Национальный клуб породы

Morian · 10-11-2012, 09:16

работа должна происходить в первую очередь в головах - никакой клуб не заставит людей думать. в россии уже вырисовываются проблемы с генофондом, да и о чем говорить, когда никакой селекции не происходит вообще. люди вяжут за чемпионские бумажки или чисто с тем, что есть поближе. несмотря на несовместимость, проблемы со здоровьем или общие дисквалифицирующие недостатки. и никто никого не заставит думать, если кто-то не начнет думать сам (если там думалка вообще есть). увы, так было и есть всюду, остается надеяться на тех, кто пришел или еще придет и будет подходить к разведению с головой, кому интересно не размножать, а улучшать. правды ради, некоторый прогресс тоже есть. новые (для россии) хорошие крови завозятся, наачинают рождаться качественные пометы от действительно пододящих кобелей, пусть и живущих не в соседней области, за что спасибо ольге, которая проехала 5000 км, чтобы получить щенков, которые наверняка превзойдут родителей.

черникa · 10-11-2012, 19:03

Cytat:

Napisał morian

работа должна происходить в первую очередь в головах - никакой клуб не заставит людей думать. в россии уже вырисовываются проблемы с генофондом, да и о чем говорить, когда никакой селекции не происходит вообще. люди вяжут за чемпионские бумажки или чисто с тем, что есть поближе. несмотря на несовместимость, проблемы со здоровьем или общие дисквалифицирующие недостатки. и никто никого не заставит думать, если кто-то не начнет думать сам (если там думалка вообще есть).

вот тут немного поспорю. конечно, горе разведенцем нкп мозги на место не вставит, но! нкп может повлиять на тех, кто только сунулся в породу, кто ещё интересуется. создать образ, расказать "что такое хорошо". это тоже работает.
причем я имею ввиду не только тех, кто собирается заниматся раведением, но и в первую очередь тех, кто просто хочет собаку для себя, потому, что от их грамотности будет зависеть успех гореразведенцев.

wolfin · 10-12-2012, 12:20

Cytat:

Napisał черникa

вот тут немного поспорю. конечно, горе разведенцем нкп мозги на место не вставит, но! нкп может повлиять на тех, кто только сунулся в породу, кто ещё интересуется. создать образ, расказать "что такое хорошо". это тоже работает.
причем я имею ввиду не только тех, кто собирается заниматся раведением, но и в первую очередь тех, кто просто хочет собаку для себя, потому, что от их грамотности будет зависеть успех гореразведенцев.

u menia vopros a v Rosii liudi dolzny byt v klube i rozvodit kak on skazet? ili mozna i bez kluba ( to jest : jest kraja gdie klub jesli skazal tak i dolzno byt, jest i tak cto klub moze rekomendovat no liudiom nie nado slusatsa mozet cezer kluby nie porody rozvodit) vot i vopros mozet sdelajem klub a liudiom naplevat na nievo budet

da i "najechat" eto nie pomogajet, nado UCIT liudej a nie jezdit na nich

Richy · 10-17-2012, 23:02

Cytat:

Napisał wolfin

u menia vopros a v Rosii liudi dolzny byt v klube i rozvodit kak on skazet? ili mozna i bez kluba

в принципе, клуб должен давать разрешение на вязку.
а может и не давать. но это у нас тут в СКК (FCI), в Казахстане.

к сожалению, найдутся упертые бараны, которые скажут "нам клуб не указ!" и пойдут вязаться с dm/dm-собаками, лишь бы щенков "домашнего волка" (т.е. влчака) потом подороже продать

wolfin · 10-18-2012, 08:38

vot vot odni v drugoj teme uze sprasivajet kogda viazat mozna sobak bez nicievo i z ocien zloi psichikoi. vot takim i klub i nie klub nie pomozet

Richy · 10-18-2012, 11:11

Cytat:

Napisał wolfin

vot vot odni v drugoj teme uze sprasivajet kogda viazat mozna sobak bez nicievo i z ocien zloi psichikoi. vot takim i klub i nie klub nie pomozet

ах, если бы дали право таким "разведенцам" аннулировать родословную

Elrf · 10-18-2012, 16:38

Cytat:

Napisał Morian

без отметки, впрочем, родословные так же будут выдаваться...

Если бы вы более вдумчиво читали племенное положение (далее ПП), то увидели, что заинтересованные НКП могут очень многое.
Требования РКФ для допуска собак в племенное разведение
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.
4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)
С чего бы к овчаркам такая любовь? С того, что НКП работает не за страх, а за совесть… Да и народ (при вроде бы относительно «лояльных» требованиях) зачем-то сдает Керунг и выставляется в основном на монопородных выставках, где требования более жесткие, чем на САС-ках (это я о проверке НД, т.е. «кусачка», без прохождения которой получить положительную оценку невозможно). Что так же является заслугой НКП...

Elrf · 10-18-2012, 16:41

Cytat:

Napisał richy

ах, если бы дали право таким "разведенцам" аннулировать родословную

ага, только вот бодливой корове бог рогов не дал…

черникa · 10-18-2012, 18:13

Cytat:

Napisał wolfin

vot vot odni v drugoj teme uze sprasivajet kogda viazat mozna sobak bez nicievo i z ocien zloi psichikoi. Vot takim i klub i nie klub nie pomozet

ну там миксов плодить собираются, причем тут нкп?

Karkela · 10-18-2012, 19:48

Cytat:

Napisał черникa

ну там миксов плодить собираются, причем тут нкп?

что подразумевается под "миксами" в данном случае, ы? нигде не нашла упоминания, что речь идет о помесях. что в ближайшем окружении нет кобеля влчака, а также вязка сук без тестов еще не повод делать выводы, что сук покроют кобелем не той породы и зарегистрируют как чсв. вы хоть мух от котлет отделяйте.

Morian · 10-12-2012, 14:08

Cytat:

Napisał черникa

вот тут немного поспорю

по поводу чего именно?

Cytat:

Napisał черникa

расказать "что такое хорошо". это тоже работает.

клуб - это не телеканал. информацию из источников, которые себя не навязывают, обычно получают толко те, кому она нужна = кто ее и так получит. благо, информации в открытом доступе завались. вот вы, например, иностранными языками владеете? если да - присоединяйтесь, давайте переводить. этого добра ж тут непочатый край...

дайва, конечно, мы не в чехии и словакии... клуб фактически только выставки монопородные может проводить, все остальное и так делается - информация, помощь в импорте щенков, пристройство отказников, содействие в возможных тестированиях здоровья, бонитировки и т.п. а выставки... ты сама знаешь, что это такое за кухня

да и мы без них не переживаем, ездим и к вам, и еще куда...

wolfin · 10-12-2012, 16:18

Cytat:

Napisał Morian

дайва, конечно, мы не в чехии и словакии... клуб фактически только выставки монопородные может проводить, все остальное и так делается - информация, помощь в импорте щенков, пристройство отказников, содействие в возможных тестированиях здоровья, бонитировки и т.п. а выставки... ты сама знаешь, что это такое за кухня

да и мы без них не переживаем, ездим и к вам, и еще куда...

vot potomu i govoriu cto "najechat" na liudi klub nie pomozet, pokazat dorogu kak nado da, no ctoby delali kak klub velel, nie udastsa, ja znaju kak u nas jest... i to uze choroso

черникa · 10-12-2012, 19:02

Cytat:

Napisał wolfin

pokazat dorogu

да, да, вот я как раз об этом!

Olgyshka · 10-12-2012, 19:48

к сожалению сколько сталкивалась с нкп по разным породам, никакой работы там не ведется....сводится все только в проведении выставок и оформления сертификатов чемпионов нкп. дело даже не в самом клубе, а в людях, никому ничего не надо. у кого то свои амбиции, кому то лень. даже если президент клуба будет что то делать, то он один не справится, для этого нужна сплоченная команда единомышленников. которая заинтересованна в развитии породы. а с таким подходом как сейчас.....эх....
с удивлением узнала что в польше нет клуба породы, но это не мешает владельцам влчаков, делать все необходимые тесты здоровья, правильно подбирать пары, устраивать бонитировки, собираться и обсуждать проблемы.

wolfin · 10-14-2012, 16:22

Cytat:

Napisał Olgyshka

даже если президент клуба будет что то делать, то он один не справится, для этого нужна сплоченная команда единомышленников. которая заинтересованна в развитии породы. а с таким подходом как сейчас.....эх....

znajem ob etom oi kak znajem ....

Cytat:

с удивлением узнала что в польше нет клуба породы, но это не мешает владельцам влчаков, делать все необходимые тесты здоровья, правильно подбирать пары, устраивать бонитировки, собираться и обсуждать проблемы.

eto nado spasibo Margo i drugim skazat, kotoryje nacili eto delat, i mnogo mnogo mnogo pisat i govorit. da i tak byvajet cto bez HD razvodili scenkov toze ( gdie tam kakaja to bonitacia)

черникa · 10-12-2012, 18:58

Cytat:

Napisał morian

клуб фактически только выставки монопородные может проводить,

4.1. основными целями и задачами нкп, определяющими их статус являются:
...
- разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. к таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);
я не знаю, как на практике, но разве в теории этим требованиям не должны подчинятся все заводчики? больше ничего поясняющего этот момент в положении о нкп я не нашла.

wolfin · 10-12-2012, 18:59

a ja sprasivaju nuzno li derzatsa etovo vsiem. napisat to mozna, no tolk kakoj z etovo jesli niedestvujet

черникa · 10-12-2012, 19:07

Cytat:

Napisał wolfin

a ja sprasivaju nuzno li derzatsa etovo vsiem. napisat to mozna, no tolk kakoj z etovo jesli niedestvujet

ничего не могу об этом найти в положении о нкп

Morian · 10-12-2012, 19:14

черника, все так - и в теории, и в идеале... племенное положение ркф требует только выставочную оценку. все остальное фактически носит рекомендательный характер и на практике выполняется по желанию.

еще раз, если пролистали, переводами заняться не хотите?

черникa · 10-12-2012, 19:10

Cytat:

Napisał morian

вот вы, например, иностранными языками владеете? если да - присоединяйтесь, давайте переводить. этого добра ж тут непочатый край...

с иностранными языками у меня туго... но могу организовать переводы с английского

Zobacz wyniki ankiety: Нужен ли нам НКП?
Да	22	91.67%
Нет	2	8.33%
Głosujących: 24. Nie możesz głosować w tej sondzie

10-11-2012, 09:16	#1
Morian Senior Member Zarejestrowany: Jun 2009 Skąd: USSR Postów: 2,047	работа должна происходить в первую очередь в головах - никакой клуб не заставит людей думать. в россии уже вырисовываются проблемы с генофондом, да и о чем говорить, когда никакой селекции не происходит вообще. люди вяжут за чемпионские бумажки или чисто с тем, что есть поближе. несмотря на несовместимость, проблемы со здоровьем или общие дисквалифицирующие недостатки. и никто никого не заставит думать, если кто-то не начнет думать сам (если там думалка вообще есть). увы, так было и есть всюду, остается надеяться на тех, кто пришел или еще придет и будет подходить к разведению с головой, кому интересно не размножать, а улучшать. правды ради, некоторый прогресс тоже есть. новые (для россии) хорошие крови завозятся, наачинают рождаться качественные пометы от действительно пододящих кобелей, пусть и живущих не в соседней области, за что спасибо ольге, которая проехала 5000 км, чтобы получить щенков, которые наверняка превзойдут родителей. __________________

10-18-2012, 08:38	#5
wolfin Moderator Zarejestrowany: Sep 2003 Skąd: Where the wolf lives Postów: 6,095	vot vot odni v drugoj teme uze sprasivajet kogda viazat mozna sobak bez nicievo i z ocien zloi psichikoi. vot takim i klub i nie klub nie pomozet __________________

10-12-2012, 18:59	#17
wolfin Moderator Zarejestrowany: Sep 2003 Skąd: Where the wolf lives Postów: 6,095	a ja sprasivaju nuzno li derzatsa etovo vsiem. napisat to mozna, no tolk kakoj z etovo jesli niedestvujet __________________

10-12-2012, 19:14	#19
Morian Senior Member Zarejestrowany: Jun 2009 Skąd: USSR Postów: 2,047	черника, все так - и в теории, и в идеале... племенное положение ркф требует только выставочную оценку. все остальное фактически носит рекомендательный характер и на практике выполняется по желанию. еще раз, если пролистали, переводами заняться не хотите? __________________

10-12-2012, 19:48	#14
Olgyshka Junior Member Zarejestrowany: Sep 2010 Skąd: Malahovka, Moskow region Postów: 231	к сожалению сколько сталкивалась с нкп по разным породам, никакой работы там не ведется....сводится все только в проведении выставок и оформления сертификатов чемпионов нкп. дело даже не в самом клубе, а в людях, никому ничего не надо. у кого то свои амбиции, кому то лень. даже если президент клуба будет что то делать, то он один не справится, для этого нужна сплоченная команда единомышленников. которая заинтересованна в развитии породы. а с таким подходом как сейчас.....эх.... с удивлением узнала что в польше нет клуба породы, но это не мешает владельцам влчаков, делать все необходимые тесты здоровья, правильно подбирать пары, устраивать бонитировки, собираться и обсуждать проблемы.