Dysplazja - nowy spis wetow

[anula]

Originally Posted by jefta

do Warszawy z mierzeniem jesli chcesz wynik dla siebie. Do Wroclawia jesli chcesz jak najladniejszy (nie ma obawy, ze będzie gorszy z powodu katów)

Nie bardzo rozumiem... Wytlumacz, poprosze jefta, roznice? w W-wie pro forma dla picu a we Wrocku dobry opis? Tak to rozumiec?
Slyszalam opinie, ze dr Siembieda jest b. dokladny... ale w przypadku zdjec zrobionych u siebie. Nie bede dociekac, czy to prawda, czy nie, bo to tylko niesprawdzone opinie.
Moge tylko zeznac, ze w Multiwecie w W-wie, gdzie sie przeswietlalo pare warszawskich wilczakow, podchodzi sie do tego badania dosc dokladnie. Mierzenie i naniesienie kątow ma miejsce w wypadku jakis watpliwosci - zeby nie przeklamac wyniku. Bies nie mial podanego pomiaru katow norberga na zdjeciu, ale jak poprosilam o to po 1,5 roku, zrobiono to bez szemrania na zdjeciu wyjetym z archiwum. 107 i 112, jakby ktos byl ciekawy...

[Rona]

Originally Posted by anula

Nie bardzo rozumiem... Wytlumacz, poprosze jefta, roznice? w W-wie pro forma dla picu a we Wrocku dobry opis? Tak to rozumiec?
Slyszalam opinie, ze dr Siembieda jest b. dokladny... ale w przypadku zdjec zrobionych u siebie. Nie bede dociekac, czy to prawda, czy nie, bo to tylko niesprawdzone opinie.
.

Mogę podać nasz przykład. Dr Orzeł w Krakvecie, gdzie robiliśmy prześwietlenie bardzo dokładnie wraz z drugim wetem przy nas mierzyli kąty i analizowali wyniki , dostaliśmy płytkę ze zdjęciami i programem przy pomocy którego sami możemy owe kąty zmierzyć. Zdjęcia były robione zarówno metodą klasyczną, jak i do badania metodą PEN HIP, więc stawy zostały sprawdzone podwójnie.
Potem zdjęcia + płytka + rodowód zostały wysłane do dr Siembiedy, który tylko potwierdził to, co dr Orzeł powiedział nam wcześniej i wbił pieczątkę. Jakoś nie widzę tu miejsca na spiskową teorię dziejów

[jefta]

Ja robilam u Siembiedy. Jedno zerkniecie i wynik. Biodrowych bylo poruszone, ocenione w 3 sek. Gdybym miala wysylac, wyslalabym do Warszawy na dokladny opis, bo jest we mnie swiadomosc ze to badanie nie bylo takie jak powinno a suka trenuje. Tamto sie niemwa

[Huan]

Originally Posted by jefta

Ja robilam u Siembiedy. Jedno zerkniecie i wynik. Biodrowych bylo poruszone, ocenione w 3 sek. Gdybym miala wysylac, wyslalabym do Warszawy na dokladny opis, bo jest we mnie swiadomosc ze to badanie nie bylo takie jak powinno a suka trenuje. Tamto sie niemwa

A nie sądzisz, że człowiek, który ocenił już pewnie wiele tysięcy zdjęć jest w stanie wystawić poprawną ocenę na podstawie swojego doświadczenia i nie musi przystawiać kątomierza, żeby zobaczyć dysplazję? Rozumiem, że różnice między A i B mogą być niewielkie. Ale nie przesadzajmy - dysplazję C lub większą zobaczy człowiek na zdjęciu nawet po obejrzeniu kilku takich zdjęć, a co dopiero specjalista w tej dziedzinie. A z Twoich wypowiedzi wynika, że Siembieda daje elegancki wynik dysplatykom.

[Piter]

Originally Posted by Huan

A nie sądzisz, że człowiek, który ocenił już pewnie wiele tysięcy zdjęć jest w stanie wystawić poprawną ocenę na podstawie swojego doświadczenia i nie musi przystawiać kątomierza, żeby zobaczyć dysplazję? Rozumiem, że różnice między A i B mogą być niewielkie. Ale nie przesadzajmy - dysplazję C lub większą zobaczy człowiek na zdjęciu nawet po obejrzeniu kilku takich zdjęć, a co dopiero specjalista w tej dziedzinie. A z Twoich wypowiedzi wynika, że Siembieda daje elegancki wynik dysplatykom.

TO SIĘ MAM MARTWIĆ CZY SMUCIĆ ?

mam pozytywny A z Wrocławia.

[avgrunn]

My robilismy zdjecia u dr Bandury w Gdyni, a on je slal do dr Siembiedy. Dr Bandura powiedzial ze stawy wzorcowe, wszystko w najlepszym porzadku (patrzyl sie na nie duzo wiecej niz 3 sekundy ) wiec nie widze powodu by miec watpliwosci gdy lekarz tak doswiadczony jak dr Siembieda to potwierdza.

[Grin]

Originally Posted by Piter

TO SIĘ MAM MARTWIĆ CZY SMUCIĆ ?

mam pozytywny A z Wrocławia.

Ja tam się nie smucę (też mamy wyniki z Wrocławia). Nie skreślałabym Siembiedy tylko dlatego, że nie przystawia kątomierza i że potrafi ocenić stan psich stawów szybko. Przemawia do mnie to, co powiedział Huan, sama zresztą pomyślałam tak w pierwszej chwili. Jasne, że im więcej "nowinek technicznych", "pochylania się nad przypadkiem", zaangażowanych specjalistów itp., tym robi to na nas wrażenie większej fachowości, ale niekoniecznie musi mieć wpływ na wynik.
(Oczywiście w żadnym przypadku nie deprecjonuję tu badania, o którym pisała Rona, zresztą to też dowód na to, że to co napisałam powyżej, może mieć sens).

[Rona]

Originally Posted by Grin

Ja tam się nie smucę (też mamy wyniki z Wrocławia). Nie skreślałabym Siembiedy tylko dlatego, że nie przystawia kątomierza i że potrafi ocenić stan psich stawów szybko. Przemawia do mnie to, co powiedział Huan, sama zresztą pomyślałam tak w pierwszej chwili. (...), zresztą to też dowód na to, że to co napisałam powyżej, może mieć sens).

Zgadzam z tym, też w pierwszej chwili pomyślałam o ogromnym doświadczeniu dr Siembiedy. Co więcej mam jeszcze jeden dowód. Pewna zagraniczna hodowczyni zrobiła psu w swoim kraju badanie HD i wyszedł wynik C. Został wpisany do rodowodu psa, ale jako że miała wątpliwości co do wyniku i jakości zdjęcia, zanim go opublikowała, prześwietliła psa jeszcze raz w innej lecznicy i wysłała zdjęcie do dr Siembiedy z prośbą o "nieoficjalny" wynik. Nie poinformowała go o wyniku pierwszego badania, aby czasem się nim nie sugerował. Dostała zaświadczenie, że pies ma HD C.

[z Peronówki]

Originally Posted by Piter

TO SIĘ MAM MARTWIĆ CZY SMUCIĆ ?

mam pozytywny A z Wrocławia.

Nie musisz sie martwic... Tak sie sklada, ze oszustwa lubia sie mscic.... A prawda wychodzi w koncu na jaw...

Swojego czasu do Polski do Siembiedy MASOWO na badania uciekali hodowcy i wlasciciele z Czech (to wina Sterca o ktorym pisalam). Ocenil on juz zdrowo ponad setke CzW... Te zle wyniki "poprawkowe" od Siembiedy zostaly oczywiscie zatajone... Psy z dobrymi wynikami uzyte w hodowli... Teraz ich potomkowie badani sa juz w Czech i wyniki maja swietne... Nie byloby tak, gdyby te psy mialy ciezkie dysplazje...

Dla porownania: jedna z Czeskich hodowczyn krytykowala Siembiede (psy z jej hodowli takze u niego dostawaly slabe wyniki - malo ktoremu sie poprawilo - stad jej zlosc)... Kiedy jej suka dostala w Czechach wynik HD-D postanowila pojechac na poprawke wyniku do Wloch. Rezultat - fantastyczne HD-B(0/1). Ale jak pisalam genetyka sie msci - wyniki HD dzieci tej suki i jej potomkow sa slabe... Ta dysplazja, ktora ukryto poprawiaja wynik we Wloszech staje tam sie pojawia. I nie jest to jakies delikatne HD-C. Ale wyniki HD-E, ktore wystepuja u niej czesciej niz w innych liniach....


Sama badam psy u Siembiedy i moge go jednak polecic - szczeniaki od nas badane sa w roznych krajach przez roznych wetow... I nie roznia sie niczym od wynikow uzyskanych od Siembiedy...
Poza tym - tak sie sklada, ze to wlasnie do Siembiedy niektorzy polscy hodowcy boja sie wysylac rentgeny... Wola badac psy tam, gdzie wyniki maja lepsze, a tych zlych i tragicznych sie im nie wpisze...

PS.
Ktoregos razu u Siembiedy swoje psy przebadali Holendrzy. Ich wyniki byly...gorsze niz wyniki jakie mieli z swojego kraju...

[Piter]

Originally Posted by z Peronówki

Nie musisz sie martwic... Tak sie sklada, ze oszustwa lubia sie mscic.... A prawda wychodzi w koncu na jaw...

ale ja nie oszukuję , chyba że mnie oszukano

[anula]

Originally Posted by Rona

Mogę podać nasz przykład. Dr Orzeł w Krakvecie, gdzie robiliśmy prześwietlenie bardzo dokładnie wraz z drugim wetem przy nas mierzyli kąty i analizowali wyniki , dostaliśmy płytkę ze zdjęciami i programem przy pomocy którego sami możemy owe kąty zmierzyć. Zdjęcia były robione zarówno metodą klasyczną, jak i do badania metodą PEN HIP, więc stawy zostały sprawdzone podwójnie.
Potem zdjęcia + płytka + rodowód zostały wysłane do dr Siembiedy, który tylko potwierdził to, co dr Orzeł powiedział nam wcześniej i wbił pieczątkę. Jakoś nie widzę tu miejsca na spiskową teorię dziejów

Nie zrozumialam po prostu, co jefta miala na mysli... Daleka jestem od spiskowania - w tej dziedzinie przyjnajmniej
Dr Siembieda to na pewno niepodwazalny autorytet - gdyby nie to, ze jestem leniwa i ze w W-wie jest dwoch wetow uprawnionych do wpisywania do rodowodu wyniku przeswietlen, pewnie wyslalabym zdjecie do Siembiedy...
W Multiwecie, gdzie opisy i wpisy do rodowodu wykonuje dr Blenau - rzeczywiscie spotkalismy sie z duza troska, starannoscia, i tak jak juz pisalam wczesniej - zrozumieniem i cierpliwoscia.

Mozliwe jest jednak, ze sa rowniez tacy lekarze, ktorzy potrafia "nagiac" opis do rzeczywistosci. Weterynarz tez czlowiek, a ludzie przeciez bywaja ulomni Ale to juz zupelnie inna historia...

[Rona]

Originally Posted by anula

Nie zrozumialam po prostu, co jefta miala na mysli... Daleka jestem od spiskowania - w tej dziedzinie przyjnajmniej

Źle się wyraziłam. Podobnie jak Ty, nie zrozumiałam Jefty i wydało mi się, że widzi "spisek" tam, gdzie w naszym przypadku nie byłoby go nawet jak zaaranżować.