Ongelooflijk :( !!!

[Rahne]

Het is misschien verstandiger om me erbuiten te houden maar ga nu toch een reactie plaatsen aangezien er dingen geroepen worden die nogal aanvallend zijn naar de Tamaskan toe en ook niet kloppen.

Ik ben zelf eigenaar van 2 Tamaskan, Konah (uit HET Saarloos nest) en Winter. Ik beheer bovendien de website van de Nederlandse Tamaskan Club en de website van het Tamaskan Dog Register, dus die Database waarnaar verwezen wordt is door mij gemaakt.

De NVTW staat voor een raszuiver en gezonde Tsjech. We doen er in onze vereniging ALLES aan om de honden zo gezond mogelijk te krijgen en te houden. Hier staan we met zijn allen voor.
En als je dan besluit als fokker om vuilnisbakken te gaan fokken, bewust. Neem je dus bewust afstand van alles waar onze vereniging voor staat.

Misschien kan iemand mij verduidelijken hoe een nest Tsjech x Tamaskan invloed heeft op de raszuiverheid & de gezondheid van de Tsjech? Dus omdat deze fokker een kruisingsnest fokt kan ze opeens niet meer raszuiver en gezonde Tsjechen fokken?

We houden lekker vol dat er vooral GEEN WOLF inzit!!!!

Zoals Miran al aangaf doen WE dat niet. De oprichters van het ras Blustag & Blufawn doen dit, maar de TDR (waar dit aankomende nest onder gefokt gaat worden) en de TBA en nog een aantal andere zijn er gewoon open over dat er wolfhonden zijn ingekruist.

Zat ff bij de 'pedigree' van de Tamaskanreu Blustag Red Rum-calling name Maguyuk te kijken,daar word je echt NIET vrolijk van,
http://www.tamaskan-dog.org/database...2&pag=pedigree

Broers en zussen getroffen door epilepsie,
broers en zussen getroffen door Addison.

Waarom zou je in hemelsnaam met deze reu willen fokken als fokker???

Hebben jullie ook zo'n mooie database waar je alles qua ziektes in terug kan vinden? Of zijn jullie van het slag 'wat je niet hoort en ziet is er niet'? Je gaat mij niet wijsmaken dat er geen epilepsie en andere zaken in de Tsjech zit, dit zit namelijk in ieder ras. Het verschil zit hem in hoe er mee om wordt gegaan. Natuurlijk hebben wij als TDR onzelf de vraag gesteld, willen we alles open en bloot? Want dat kan mensen afschrikken en de intentie wekken dat het ras heel erg ongezond is, maar wij vonden openheid toch belangrijker en willen fokkers de kans bieden om gewapend met al deze informatie weloverwogen beslissingen te maken.

Op de site staat bij 'karakter' uitgelegd, wat men niet wilt en dan wordt de vergelijking getrokken met de Saarloos Wolfhond en de Tsjechoslowaakse Wolfhond. Waarom dan nu toch de keuze voor een kruising met een Tjech?

Wij willen inderdaad niet dat het hele ras zo extreem terughoudend is als de Saarloos of zo dominant/pittig als de Tsjech. Denk jij dat als we nu een Tsjech inkruisen dat het hele ras ineens verandert in de Tsjech qua karakter? Er zit trouwens al Tsjech in en ook Saarloos en toch zijn onze Tamaskan niet vergelijkbaar met die rassen maar in de ervaring een stuk 'makkelijker'. Wij proberen een balans te vinden tussen verschillende rassen.

Ikzelf heb niets tegen wolfhonden maar ik wilde liever niet een hond die van angst in een hoekje wegduikt als er bezoek komt of een hond die alle andere honden opvreet, vandaar mijn keus voor de Tamaskan.

Terwijl de Tamaskan voorkomt uit de Husky, Duitse Herder, Malamut. Waarom dan niet voor een van die rassen gaan.

Er zit ook wolfhond in de Tamaskan. Had dat er niet ingezeten dan denk ik niet dat de Tamaskan er zo wolfachtig had uitgezien. Overigens kijken wij ook naar deze rassen, pas nog is er een Siberische Husky ingekruist. Wij proberen een balans te vinden tussen de diverse rassen in de achtergrond van de Tamaskan (en dus ook wolfhond) zodat de Tamaskan qua uiterlijk de wolf benaderd maar wel met een 'makkelijker' temperament.

Alleen vanwege het 'wolfse uiterlijk' dus. Iemand die een hond alleen kiest op uiterlijk, zou sowieso geen hond moeten aanschaffen.

Wij kiezen niet alleen op uiterlijk, anders hadden we allemaal wel Saarloos of Tsjechen gehad. Maar uiterlijk speelt wel een rol, net als karakter en gezondheid.

Als je niet met een Saarloos of Tjech uit de voeten kan, dan kan je dat wel met een Tamaskan? Terwijl de karakterbeschrijving een combinatie is van deze twee?

Ja, juist omdat het een combinatie is. Mensen willen dat 'extreme' niet naar een kant toe.

[Patty33]

Originally Posted by Rahne

Wij willen inderdaad niet dat het hele ras zo extreem terughoudend is als de Saarloos of zo dominant/pittig als de Tsjech. Denk jij dat als we nu een Tsjech inkruisen dat het hele ras ineens verandert in de Tsjech qua karakter? Er zit trouwens al Tsjech in en ook Saarloos en toch zijn onze Tamaskan niet vergelijkbaar met die rassen maar in de ervaring een stuk 'makkelijker'. Wij proberen een balans te vinden tussen verschillende rassen.

Ikzelf heb niets tegen wolfhonden maar ik wilde liever niet een hond die van angst in een hoekje wegduikt als er bezoek komt of een hond die alle andere honden opvreet, vandaar mijn keus voor de Tamaskan.


Er zit ook wolfhond in de Tamaskan. Had dat er niet ingezeten dan denk ik niet dat de Tamaskan er zo wolfachtig had uitgezien. Overigens kijken wij ook naar deze rassen, pas nog is er een Siberische Husky ingekruist. Wij proberen een balans te vinden tussen de diverse rassen in de achtergrond van de Tamaskan (en dus ook wolfhond) zodat de Tamaskan qua uiterlijk de wolf benaderd maar wel met een 'makkelijker' temperament.


Wij kiezen niet alleen op uiterlijk, anders hadden we allemaal wel Saarloos of Tsjechen gehad. Maar uiterlijk speelt wel een rol, net als karakter en gezondheid.


Ja, juist omdat het een combinatie is. Mensen willen dat 'extreme' niet naar een kant toe.

Mijn persoonlijke mening is, dat je dan wel enorm generaliseert; niet alle Tjechen vertonen dit extreme gedrag hoor.
En zou het dan al wel zo diep 'erin' zitten, zoals jij aangeeft...dan ga je toch 'inkruisen' met dit ras? Ergens klopt dat gewoon niet, naar mijn idee.

Ik heb er respect voor, dat je je keuze probeert te verduidelijken.
Mij krijg je gewoon niet om. Dat zul je ook altijd blijven houden, dat mensen van mening verschillen

Als je lid bent van een RASvereniging, die kruisen buiten het eigen ras niet wenst, dan heb je je daar aan te houden. Of die kruising nu wel of niet een goede zaak is, staat er dan buiten.

[Patty33]

Ik zit hier tussen alle bedrijven door over na te denken en mij rijst ook de vraag:

Als je twee 'vriendelijke' honden kruist, krijg je dan automatisch een vriendelijke pup? Daar gaat dus weer een hoop experimenteren, gefok enzo aan vooraf. En weer een boel honden die maar moeten hopen, dat ze ondanks dat ze niet aan de verwachtingen voldoen een thuis vinden.

En wat is dan mis met een Tjech of Saarloos uit een lijn, waar wenselijk gedrag aanwezig wel aanwezig is?

Of met bijvoorbeeld een Zwitserse herder die aan de gewenste karakter-omschrijving van de Tamaskan Club voldoet?

Is het dan echt zo raar, dat ik vind dat er al genoeg hondenrassen aanwezig zijn, waar voor 'elk wat wils' bij zit? Akelig om dit zo te schrijven, want nogmaals het zijn immers geen produkten.

Fokken; ik blijf het maar een vreemde bezigheid vinden.

[miran]

Originally Posted by Patty33

Is het dan echt zo raar, dat ik vind dat er al genoeg hondenrassen aanwezig zijn, waar voor 'elk wat wils' bij zit? Akelig om dit zo te schrijven, want nogmaals het zijn immers geen produkten.

Fokken; ik blijf het maar een vreemde bezigheid vinden.

Nee raar vind ik het absoluut niet dat je dit vind. Maar wat nu als dat ras waar je voorliefde ligt er slecht voorstaat?
Maar hierbij idd rekening houden dat je over levende wezens praat.
Ja het is idd een vreemde bezigheid en zelf vraag ik mijzelf ook steeds vragen of wat ik ooit wilde en voorbereid heb ooit nog wel uit wil voeren. De toekomst zal dit uiwijzen maar puur voor mijzelf weet ik wel dat ik mijn voorliefde in mijn ras of mijn liefde voor de tamaskan of Tsjech of welk ras dan ook daarin kompleet opzij zal schuiven en in eerste instantie zal gaan voor de gemoeide individuele dieren.

[Rahne]

Mijn persoonlijke mening is, dat je dan wel enorm generaliseert; niet alle Tjechen vertonen dit extreme gedrag hoor.

Je hebt gelijk, ik generaliseer inderdaad behoorlijk in mijn antwoorden. Natuurlijk weet ik dat niet iedere Tsjech en niet iedere Saarloos hetzelfde is. Bobbi, de Saarloos vader van mij teef Konah, is daar een mooi voorbeeld van.

Wat mij alleen opviel (en dat is niet specifiek naar mensen op dit forum gericht) in de reacties die ik gelezen heb de afgelopen dagen van diverse Tsjechen eigenaren/fokkers is dat zij zelf ook nogal generaliseerde. Het inkruisen van een Tsjech zou ineens resulteren in dominante, aggressieve (naar honden toe) Tamaskan die ook nog eens katten, kippen en andere dieren zouden afslachten (en even voor de duidelijk... mijn Tamaskan doet dat, dus wil daarmee niet zeggen dat prooidrift niet voor kan komen in andere rassen).

Dat vind ik allemaal wat overdreven. Dat 'jullie' het niet leuk vinden dat er nu een Tsjech word gebruikt voor een ander 'ras' kan ik best begrijpen, maar om dan te gaan roepen dat de Tamaskan mensen een stelletje onbenullen zijn die absoluut niet weten wat ze aan het doen zijn is niet nodig naar mijn mening (en nogmaals, ik bedoel dit in het algemeen van wat ik gezien heb aan reacties).

Als je twee 'vriendelijke' honden kruist, krijg je dan automatisch een vriendelijke pup? Daar gaat dus weer een hoop experimenteren, gefok enzo aan vooraf. En weer een boel honden die maar moeten hopen, dat ze ondanks dat ze niet aan de verwachtingen voldoen een thuis vinden.

Ik snap je zorgen wel hoor, ook de Tamaskan deelt die zorgen. Je kan nooit van te voren zeker weten hoe een combinatie uitpakt, ook niet als je raszuiver fokt. Tot op zekere hoogte kun je het inschatten, maar dan nog kan het totaal anders uitpakken. Daar zijn wij ons zeker van bewust en dat wordt ook duidelijk gemaakt aan de mensen die een pup kopen.

En wat is dan mis met een Tjech of Saarloos uit een lijn, waar wenselijk gedrag aanwezig wel aanwezig is?

Helemaal niets, maar kan jij dat garanderen als iemand een vrije niet terughoudende Saarloos wil? Dat kan zelfs bij de Tamaskan niet, maar ik denk dat de kans bij de Tamaskan op een open en vrije hond wel wat groter is dan wanneer je een Saarloos zou aanschaffen. Daarbij komt nog dat de terughoudendheid van bijv. de Saarloos een gewenste eigenschap is en veel fokkers dit dus ook bewust in stand houden (logisch).

Of met bijvoorbeeld een Zwitserse herder die aan de gewenste karakter-omschrijving van de Tamaskan Club voldoet?

Ik vind Zwitserse Herders over het algemeen hele fijne honden en ik hoop dus ook dat er in de toekomst een Zwitser, of een soortgelijke herder/mix ingekruist zal worden.

Is het dan echt zo raar, dat ik vind dat er al genoeg hondenrassen aanwezig zijn, waar voor 'elk wat wils' bij zit? Akelig om dit zo te schrijven, want nogmaals het zijn immers geen produkten.

Nee dat is niet raar! Maar ikzelf heb wel gevonden in de Tamaskan wat ik in andere rassen toch niet helemaal heb kunnen vinden.

[Patty33]

Originally Posted by Rahne

Nee dat is niet raar! Maar ikzelf heb wel gevonden in de Tamaskan wat ik in andere rassen toch niet helemaal heb kunnen vinden.

En dat is dus het verschil wat ik niet kan vinden
Ik blijf dus ook van mening dat dit ras helemaal niet ontwikkeld had hoeven worden en klinkt heel cru (en daar gaan ook weer heel wat mensen van stuiteren), maar hoeft wat mij betreft ook niet in stand gehouden te worden.

Echter raken we geheel off-topic.
Ik ben alleen een eigenaar van een TW, die zich enorm zorgen maakt over dit soort gang van zaken

Feit blijft bestaan, dat deze TW-fokker zich niet aan de regels van de rasvereniging heeft gehouden. En dan heb je als lid, als vereniging, alle recht van spreken om dit af te keuren. Nogmaals los van het feit of deze kruising een goede of slechte zaak is.

Groet,
Patty

[Smokey]

Originally Posted by Patty33

Feit blijft bestaan, dat deze TW-fokker zich niet aan de regels van de rasvereniging heeft gehouden. En dan heb je als lid, als vereniging, alle recht van spreken om dit af te keuren. Nogmaals los van het feit of deze kruising een goede of slechte zaak is.

Groet,
Patty

Dit is de kern!!!!
,je kiest voor een ras,in dit geval de Tsjechoslowaakse wolfhond,jammer dat er dan mee gekruist wordt.

En idd ik ben niet echt thuis in de Tamaskan,weet er dus weinig van.
Ik vind het dus niet echt slim om er opnieuw een Tsjech in te kruisen,in verband met de raseigenschappen van de Tsjech.
Op mij komt het meer als geklungel over.

[kobesen]

Originally Posted by Patty33

Feit blijft bestaan, dat deze TW-fokker zich niet aan de regels van de rasvereniging heeft gehouden. En dan heb je als lid, als vereniging, alle recht van spreken om dit af te keuren. Nogmaals los van het feit of deze kruising een goede of slechte zaak is.

Groet,
Patty

En daar draait dit topic om. Dus gaarne ook bij het topic blijven en zeker niet de woorden van anderen gaan verdraaien.
Er is niet gesproken over het wel of niet goed vinden wat jullie met de "Tamaskan" doen. Het gaat er over dat een fokker zich ZONDER overleg met de vereniging, zich de regels aan de laars lapt.
Daar gaat het om.

Enneh Miran, heel fijn dat jij kunt lezen. Erg blij mee dat jij een kennelnaam niet associeerd met een ingezette hond van een andere kennel. Maar je weet net zo als ik dat mensen heeeeeeeel slecht zijn in lezen. Zij iets lezen dat ze bekend voorkomt en dit direct linken. Dit is normaal menselijk gedrag. Dus wil niet zeggen dat iedereen even goed leest als jij.

Verder ben ik het met Patty helemaal eens, als zij vraagtekens zet bij het nut en noodzaak van het maken van dit ras. Maar dit is een ander topic dat thuis hoort op een Tamasken forum en niet op een tsjechen forum.

greetz Kim

[Patty33]

Originally Posted by Rahne

Je hebt gelijk, ik generaliseer inderdaad behoorlijk in mijn antwoorden. Natuurlijk weet ik dat niet iedere Tsjech en niet iedere Saarloos hetzelfde is. Bobbi, de Saarloos vader van mij teef Konah, is daar een mooi voorbeeld van.

Wat mij alleen opviel (en dat is niet specifiek naar mensen op dit forum gericht) in de reacties die ik gelezen heb de afgelopen dagen van diverse Tsjechen eigenaren/fokkers is dat zij zelf ook nogal generaliseerde. Het inkruisen van een Tsjech zou ineens resulteren in dominante, aggressieve (naar honden toe) Tamaskan die ook nog eens katten, kippen en andere dieren zouden afslachten (en even voor de duidelijk... mijn Tamaskan doet dat, dus wil daarmee niet zeggen dat prooidrift niet voor kan komen in andere rassen).

Dat vind ik allemaal wat overdreven. Dat 'jullie' het niet leuk vinden dat er nu een Tsjech word gebruikt voor een ander 'ras' kan ik best begrijpen, maar om dan te gaan roepen dat de Tamaskan mensen een stelletje onbenullen zijn die absoluut niet weten wat ze aan het doen zijn is niet nodig naar mijn mening (en nogmaals, ik bedoel dit in het algemeen van wat ik gezien heb aan reacties).

Als je dit oprecht meent - en waarom zou je niet - dan zou het je wel sieren de tekst op de site van de Tamaskan Club aan te passen.
Want zoals het er nu staat, geef je zowel de Tjech als de Saarloos nogal negatief en generaliserend weer. Dan kan ik het wel begrijpen, dat mensen beginnen te stuiteren

Groet,
Patty

[Rahne]

Als je dit oprecht meent - en waarom zou je niet - dan zou het je wel sieren de tekst op de site van de Tamaskan Club aan te passen.
Want zoals het er nu staat, geef je zowel de Tjech als de Saarloos nogal negatief en generaliserend weer. Dan kan ik het wel begrijpen, dat mensen beginnen te stuiteren.

Bedoel je deze tekst?

Erge terughoudendheid, zoals je die vaak bij de Saarloos Wolfhond ziet, is niet gewenst.

Maar dominantie tegenover andere honden is, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Tsjechische Wolfhond, meer uitzondering dan regel.

Rasbeschrijvingen zijn eigenlijk altijd generaliserend...
Van de NTWV: "Soms komt de terughoudendheid van de wolf t.a.v. vreemde dingen en mensen nog wel eens voor. Door zijn sterke persoonlijkheid kan hij dominant zijn tegenover andere honden. Vele hebben de eigenschap het gezin en alles wat daarbij hoort te beschermen. Deze beschermings- c.q. bezitsdrang kan hij ook vertonen t.o.v. uw tas, de auto en andere zaken."

Ga jij mij nu zeggen dat de meeste Tsjechen helemaal niet dominant zijn naar andere honden (en dan voornamelijk sexgenoten)? Misschien is het eigenlijk wel goed voor een ras om deze wat 'negatiever' neer te zetten, dan denken mensen tenminste na voordat ze zo'n ras aanschaffen. Ik zeg ook altijd tegen mensen die een Tamaskan willen dat ze zeer slecht alleen kunnen blijven. Natuurlijk is dat niet voor iedere Tamaskan het geval, maar dan houden ze er iig rekening mee en kan het alleen maar meevallen.

Maar goed, hoe kan ik het dan beter neerzetten volgens jou?

PS. Ik weet dat Tsjechische Wolfhond fout is, moet dat nog steeds aanpassen.