TsW achtige op marktplaats??

jmvdwiel · 08-01-2013, 22:41

is vast iets van een stichting die buitenlandse honden plaatst in nederland, op zich niets mis mee als het netjes gebeurd.

Wilko · 08-01-2013, 23:00

Quote:

Originally Posted by jmvdwiel

is vast iets van een stichting die buitenlandse honden plaatst in nederland, op zich niets mis mee als het netjes gebeurd.

Niets mis mee?

Het is natuurlijk weer een hele andere discussie, maar ik vraag me bij dat soort stichtingen altijd af waarom er zoveel moeite gedaan wordt om honden uit het buitenland te halen terwijl we hier in Nederland al veel honden hebben zitten die geen goed tehuis hebben.

Natuurlijk is de situatie in Spanje, Turkije of Rusland anders dan hier, maar hoeveel meer energie en geld kost het om honden van daar naar hier te halen, terwijl we het probleem met al in Nederland/België aanwezige honden die op een baasje zitten te wachten hier al niet op lijken te kunnen lossen?

Dat proeft bij mij eerlijk gezegd meer naar symptoombestrijding voor een probleem in Spanje, Turkije of Rusland waarbij het daadwerkelijke probleem (overschot aan lokale honden die lokaal op een baasje zitten te wachten) aldaar niet wordt opgelost maar alleen maar voor een deel naar hier wordt getransplanteerd.

jmvdwiel · 08-01-2013, 23:16

Ik denk dat iedereen voor zich moet uitmaken waar hij zij zijn hond vandaan haalt. Waarom is het wel goed om een hond van een fokker te kopen terwijl er in nederland honden in het asiel zitten?

Overigens werk ik met enige regelmaat in een asiel in nederland en ik moet zeggen daar zit zelden een hond die in mijn smaak valt, meeste wat ik zie zijn kruising stafford en mix pitbull honden en nog wat vage kruisingen van honden met brede bakkessen.. niet mijn smaak maar vast wel lieve honden.

En ook ik probeer 1 x per jaa naar een asiel in spanje te gaan om daar te helpen met operaties verrichten zodat honden gesteriliseerd/gecastreerd geplaatst worden (daar zouden ze in nederland nog wat van kunnen leren). Ik denk niet dat er hier honden in het asiel blijven zitten omdat er honden uit buitenlandse asiels geplaatste worden. Ik denk dat er voor iedere smaak in europa wel wat zit, en wat mij betreft maakt het niet uit waar je een dier vandaan adopteerd.

Overigens ben ik ook voor bewustwording van het probleem in het land van herkomst, en ik weet zeker dat dit door de beheerder in Spanje gebeurt! Hij is zelf leraar en leert zijn studenten respectvol met dieren omgaan, deze studenten zorgen er zelfs voor dat hun vaders die jager zijn de honden naar het asiel gaan brengen en er niet meer wat mee doen (naar eigen inzicht en lugubere ideeen in te vullen.. doen ze in spanje ook), mocht je er nog geen ideeen bij hebben dan kan ik die voor je in geuren en kleuren vertellen.
Oh ja en in het asiel in spanje zitten veel honden die wel in mijn smaak passen.. moet ik die dan maar laten zitten en een hond uit nederland nemen omdat iemand anders uit nederland van hun probleem mijn probleem heeft gemaakt?

Dus zolang mensen nog pups kopen die speciaal gefokt zijn voor hun, mogen ze niet klagen over waar andere mensen hun asiel hond vandaan halen.. buitenland of nederland.. wat mij betreft even goed en misschien wel beter dan een pup van een fokker!

bobpeletier · 09-01-2013, 00:22

Om toch even terug te komen op het topic.

Als dit een organisatie is dan zal het erbij vermelden op MP.
En als het om de hond te doen is waarom dan geld vragen voor de hond en niet voor de gemaakte operaties?

Ik vind het een vreemd verhaal.

jmvdwiel · 09-01-2013, 00:56

geen geld voor de operatie lijkt mij logisch als het om een stichting gaat, bij een asieldier betaal je ook niet meer omdat hij/zij een dure operatie heeft ondergaan. Sommige stichtingen weten byzonder goed geld bij elkaar te krijgen om operaties te betalen voor een bepaalde hond.

tot nu toe vind ik het niet byzonder.....

Wilko · 09-01-2013, 01:14

Quote:

Originally Posted by jmvdwiel

Ik denk dat iedereen voor zich moet uitmaken waar hij zij zijn hond vandaan haalt. Waarom is het wel goed om een hond van een fokker te kopen terwijl er in nederland honden in het asiel zitten?

-snip-

Dus zolang mensen nog pups kopen die speciaal gefokt zijn voor hun, mogen ze niet klagen over waar andere mensen hun asiel hond vandaan halen.. buitenland of nederland.. wat mij betreft even goed en misschien wel beter dan een pup van een fokker!

Mijn punt was niet zozeer dat er door zo'n stichting niet aan bewustwording in het gebied waar ze die honden vandaan halen wordt gedaan, maar dat het in mijn ogen frappant is dat er uit landen waar men een beduidend minder positieve houding t.a.v. dierenwelzijn heeft dan hier met investering van veel energie en geld dieren gaan halen terwijl er hier nog dieren op een baasje zitten te wachten.

En ik ben het in zoverre met je eens dat ik ook geen stafford of zo uit het asiel wil hebben. Mijn belangrijkste redenen om voor een pup van een goede fokker van een bepaald ras te gaan is echter vanwege het feit dat ik daarmee een minder grote gok neem t.a.v. het voor dat ras gangbare gedrag, weet wie pa en ma vsn mijn pup zijn met zowel gedrag en fysieke achtergrond en dat ik ook weet dat die pup al bij de fokker een stuk socialisatie heeft meegekregen.

Ik begin dan met een schone lei en niet met pup die dat gemist heeft, die al zijn eerste imprentingsperiode voorbij is of zelfs een getraumatiseerde volwassen hond waar ik niet van weet waar de oorzaak van dat trauma vandaan komt.

Daarnaast heb ik lang genoeg in de crisishulpverlening gewerkt om te weten dat je nooit alle problemen kunt oplossen of iedereen kunt helpen. Ook is me daar duidelijk geworden dat je een probleem niet opgelost krijgt als er bij de kern van de probleemveroorzaker(s) geen breed genoeg draagvlak is om de oorzaak van een probleem aan te pakken. Het langzaam veranderen van de mentaliteit bij de lokale bevolking is zeker een goed begin, maar Spanje, Turkije en Rusland zijn groot. En zelfs als je daar ooit mee klaar zou zijn dan is er de rest van de wereld nog.

Ik denk overigens dat ik evenveel recht van spreken heb als iemand wiens hond uit een asiel in binnen- of buitenland komt. Je hoeft geen ervaringsdeskundige te zijn om ergens een duidelijk onderbouwde mening over te hebben. Sterker nog, voor ervaringsdeskundigen is het vaak veel moeilijker om objectief naar een situatie te kijken omdat ze er emotioneel mee verbonden zijn.

Ik heb duidelijk een andere mening over het nut van dit soort stichtingen en de activiteit van het naar Nederland halen van dit soort honden dan jij, maar ik respecteer dat we er beiden anders tegen aan kijken. Ik ga dan ook tegen niemand suggereren dat ze ergens hun mening niet over mogen uiten omdat ze iets doen of laten.

Azazel · 09-01-2013, 15:47

lijkt een beetje op een slechte grap.
250 euro voor een hond met 3 poten...

Krijg je echt het gevoel met een weldoener te maken te hebben..

Yvonne van Kessel · 09-01-2013, 20:10

Quote:

Originally Posted by Azazel

lijkt een beetje op een slechte grap.
250 euro voor een hond met 3 poten...

Krijg je echt het gevoel met een weldoener te maken te hebben..

Gezien wat de gemiddelde Tsjech kost ben je nog aardig goedkoop uit (gedeeld door drie maal vier

Azazel · 10-01-2013, 19:35

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel

Gezien wat de gemiddelde Tsjech kost ben je nog aardig goedkoop uit (gedeeld door drie maal vier

Nee ... laten we vooral een of andere zweeftrut het gevoel geven alsof ze het beste voor heeft met de doggie (om vooral haar eigen ego te strelen.) En dat doen we door door 250 euries te dokken.... GOED GEDAAN MEID!!! (MUTZ!)

zoooo doorzichtig...

Yvonne van Kessel · 09-01-2013, 20:08

Quote:

Originally Posted by Wilko

Niets mis mee?

Het is natuurlijk weer een hele andere discussie, maar ik vraag me bij dat soort stichtingen altijd af waarom er zoveel moeite gedaan wordt om honden uit het buitenland te halen terwijl we hier in Nederland al veel honden hebben zitten die geen goed tehuis hebben.

Omdat er mensen zijn die hierin tijd en energie willen stoppen, en omdat er mensen zijn die graag een dergelijke hond willen adopteren.

Quote:

Originally Posted by Wilko

Natuurlijk is de situatie in Spanje, Turkije of Rusland anders dan hier, maar hoeveel meer energie en geld kost het om honden van daar naar hier te halen, terwijl we het probleem met al in Nederland/België aanwezige honden die op een baasje zitten te wachten hier al niet op lijken te kunnen lossen?

Ik vind dat ieder recht heeft op zijn of haar mening en een hond moet kopen waar hij wil (goede fokker, asiel NL, asiel BU). Wat ik ook vind is dat er respect moet zijn voor mensen die zich niet beperken tot het kopen van pups met een schone lei en bereid zijn tot het opnemen (en zo nodig oplappen) van een herplaatser. Dit respect beperkt zich niet tot het respecteren van de keuze van mensen voor een Nederlandse asielhond, maar evengoed voor het respecteren van de keuze van mensen die verder willen kijken dan de grens (om wat voor reden ook). Alle herplaatsers hebben even hard een goed huis nodig en elk goed huis betekent een herplaatser minder. Dat is wat van belang is voor de honden.

Azazel · 11-01-2013, 18:47

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel

Omdat er mensen zijn die hierin tijd en energie willen stoppen, en omdat er mensen zijn die graag een dergelijke hond willen adopteren.

Welke jan dokus wil er nu een hond met 3 poten adopteren... :-)

Ik denk dat mensen liever een gezonde hond willen. Maar mensen vaak overstag gaan zo'n hond een thuis te bieden omdat niemand anders ze wil...

Dat is iets anders dan dat mensen graag een hond met 3 poten willen hebben....

Anders zouden we alle honden wel een poot amputeren... zo zijn wij als mensen dan ook wel weer...

Yvonne van Kessel · 12-01-2013, 01:28

Quote:

Originally Posted by Azazel

Welke jan dokus wil er nu een hond met 3 poten adopteren... :-)

Ik denk dat mensen liever een gezonde hond willen. Maar mensen vaak overstag gaan zo'n hond een thuis te bieden omdat niemand anders ze wil...

Dat is iets anders dan dat mensen graag een hond met 3 poten willen hebben....

Het maakt de hond met drie poten vast weinig uit of hij bij mensen terecht komt die hun leven lang al dromen van een driepotige hond

of bij mensen die het niet bezwaarlijk vinden een gehandicapte hond te adopteren. Als hij maar liefde krijgt, is het niet?
Voor mij zou de afweging zijn: is de hond verder gezond, heeft hij geen pijn en net zoveel plezier in zijn leven als het welbekende vierpotige exemplaar. Als dat zo is, zou ik me niet schamen om met een driepotige hond gezien te worden, want ik denk dat de afweging voor een driepotige hond meer met schaamte te maken heeft dan met de vraag of de hond gezond is. Honden kunnen doorgaans prima uit de voeten met drie voeten.

Yvonne van Kessel · 12-01-2013, 02:07

Naar aanleiding van deze discussie en in een poging te kijken of er echt sprake is van een meningsverschil en niet enkel van een slecht onderbouwd onderbuikgevoel, ben ik benieuwd naar het volgende. Wat is nu (in het algemeen, dus ik heb het niet over de hond/ stichting uit dit topic) een reden om tegen het adopteren van buitenlandse herplaatsers te zijn?

Redenen die ik hier lees om het naar NL brengen van buitenlandse herplaatsers af te keuren is het geld dat er gevraagd wordt door de stichtingen die zorgdragen voor de vaccinaties/ sterilisaties/ transporten/ opvang van achterblijvers. Vinden jullie het ook afkeurenswaardig als het om een stichting gaat die echt correct met de financien omgaat? Of als je zelf een hond van je vakantieadres meeneemt?

Een tweede reden die ik lees is het feit dat de Nederlandse asielen vol zitten en er geen honden uit het buitenland herplaatst moeten worden in NL zolang wij eigen herplaatsers hebben. Als het niet bewezen is dat Nederlandse honden langer in asielen zitten doordat er buitenlandse honden in Nederland opgevangen worden, is het dan toch redelijk om te vinden dat we eerst ons 'eigen probleem' op moeten lossen?

Zijn er nog meer redenen?

jmvdwiel · 12-01-2013, 02:17

Waarom zou ik perse ons nederlandse probleem op moeten lossen als ik een hondje uit een asiel adopteer? en mag ik kiezen als ik een hond bij een fokker vandaan haal (en daar grof meer geld voor neer moet tellen?)

Ik doe lekker beide, soms wil ik gewoon een hond omdat ik die perse wil hebben en betaal ik daar grof voor. En soms loop ik tegen een hond aan die mij aanstaat en dan adopteer ik deze gewoon voor minder geld binnen of buitenland, asiel of particuliere herplaatser maakt mij niet uit.

Zo moet iedereen wat mij betreft lekker zelf weten waar ze hun hond vandaan halen, zolang ze maar genieten van de hond zelf. En er voor zorgen dat deze hond geen asielzoeker wordt. (ook bij de nederlandse tsjech gaat dit wel eens fout)

09-01-2013, 15:47	#7
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	lijkt een beetje op een slechte grap. 250 euro voor een hond met 3 poten... Krijg je echt het gevoel met een weldoener te maken te hebben.. __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

12-01-2013, 02:17	#14
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	Waarom zou ik perse ons nederlandse probleem op moeten lossen als ik een hondje uit een asiel adopteer? en mag ik kiezen als ik een hond bij een fokker vandaan haal (en daar grof meer geld voor neer moet tellen?) Ik doe lekker beide, soms wil ik gewoon een hond omdat ik die perse wil hebben en betaal ik daar grof voor. En soms loop ik tegen een hond aan die mij aanstaat en dan adopteer ik deze gewoon voor minder geld binnen of buitenland, asiel of particuliere herplaatser maakt mij niet uit. Zo moet iedereen wat mij betreft lekker zelf weten waar ze hun hond vandaan halen, zolang ze maar genieten van de hond zelf. En er voor zorgen dat deze hond geen asielzoeker wordt. (ook bij de nederlandse tsjech gaat dit wel eens fout) __________________ Groetjes judith

08-01-2013, 22:41	#1
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	is vast iets van een stichting die buitenlandse honden plaatst in nederland, op zich niets mis mee als het netjes gebeurd.

08-01-2013, 23:16	#3
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	Ik denk dat iedereen voor zich moet uitmaken waar hij zij zijn hond vandaan haalt. Waarom is het wel goed om een hond van een fokker te kopen terwijl er in nederland honden in het asiel zitten? Overigens werk ik met enige regelmaat in een asiel in nederland en ik moet zeggen daar zit zelden een hond die in mijn smaak valt, meeste wat ik zie zijn kruising stafford en mix pitbull honden en nog wat vage kruisingen van honden met brede bakkessen.. niet mijn smaak maar vast wel lieve honden. En ook ik probeer 1 x per jaa naar een asiel in spanje te gaan om daar te helpen met operaties verrichten zodat honden gesteriliseerd/gecastreerd geplaatst worden (daar zouden ze in nederland nog wat van kunnen leren). Ik denk niet dat er hier honden in het asiel blijven zitten omdat er honden uit buitenlandse asiels geplaatste worden. Ik denk dat er voor iedere smaak in europa wel wat zit, en wat mij betreft maakt het niet uit waar je een dier vandaan adopteerd. Overigens ben ik ook voor bewustwording van het probleem in het land van herkomst, en ik weet zeker dat dit door de beheerder in Spanje gebeurt! Hij is zelf leraar en leert zijn studenten respectvol met dieren omgaan, deze studenten zorgen er zelfs voor dat hun vaders die jager zijn de honden naar het asiel gaan brengen en er niet meer wat mee doen (naar eigen inzicht en lugubere ideeen in te vullen.. doen ze in spanje ook), mocht je er nog geen ideeen bij hebben dan kan ik die voor je in geuren en kleuren vertellen. Oh ja en in het asiel in spanje zitten veel honden die wel in mijn smaak passen.. moet ik die dan maar laten zitten en een hond uit nederland nemen omdat iemand anders uit nederland van hun probleem mijn probleem heeft gemaakt? Dus zolang mensen nog pups kopen die speciaal gefokt zijn voor hun, mogen ze niet klagen over waar andere mensen hun asiel hond vandaan halen.. buitenland of nederland.. wat mij betreft even goed en misschien wel beter dan een pup van een fokker!

09-01-2013, 00:22	#4
bobpeletier Junior Member Join Date: Sep 2010 Location: Hilversum Posts: 26	Om toch even terug te komen op het topic. Als dit een organisatie is dan zal het erbij vermelden op MP. En als het om de hond te doen is waarom dan geld vragen voor de hond en niet voor de gemaakte operaties? Ik vind het een vreemd verhaal.

09-01-2013, 00:56	#5
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	geen geld voor de operatie lijkt mij logisch als het om een stichting gaat, bij een asieldier betaal je ook niet meer omdat hij/zij een dure operatie heeft ondergaan. Sommige stichtingen weten byzonder goed geld bij elkaar te krijgen om operaties te betalen voor een bepaalde hond. tot nu toe vind ik het niet byzonder.....

12-01-2013, 02:07	#13
Yvonne van Kessel Junior Member Join Date: Sep 2009 Location: Amsterdam Posts: 96	Naar aanleiding van deze discussie en in een poging te kijken of er echt sprake is van een meningsverschil en niet enkel van een slecht onderbouwd onderbuikgevoel, ben ik benieuwd naar het volgende. Wat is nu (in het algemeen, dus ik heb het niet over de hond/ stichting uit dit topic) een reden om tegen het adopteren van buitenlandse herplaatsers te zijn? Redenen die ik hier lees om het naar NL brengen van buitenlandse herplaatsers af te keuren is het geld dat er gevraagd wordt door de stichtingen die zorgdragen voor de vaccinaties/ sterilisaties/ transporten/ opvang van achterblijvers. Vinden jullie het ook afkeurenswaardig als het om een stichting gaat die echt correct met de financien omgaat? Of als je zelf een hond van je vakantieadres meeneemt? Een tweede reden die ik lees is het feit dat de Nederlandse asielen vol zitten en er geen honden uit het buitenland herplaatst moeten worden in NL zolang wij eigen herplaatsers hebben. Als het niet bewezen is dat Nederlandse honden langer in asielen zitten doordat er buitenlandse honden in Nederland opgevangen worden, is het dan toch redelijk om te vinden dat we eerst ons 'eigen probleem' op moeten lossen? Zijn er nog meer redenen?