Serra 2012

[BladeMizar]

[BladeMizar]

Ops ho dimenticato la cosa più importante...è bellissimo!

Fortuna.

[robertomaggio]

Come al solito si e' perso il punto di partenza della discussione e si e' scivolati in polemiche personali.
Per lo meno a me quello che ha dato veramente fastidio e' rappresentato dalla foto con la sig.ra Caselli che straesulta e la sua cagnolina al fianco terrorizzata, appiattita a terra!! Personalmente se in allevamento ho un cane con il carattere del BOB non mi sogno di esporlo,in primis per rispetto dell'animale che molto evidentemente dimostra tutto il suo disagio ed in secondo anche per rispetto di chi con il cane vuole ottenere qualche cosa di stabile caratterialmente.
Questa foto mi sembra che voglia dire:" io porto in expo questo cane,con qualisiasi carattere, vinco su tutti,allo standard ci penseremo,anzi possiamo riscriverlo e chi se ne frega.....
Ma tutto questo non scordiamoci che succede con la "complicita" dei giudici,responsabili alla pari degli altri che permettono e premiano caratteri del genere.
Mi immagino poi i neofiti che si vogliano avvicinare a questa razza e magari vedono questi immagini...

[SARKA]

Per quanto riguarda il caso MUTARA i cuccioli non sono stati venduti ma sono stati dati agli amici ,perché se un domani il progetto della mappatura DNA del cane lupo cecoslovacco sarà valida e questi soggetti rientreranno nel clc ,avrò anch’io una più ampia variabilità genetica a disposizione come tutti voi,nel caso contrario l’accoppiamento finisce qui. La cucciolata non è Arimminum perché non è la mia cucciolata ideale ,lo avevo messo al nome Casadei (in questo non c’è volontà di nascondere la cucciolata già che Casadei è il nome con il quale chiamo mio marito davanti a tutti da sempre.) per avere solo il controllo futuro della cucciolata . Se rientreranno nella mappatura proposta e saranno dei soggetti validi andranno in riproduzione come tutti gli altri della stessa discendenza degli altri allevatori altrimenti no. Comunque spero che non rientreranno nella mappatura ma se così non dovesse essere avrò la mia linea discendente di Ambra forse l’unico soggetto che per il suo equilibrio potrà stabilizzare caratterialmente questa linea

[Agostino]

Originally Posted by SARKA

Per quanto riguarda il caso MUTARA i cuccioli non sono stati venduti ma sono stati dati agli amici ,perché se un domani il progetto della mappatura DNA del cane lupo cecoslovacco sarà valida e questi soggetti rientreranno nel clc ,avrò anch’io una più ampia variabilità genetica a disposizione come tutti voi,nel caso contrario l’accoppiamento finisce qui. La cucciolata non è Arimminum perché non è la mia cucciolata ideale ,lo avevo messo al nome Casadei (in questo non c’è volontà di nascondere la cucciolata già che Casadei è il nome con il quale chiamo mio marito davanti a tutti da sempre.) per avere solo il controllo futuro della cucciolata . Se rientreranno nella mappatura proposta e saranno dei soggetti validi andranno in riproduzione come tutti gli altri della stessa discendenza degli altri allevatori altrimenti no. Comunque spero che non rientreranno nella mappatura ma se così non dovesse essere avrò la mia linea discendente di Ambra forse l’unico soggetto che per il suo equilibrio potrà stabilizzare caratterialmente questa linea

Scusa il nickname - uso quello di Agostino da Piné
Perdona, ma dissento
Scelte personali, per carità, ma quello che penso lo dico
Valentina

[BladeMizar]

Per Roberto Maggio:

Io ho fatto delle domande precise, chiedendo alle persone" insite" al Club di darmi delucidazioni ma come puoi leggere anche tu non ha risposto nessuno.
Non credo abbiano intenzione di scendere in particolari o trovare le soluzioni.

Comunque spero sempre che qualcosa cambi.(sono ottimista di natura)

[Agostino]

In sostanza sara un privilegio e un onore avere un CLC puro

[robertomaggio]

Originally Posted by BladeMizar

Per Roberto Maggio:

Io ho fatto delle domande precise, chiedendo alle persone" insite" al Club di darmi delucidazioni ma come puoi leggere anche tu non ha risposto nessuno.
Non credo abbiano intenzione di scendere in particolari o trovare le soluzioni.

Comunque spero sempre che qualcosa cambi.(sono ottimista di natura)

Ciao
non era rivolta a te.
Condivido quello che hai detto.
Roberto

[woland77]

Originally Posted by BladeMizar

Per Roberto Maggio:

Io ho fatto delle domande precise, chiedendo alle persone" insite" al Club di darmi delucidazioni ma come puoi leggere anche tu non ha risposto nessuno.
Non credo abbiano intenzione di scendere in particolari o trovare le soluzioni.

Comunque spero sempre che qualcosa cambi.(sono ottimista di natura)

Forse vi è sfuggito il mio messaggio molti e molti post fa, ma tant'è a riscrivere non costa nulla. Devi considerare che questo non è un organo del CLUB, quindi se vuoi una risposta ufficiale devi scrivere alla segreteria o alla presidenza, io posso ri-rispondere per quello che riguarda me:

Come Consigliere del CLUB ho preso con fermezza distanza dalle decisione del giudice Giancarlo Sambucco, con comunicazione ufficiale al Direttivo motivando con la palese inottemperanza al regolamento delle esposizioni e per il segnale sbagliato che una questa scelta comunica in termini di carattere desiderato per la razza.
Presa di distanza questa, condivisa da altri consiglieri per i quali non sta a me spendere parola, se vorranno lo faranno loro.
Inoltre fui contrario come voto alla proposta di designare il suddetto giudice nella giuria di Serramazzoni.
Quanto alla regolarità dell'iscrizione de cane, non c'è dubbio alcuno che il cane è regolarmente iscritto al LOI, quand'anche fosse iscritto al RSR nessuno può impedirne l'iscrizione.

[woland77]

Originally Posted by Agostino

Scusa il nickname - uso quello di Agostino da Piné
Perdona, ma dissento
Scelte personali, per carità, ma quello che penso lo dico
Valentina

Dissento anche io, si è per anni dibattuto sul perché non andava bene, su concetti zootecnici e tu sei sempre stata in prima fila, il motivo di concorrenza con gli allevatori che hanno quella linea, e tu hai paura di avere "una cosa" in meno, non lo trovo molto sensato, ne coerente, ne una reale scelta d'allevamento, piuttosto una strategia commerciale. Usare poi la linea di Robin Hood, a livello caratteriale lascia poi molte perplessità. Se si credeva al possibile valore come contributo alla variabilità genetica della linea, questo è uguale adesso come lo era 5 anni fa; come in termini genetici, che gli altri allevatori siano arrivati al LOI o si ipotizzi qualsiasi altra legittimazione, non pone alcuna differenza rispetto al passato.

Per la mappatura genetica e il test di purezza non verranno mai attuati da questo CLUB, al massimo faranno una stima della consanguineità su 30-35 soggetti presi a caso, giusto per fare il compitino, ma non darà vita ad una mappa genetica della razza...quella probabilmente dovrà prendere altre strade, perché spaventa troppo questo CLUB per affidarla ad un ente (LGS) che da 30 anni combatte le frodi in agricoltura, oltre ad applicare la genetica all'allevamento.

[SARKA]

Originally Posted by woland77

Dissento anche io, si è per anni dibattuto sul perché non andava bene, su concetti zootecnici e tu sei sempre stata in prima fila,

Per la mappatura genetica e il test di purezza non verranno mai attuati da questo CLUB, al massimo faranno una stima della consanguineità su 30-35 soggetti presi a caso, giusto per fare il compitino, ma non darà vita ad una mappa genetica della razza...quella probabilmente dovrà prendere altre strade, perché spaventa troppo questo CLUB per affidarla ad un ente (LGS) che da 30 anni combatte le frodi in agricoltura, oltre ad applicare la genetica all'allevamento.

Mi dispiace proprio che non ci sarà il progetto della mappatura genetica del cane lupo cecoslovacco ,perché questa cucciolata serviva a dimostrare che forse non sono i cani lupi cecoslovacchi e vista la risposta al progetto mappatura dell’ attuale consiglio del club cane lupo cecoslovacco, ho avuto appunto la conferma che i consiglieri in possesso della linea Mutara non avrebbero mai sottoposti i loro soggetti al test genetico.

[Floydredcrow]

Originally Posted by SARKA

Per quanto riguarda il caso MUTARA i cuccioli non sono stati venduti ma sono stati dati agli amici

Scusami Sarka è la 1 volta che ti contrasto ma questa volta non sono tanto d'accordo, personalmente conosco bene una persona che ha un figlio di una mutara x clc ed è stato venduto come tutti i suoi fratelli ed ha il pedigree clc,
Questi cuccioli non saranno direttamente mutara ma sono figli diretti di mutara ,la linea è gia alterata perchè cè un altro tipo di lupo nel loro sangue oltre quello dei carpazi
Scusami la mia ignoranza Sarka perchè ti interessa un ampia variabilità genetica che corrisponde ad un altro tipo di lupo rispetto ai lupi dei carpazi che hanno dato origine alla razza clc?

[oxy]

Originally Posted by SARKA

perché se un domani il progetto della mappatura DNA del cane lupo cecoslovacco sarà valida e questi soggetti rientreranno nel clc ,avrò anch’io una più ampia variabilità genetica a disposizione come tutti voi ... [cut] ...avevo messo al nome Casadei (in questo non c’è volontà di nascondere la cucciolata già che Casadei è il nome con il quale chiamo mio marito davanti a tutti da sempre.) per avere solo il controllo futuro della cucciolata

Non entro nel merito delle scelte di allevamento perchè non ho le competenze per farlo, però a leggere quanto dici sembra quasi che questa cosa sia stata fatta per "esigenze commerciali", perchè "così fan tutti", perchè il mercato chiede il lupo lupo...
Boh... il discorso di avere una maggiore varietà genetica potrebbe anche essere accettabile in sé, a patto di reinsanguare con lo stesso tipo di lupo che ha dato origine alla razza, produrre pochi soggetti da tenere con se o affidare solo a persone super-selezionatissime, controllo al 200% degli accoppiamenti per poter tenere in osservazione tutta la progenie, e solo dopo diverse generazioni decidere se e quali soggetti potranno dare il via ufficiale ad una nuova linea di sangue...
Lo so, sono cose trite e ritrite, che sono già state dette anni fa... vabbè, vuol dire che mi son ripetuto...

Il fatto di aver usato un affisso nuovo, Casadei (che dal database sembra non abbia mai prodotto cucciolate) se non altro, credo sia una scelta positiva perchè effettivamente, se con questo affisso non si fanno cucciolate di clc puri, e un domani questa linea dovesse essera abilitata a generare una progenie, questa scelta consentirà di individuare questa linea di sangue a colpo d'occhio sui pedigree...
Se invece c'è qualcuno che ha fatto le cose di nascosto ed ha fatto il clc puro e doc come il "parmesan", beh, è inutile commentare...
Si può solo dire che se la porcheria fosse stata fatta con lo stesso tipo di lupo, beh... forse si poteva sperare che a lungo andare venisse digerita meno peggio...

[SARKA]

[quote=oxy;438816]Non entro nel merito delle scelte di allevamento perchè non ho le competenze per farlo, però a leggere quanto dici sembra quasi che questa cosa sia stata fatta per "esigenze commerciali", perchè "così fan tutti", perchè il mercato chiede il lupo lupo...

no...,perché questa cucciolata serviva a dimostrare che non sono i cani lupi cecoslovacchi vista la risposta al progetto mappatura dell’ attuale consiglio del club cane lupo cecoslovacco,.......

chi non vuole capire non ci posso fare nulla ,ho cercato spiegare in tutte le maniere perchè questi cuccioli

[oxy]

Originally Posted by SARKA

no...,perché questa cucciolata serviva a dimostrare che non sono i cani lupi cecoslovacchi
chi non vuole capire non ci posso fare nulla ,ho cercato spiegare in tutte le maniere perchè questi cuccioli

Premesso che io non è che non voglio capire, è proprio che non so niente... non so chi siano i genitori, non so chi sia la cucciolata, niente di niente...
Ho solo commentato quella frase che sembrava essere una strategia commerciale (passami il termine)
Ora leggendo quest'ultimo msg sembra che tu voglia dire che hai appositamente accoppiato un clc con pedigree che si ritiene sia falso con un clc vero in modo che con una eventuale mappatura genetica dei cuccioli venisse alla luce che il genitore in realtà non corrispondeva a quanto dichiarato sul pedigree?
P.s.: tengo a precisare che non so minimamente di che cane si sta parlando, quindi non c'è nessuna intenzione di offendere qualcuno...

[oxy]

Originally Posted by BladeMizar

Ops ho dimenticato la cosa più importante...è bellissimo!

Grazie... non commento il soggetto perchè ovviamente ogni scarrafone è bello a mamma sua, però per quanto riguarda la foto in se devo dire che mi sembra sia venuta bella perchè (per puro culo, perchè non sono una cima a fare foto) si sono sommati diversi fattori positivi...