialac, czy aby jednak nie daloby sie podzielic tej rasy na dwa typy - tradycyjny i ten "ich"... Udalo sie z akitami, to uda sie z wilczakami. W wilczakach pozostalyby Czechoslowackie Wilczaki, a oni mogliby swoje psy przerejestrowac do nowej rasy i hodowac wedlug wlasnych przekonan i preferencji czy to pod nazwa Czechoslowacki Owczarek, czy Czeski Wilczak...

I bylby spokoj...

Originally Posted by Gaga

Tylko trochę zastanawiająco w tym wszystkim wygląda mi tekst sędziego do nas, że gdyby nie nietypowa sierść, Chey dostałby zwycięstwo rasy. Nie dostał, bo ma nietypową sierść, dziwi nic. Ale popatrz Margo poza sierścią - Chey to Twoje dziecko - tu (dosłownie) "o włos" równał się z psem, którego negujesz. Aż takie nieudane to dziecię?

Dziecie bardzo udane... Wiec i zdziwienie duze.... Ale mam swoje wytlumaczenie.... Otoz nie jestem pewna, czy bylby rownie mocno zachwycony Cheitanem, gdy ten byl w wieku Czambora... Czy docenilby jego mlodziencza budowe, bo mlody Chei i mlody Czambor to jednak dwa rozne typy wilczaka...

Originally Posted by Gaga

Żeby było jasne - z racji klasy, w której sobie poczłapaliśmy w błocie, patrzymy na to bez większych emocji. Ale podobnie jak niedawno Burej chciałam przekazać, że (IMHO) sędziowie chyba jednak nie cierpią na zbiorowe zaćmienie umysłu, no bo trudno mi uwierzyć, że to możliwe aż tak powszechnie.

Nie cierpia na zbiorowe zacmienie.... Ja niedlugo dorzuce do listy tych, ktorzy wzorzec przeczytali i sie do niego stosuja pare nowych nazwisk... I to wcale nie dlatego, ze nas fajnie ocenili...

Mysle, ze najwieksza pomylka dotyczy obecnie podejscia do Czechow... Przez dlugi czas byl to jednak klub ktory czuwal nada rasa i traktowano go jako wyrocznie, ale te czasy dawno minely.... Teraz sam fakt, ze to czescy sedziowie scigaja CzW za ogony noszone WZORCOWO w gorze swiadczy jak nisko upadla hodowla w tym kraju, bo roznie bywalo z ich preferencjami, ale Czesi zawsze szczycili sie, ze najwazniejsze sa dla nich charaktery. A teraz - teraz BOBa moze dostac pies startujacy do sedziego tylko dlatego, ze ten chcial sie przywitac, a "fe" sa psy stabilne, wesolo i pewnie noszace ogony w gorze....

Niestety do czasu, gdy do sedziow nie dotrze, ze to nie CZ dyktuje jakie maja byc wilczaki (bo ich guru zawsze uwazali, ze tylko oni maja racje, a wzorcowy pies to taki, ktory urodzil sie w Czechach ), a w rasie obowiazuje WZORZEC - i jesli ktos ma sie o budowie CzW wypowiadac to Slowacy - to niestety bedzie tak jak jest....

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Z tym sie calkowicie zgadzam... Kiedys juz pisalam przy okazji pani sedziny Simackovej, ktora tez jasno mowila, ze ona wie, ze wzorzec opisuje "dlugonogiego wilka", ale jej sie podobaja te psy w typie owczarka i takie wybiera... I to jest cos co rozumiem. Nie popieram, ale sie rozumiem...
Ja nie mowie, ze Czambor czy Eettee to brzydkie psy, bo sa bardzo ladne. Chodzi tylko o to, ze nie sa Czechoslowackimi wilczakami (czy jak kto woli sa Czechoslowackimi Wilczakami, ale w typie owczarka). Nie mowie, ze nie powinno sie ich hodowac, ale w tej rasie jest to typ nieprawidlowy. I na ringach promowane byc nie powinny, bo jednak obowiazuje nas wzorzec FCI...

ALE skoro taki typ ma swoich zagorzalych zwolennikow to "Wilki z Polskiego dworu", "Jantarowa wataha", Grzes i ich wspolpracownicy z Klubu Aktywnego Wilczaka na serio powinni zgadac sie z czeskim klubem i mocno zadzialac, czy aby jednak nie daloby sie podzielic tej rasy na dwa typy - tradycyjny i ten "ich"... Udalo sie z akitami, to uda sie z wilczakami. W wilczakach pozostalyby Czechoslowackie Wilczaki, a oni mogliby swoje psy przerejestrowac do nowej rasy i hodowac wedlug wlasnych przekonan i preferencji czy to pod nazwa Czechoslowacki Owczarek, czy Czeski Wilczak...

I bylby spokoj...

I wracamy do korzeni...Czechy i Słowacja i podział na "typy" (w ramach wzorca) stary, jak rasa Gdzieś nam się to zagubiło, może wymieszało poprzez otwarcie granic miedzy hodowlami z obu krajów bo dziś nie tak łatwo powiedzieć z pewnością, że widzimy "słowaka" albo "czecha". Obok rezultatów radosnego rozmnażania bez pojęcia o wzorcu i genetyce mamy nadal psy 'czeskie' i 'słowackie'. Sędziowie jeżdżą nie tylko po polskich wystawach, oglądają inne sędziowania i wyciągają swoje wnioski. A i psy, które są w 'niewzorcowym typie' mają swoich fanów wśród przyszłych i obecnych właścicieli czw (niezależnie od posiadanych wilczaków). I przypuszczam, że tak jest w każdej rasie. Ponieważ te wszystkie 'szampionaty' to nie jest coś nieosiągalnego - odpuśćmy sędziom. W końcu oni tylko oceniają, o wyglądzie wilczaka decydują hodowcy Bo to oni wybierają pary do rozrodu i oni kreują świadomość fanów rasy. I niech się dzieje....

[avgrunn]

Originally Posted by Gaga

Ponieważ te wszystkie 'szampionaty' to nie jest coś nieosiągalnego - odpuśćmy sędziom.

No wiesz dla niektorych jest nieosiagalne

Gaga ta wystawa dla nas pod katem rezultatu byla jak kazda inna wystawa czyli bez niespodzianki. Jednak ogromnym zdziwieniem bylo powstawianie kilku psom ocen bdb za totalne glupoty

[Puchatek]

Mnie w ocenach dawanych przez sędziów kompletnie by wystarczyło, że umieją rozróżnić poniższe i na tej podstawie oceniają /poniższe traktuje jako "skrót" wzorca i skrót myślowy -to dla wyjaśnienia, by nikt się nie czepił "słówka"/ wilczaka czechosłowackiego jako wilczaka czechosłowackiego.

Originally Posted by z Peronówki

Zacznijmy od tego czym jest Czechoslowacki Owczarek (CzO) - nie chodzi o "psy konkurencji", ale o konkretne budowy ciala....

- Wilczak ma byc plaski na przodzie jak decha, a CzO maja czasem przedpiersia jak gwiazdy porno
- Wilczak ma byc wysokonozny (noga ma byc dluuuga), a CzO maja nogi krotkie (za to wysokie klatki piersiowe).
- Wilczak ma klatke plytka (powyzej lokcia), Czechoslowacki Owczarek ma klatke gleboka - ponizej lokcia.
- Wilczak jest krotki (nawet jesli ma 111), owczarek ma cialo dlugie (111 i wiecej, czasem sporo wiecej).
- Wilczak ma w pozycji wystawowej nogi ustawione pod cialem, Czechoslowacki Owczarek ma nogi za cialem...
- CzW ma grzbiet prosty, CzO opadajacy (czasem karpiowaty)....

Potem leca szczegoly:
- CzW ma ogon krotki, CzO dlugi.
- CzW ma wilczy wyraz pyska, CzO misiowaty.
- CzW ma krotkie ucho, CzO duze.
- CzW ma przylegajace fafle, CzO opadajace....
- CzW ma glowe spiczasta, CzO kwadratowa
- CzW ma oko jasne, CzO ciemne
- CzW ma oko skosne, CzO ustawione prosto
- CzW ma siersc dluga/gesta w ziemie, krotka w lecie. CzO caly rok krotka, lub caly rok dluga
- itd

Reszta /czyli wybór "debeściaka"/, to porównanie psów wzorcowych i wybór wg własnego gustu /sędziego/ tego >jednego jedynego<.
Nic więcej.
Można mnie traktować jako marudnika-kanapowca, ale na wystawach byłam /Lelut coś tam zgarniał, bo najgorszy nie jest/, ale samo czytanie "sprawozdań" z wystaw i obserwowanie/-porównywanie/ zdjęć psów /choć to nie miarodajne w 100%/, powoduje niechęć.
....
Jagoda_n -wydaje mi się, że cieszyć się powinno /bo przecież to jest radość, gdy pies wygrywa, a i dla niektórych fajna forma spędzania czasu/, ale mieć chyba trzeba do oceny pewien dystans /i do samej wystawy też/.... To kwestia równowagi psychicznej... zaburzenie jej może spowodować u nas "przerost formy nad treścią", co objawiło się już u kilku właścicieli w formie cokolwiek interesującej.... jako przypadki medyczne......

[avgrunn]

Originally Posted by Bura

To kwestia równowagi psychicznej... zaburzenie jej może spowodować u nas "przerost formy nad treścią", co objawiło się już u kilku właścicieli w formie cokolwiek interesującej.... jako przypadki medyczne......

Ja juz niedlugo bede miala przerost formy nad trescia ale w druga strone dla rownowagi psychicznej chyba zakoncze wystawianie, juz w zeszlym roku pisalam ze to nie na moje zdrowie ale Lolkowi trzeba bylo wyjezdzic jak mlody bedzie mial championa to sie usuwamy by bardziej preferowane psy zdobywaly co im nalezne

[netah]

A z nami jest tak, że Lyluś po obydwojgu rodzicach z Peronówki ma wg mnie za duże uszy i fafle bynajmniej nie wzorcowe. Co do ruchu, kątowania, indeksów i pozostałych się nie wypowiadam, ale pewnie się będziemy chcieli wybrać do Późnej na profesjonalne pomiary, żeby wiedziec co i jak. Za charakter daję sobie obciąć to i owo.
I żeby była jasność - nie mam o to do nikogo pretensji.
Nie jesteśmy też starymi wyjadaczami, którzy potrafią super zaprezentować psa. Którzy znają triki na optyczne zmniejszenie uszu - chociaż w Łodzi mogło by nam to zaszkodzić :-))), lub naciągają skórę żeby fafle się wsysły (a było mi dane to obserwować). Wychodzimy z założenia, że jaki jest koń każdy widzi.
Nie znamy tego środowiska, więc ostrożnie macamy tu i tam i chyba już nam się udało wyrobić swoje zdanie. Jest super jeśli nasz pies jest prawie idealny z wzorcem, ale najczęściej tak nie jest. Pytanie brzmi:
1. Czy będziemy wszelkimi sposobami ukrywać jego wady nawet przed samymi sobą?
2. Czy będziemy przekonywać wszystkich i wszędzie że to nasz jest wzorcowy?
3. Czy będziemy zwalać wszystko na sędziów jeśli nam się nie powiodło, lub ich wychwalać jeśli wygraliśmy?

[Gaga]

Originally Posted by netah

Pytanie brzmi:
1. Czy będziemy wszelkimi sposobami ukrywać jego wady nawet przed samymi sobą?
2. Czy będziemy przekonywać wszystkich i wszędzie że to nasz jest wzorcowy?
3. Czy będziemy zwalać wszystko na sędziów jeśli nam się nie powiodło, lub ich wychwalać jeśli wygraliśmy?

W czasach gdy Was jeszcze na świecie nie było, bardzo 'trendy' było hasło:"3 x TAK" Nawet malowali je na murach i wtedy nie był to wandalizm