Inisch ha ucciso una marmotta!

[woland77]

Originally Posted by Diego

Ma sì, va!!!

Scandalizziamoci per i cacciatori, ma lasciamo liberi i cani di cacciare...

...la prossima volta (non mi riferisco al tuo Ethel, eh!) sarà un agnello di qualche gregge, ma vabbèh, il predatorio è una cosa naturale (spiegalo al pastore)...

...sarà poi la volta del cagnetto: anch'egli libero (ne ha diritto!), ma scambiato per bello scoiattolino divertente...

...e infine (speriamo mai) toccherà a un bambino che si stà divertendo felice durante una gita in montagna...

...ma so cani, devono seguire il loro istinto...guai a reprimerlo o togliergli il divertimento...e poi ne ho 2, non riesco a controllarli insieme, che devo fare? (Guinzaglio? Farli correre in un'area cintata? Lavorare per averli sotto controllo entrambi? Li avete voluti voi, mica vi sono piombati in casa dal camino a Natale!)


Alessio: la mia non era un'umanizzazione della natura, ma semplicemente un richiamo a rispettarla e non pensare molto superficialmente che un cane che corre dietro al selvatico senza prenderlo non crei danni. Prova a farti prendere dai forestali a fine inverno quando ci sono i piccoli!!

Diego io la vedo una umanizzazione pensare che un cane che fa sgranchire le giunture a un selvatico sia qualcosa di dannoso e innaturale rispetto a ciò che succede con un predatore, soprattutto in zone dove l'uomo a quasi eliminato del tutto i suoi predatori naturali, e dove ne controlla il numero con il fucile.
Quanto a farmi prendere essi mi conoscono molto bene e anche come la penso, è difficile, molto difficile che mi trovino con i cani fuori controllo, li ho beccati persino a fine aprile (fine inverno&piccoli?)dopo estenuante risalita su una coltre di oltre un metro di neve che osservavano da giorni i rituali di accoppiamento del Gallo Forcello (probletica dei Tetraonidi a cui alludeva Antonella) , cani liberi e sottocontrollo...ho preso la multa secondo te?
E' finita con una nottata a grappe in bivacco a discutere di queste cose..

E poi perchè melodrammatizzare (e di nuovo umanizzare) tutto, l'agnellino, il bambino, il cagnetto, si stava facendo un discorso ben diverso, e non certo un incitamento alla caccia o lasciare liberi cani ingestibile e fuori controllo. perchè hai voluto far sembrare questo quando il mio discorso era prettamente riflessivo su certi principi di pensiero?


Ma è evidente che moltissimi ormai dubitano dei principi fondamentali su cui si basa una certa concezione di rispetto della Natura (che è sempre condizionata dalla fatto che sia a misura d'uomo e di sfruttamento), e non è un fatto da poco ne i Forestali, ne i Guardia Parco, affrontando vis a vis la questione non riescano a venirne fuori in modo chiaro netto e convincente, come qui del resto...Io continuo ad andarmene per monti, alla mia maniera, come faccio da anni e molto spesso (non 3 volte l'anno) senza inconvenienti, ne per il mio portafoglio, ne per i miei cani, ne per persona, cane agnello, vitello che sia

Anto: si li conosco i principi con cui si abbattono i capi, e ripeto uno dei motivi principali per cui se ne riduce il numero è la gestione delle foreste: da me il Guardiaparco c'è l'ha con i forestali perchè riterrebbe più oppurtuno che si lasciasse stare gli ungulati e quindi che si creassero nuove radure nelle foreste, cosa che i forestali non vogliono. Vedi anche tra di loro non sono mica d'accordo.

[Diego]

Diego io la vedo una umanizzazione pensare che un cane che fa sgranchire le giunture a un selvatico sia qualcosa di dannoso e innaturale rispetto a ciò che succede con un predatore

Un predatore non "fa sgranchire le giunture" a un selvatico per puro gusto. È completamente contrario alle leggi di sopravvivenza, leggi sprecare forze inutilmente.
Sceglie una preda (in base ai suoi criteri) per fame e una volta cacciata lascia stare gli altri fino alla prossima necessità.

Per il resto: nessun melodramma, se tutti seguono questi principi come linea di comportamento:

Originally Posted by Alessio

Quanto a farmi prendere essi mi conoscono molto bene e anche come la penso, è difficile, molto difficile che mi trovino con i cani fuori controllo,...
...cani liberi e sottocontrollo...ho preso la multa secondo te?

...

Io continuo ad andarmene per monti, alla mia maniera, come faccio da anni e molto spesso (non 3 volte l'anno) senza inconvenienti, ne per il mio portafoglio, ne per i miei cani, ne per persona, cane agnello, vitello che sia

Cosa che ad inizio thread non sembrava l'idea di alcuni (almeno per quel che attiene al selvatico), anche se mi sembra che il tuo discorso è un po' contradditorio affermando implicitamente che non è poi un male se un cane fa "sgranchire le giunture ad un selvatico" e d'altra parte sottolineare che i tuoi cani sono sottocontrollo.

[spellbound]

Grazie Diego!

Forse il mio errore più grande è proprio quello di dare per scontato alcune cose: ovvio che non essendo io sicura al 100% dei miei cani in ogni santa situazione e conoscendo quindi i miei limiti e i loro (tipo la mia femmina non va d'accordo con le altre femmine) non li lascio liberi sempre.
Capita però che io vada in posti qui da noi dove sono sicura al 100% che non ci sia anima viva, magari dopo un pò di camminata.E' allora che li lascio liberi, in zone aperte, dove posso controllare la situazione.
Loro al richiamo ritornano anche perchè mi basta chiamare la maki affinchè torni subito anche nabotto.
Non mi è mai capitato che succeda un casino quando li lascio liberi, anzi, il casino è successo ieri quando entrambi erano al guinzaglio.
Dico solo però che potrebbe succedere anche a me un giorno una situazione simile a quella raccontata e non mi sento di condannare un incidente.
Al contrario,se è vero che ci sono persone che si vantano dei propri cani, clc e non, che rincorrono la selvaggina allora condanno loro.questo assolutamente.
Fortunatamente non ho avuto modo di conoscerne in 36 anni.

[woland77]

Originally Posted by Diego

Un predatore non "fa sgranchire le giunture" a un selvatico per puro gusto. È completamente contrario alle leggi di sopravvivenza, leggi sprecare forze inutilmente.
Sceglie una preda (in base ai suoi criteri) per fame e una volta cacciata lascia stare gli altri fino alla prossima necessità.
Stesso concetto che ha espresso Navarre, per cui ribadisco che inizia e finisce nel cervello dell'uomo. I predatori spesso sprecano forze inutilmente, le prede sono costrette a sprecar forze inutilmente quando potrebbero ruminare come bovini...nun regge, a meno che ci si trovi veramente davanti a popolazioni inseguite quotidianamente per nulla, cosa molto lontana dalla realtà
Per il resto: nessun melodramma, se tutti seguono questi principi come linea di comportamento:

melodramma caro Diego, niente di più, io faccio come sono in grado di fare, i presupposti "se tutti facessero" sul lato pratico lasciano sempre il tempo che trovano



Cosa che ad inizio thread non sembrava l'idea di alcuni (almeno per quel che attiene al selvatico), anche se mi sembra che il tuo discorso è un po' contradditorio affermando implicitamente che non è poi un male se un cane fa "sgranchire le giunture ad un selvatico" e d'altra parte sottolineare che i tuoi cani sono sottocontrollo.

I miei cani sono sottocontrollo nel senso che con quattro urla l'inseguimento è presto abbandonato, la Orca prosegue un pò di più perchè è giovane...il più delle volte è bloccato sul nascere (quando entrano in traccia, o avvisto prima io) quindi è poco probabile che mi trovi come un pendolo su un sentiero ad aspettare i cani che sono andati a caccia e non tornano al mio richiamo. Per me è un controllo sufficiente, quindi c'è controllo e ci sono anche, non sempre, giunture sgranchite..nessuna contraddizione

[wilupi!]

Originally Posted by woland77

Diego io la vedo una umanizzazione pensare che un cane che fa sgranchire le giunture a un selvatico sia qualcosa di dannoso e innaturale rispetto a ciò che succede con un predatore, soprattutto in zone dove l'uomo a quasi eliminato del tutto i suoi predatori naturali, e dove ne controlla il numero con il fucile.
Quanto a farmi prendere essi mi conoscono molto bene e anche come la penso, è difficile, molto difficile che mi trovino con i cani fuori controllo, li ho beccati persino a fine aprile (fine inverno&piccoli?)dopo estenuante risalita su una coltre di oltre un metro di neve che osservavano da giorni i rituali di accoppiamento del Gallo Forcello (probletica dei Tetraonidi a cui alludeva Antonella) , cani liberi e sottocontrollo...ho preso la multa secondo te?
E' finita con una nottata a grappe in bivacco a discutere di queste cose..

E poi perchè melodrammatizzare (e di nuovo umanizzare) tutto, l'agnellino, il bambino, il cagnetto, si stava facendo un discorso ben diverso, e non certo un incitamento alla caccia o lasciare liberi cani ingestibile e fuori controllo. perchè hai voluto far sembrare questo quando il mio discorso era prettamente riflessivo su certi principi di pensiero?


Ma è evidente che moltissimi ormai dubitano dei principi fondamentali su cui si basa una certa concezione di rispetto della Natura (che è sempre condizionata dalla fatto che sia a misura d'uomo e di sfruttamento), e non è un fatto da poco ne i Forestali, ne i Guardia Parco, affrontando vis a vis la questione non riescano a venirne fuori in modo chiaro netto e convincente, come qui del resto...Io continuo ad andarmene per monti, alla mia maniera, come faccio da anni e molto spesso (non 3 volte l'anno) senza inconvenienti, ne per il mio portafoglio, ne per i miei cani, ne per persona, cane agnello, vitello che sia

Anto: si li conosco i principi con cui si abbattono i capi, e ripeto uno dei motivi principali per cui se ne riduce il numero è la gestione delle foreste: da me il Guardiaparco c'è l'ha con i forestali perchè riterrebbe più oppurtuno che si lasciasse stare gli ungulati e quindi che si creassero nuove radure nelle foreste, cosa che i forestali non vogliono. Vedi anche tra di loro non sono mica d'accordo.

ale non dirlo a me, i tecnici faunisti e i forestali farebbero interventi sul bosco e sugli animali totalmente agli antipodi quindi è sempre un venirsi incontro. Gli animali sul territorio ci devono essere ma in numero tale da consentire la rinnovazione del bosco( e non solo per un fine economico).
Esistono comunque studi accertati sulle cause dello stress da predazione come ho cercato di spiegare nel post precedente quindi io non concordo assolutamente sull'affermazione che per la preda l'inseguimento del cane sia solo uno sgranchirsi di giunture almeno non è cosi per tutte le specie e in tutti i periodi dell'anno. Poi per carità io sono la prima ad emozionarmi quando il cane è in caccia ma non è di sicuro una cosa da fare o da prendere con leggerezza,tutto qui.Io nel bosco(emanco io ci vado 3 volte l'anno) mi comporto esattamente come te,appena vedo che è su una pista lo richiamo,appena vedo che è in attenzione e davanti a dei selvatici gli dico di stare fermo...in otto anni è capitato più di una volta che sia partito all'inseguimento ma le mia grida alle spalle dopo un centinaio di metri l'hanno sempre persuaso e infatti non ha mai nè ucciso nè ferito un animale. C'è chi ha la testa sulle spalle e invece chi no per questo è bene che le cose vengano dette come dovrebbero senza niente di sottinteso.
Poi se un selvatico entra nella tua proprietà quando tu non sei in casa e quindi non puoi avere il tuo cane sottocontrollo è normale che lo uccida su questo credo che sia inutile pure stare a soffermarci.

[mirvana]

mi sembra chiaro ,che i cani non sono ,portati a sgambare fuori da quello
che è il proprio territorio,lasciandogli fare ciò che vogliono, hanno a disposizione 3490mq (ripeto recintato) di spazio in casa loro.la casa è sempre aperta,sia che ci sia
o no!
Se avessi pensato di doverli mettere in gabbia...li si,non li avrei di certo presi

Ligia al rispetto dei vincoli,del Parco del Roccolo ,la recinzione non è cementata a
terra,ma lascia lo spazio che permette il transito della selvaggina.

Molto spesso in entrata ,da questo è nata ,la sarcastica ricerca di una soluzione,per
evitare i fuori pasto ,in autonomia.

Il luogo dove abito, lo si può definire un bosco giardino oppure ,un giardinoboscato
lo stare fuori casa è. 14.30/ 20.30 dal rientro , alle 14.30 del giorno successivo sono
sola con i miei cani
non mi sembra ci sia altro da aggiungere Scusa l'invio a singhiozzo ,sono stata interrotta più volte.....

[starjumper]

Originally Posted by woland77

E poi perchè melodrammatizzare (e di nuovo umanizzare) tutto, l'agnellino, il bambino, il cagnetto, si stava facendo un discorso ben diverso, e non certo un incitamento alla caccia o lasciare liberi cani ingestibile e fuori controllo. perchè hai voluto far sembrare questo quando il mio discorso era prettamente riflessivo su certi principi di pensiero?
...
Io continuo ad andarmene per monti, alla mia maniera, come faccio da anni e molto spesso (non 3 volte l'anno) senza inconvenienti, ne per il mio portafoglio, ne per i miei cani, ne per persona, cane agnello, vitello che sia

eh appunto Alessio, appunto...
come dicevo, magari intanto accendo il barbecue

[woland77]

Originally Posted by starjumper

eh appunto Alessio, appunto...
come dicevo, magari intanto accendo il barbecue

Nein, Barbecue essere fietato!!!

[spellbound]

...finendo il tutto a "taralucci e vino" però...
dai, questa concedetemela cavolo...taaaaac! era automatica.

ora torno seria.

[mirvana]

Navarre,il sottolineare le nazionalità non mi è sembrata una grande idea!

Interessante discussione di due persone ,completamente diverse, senz'altro dotate
di un ottimo bagaglio di informazioni,e credo di vissuti diversi. Questo non fà di
certo, uno migliore o peggiore dell'altro!

Uno ribadendo concetti e teorie da manuale, l'altro,di fondo le stesse teorie ,con più
colore e in modo più sanguigno.....se fare un distinguo di nazionalità basta questo??????

abbiamo avuto un interessante esposizione,sul predatorio dei "cani"(vale per quasi tutte le razze)....,forse si è solo risparmiato di leggere un buon trattato di etologia!

e in pratica? ....vanno controllati...vanno tenuti al guinzaglio...si deve essere responsabili etc.. etc.. continuo a stupirmi di come ,cose ovvie,vengano lette , come
una illuminazione...........davvero non le sapevate??..non ci posso credereee!

"Ironia" forse ( ma non per tutti!......come il clc,., del resto!)

[Navarre]

Uno è uno sfigato logorroico del menga l'altro una persona a modo di poche parole ma almeno sa quel che dice, più chiaro ora?

Viene da chiedersi infatti perché nei più importanti parchi naturali italiani è vietato portare i cani anche al guinzaglio...forse perché sanno benissimo che l'italiota medio i cani col ca@@o che li tiene al guinzaglio(o non ne ha il minimo controllo)? Tanto non succede niente, fino a che non succede qualcosa.

Com'era quel film? Un uomo cade da un palazzo di 50 piani e per farsi coraggio ripete "fin qui tutto bene, fin qui tutto bene".
Il problema non è la caduta ma l'atterraggio.

[woland77]

Originally Posted by Navarre

Com'era quel film? Un uomo cade da un palazzo di 50 piani e per farsi coraggio ripete "fin qui tutto bene, fin qui tutto bene".
Il problema non è la caduta ma l'atterraggio.

"l'Haine" di Mathieu Kassovits, ma la parte più interessante al thread è quella di Grumvalski, senza dubbio!

[woland77]

Originally Posted by mirvana

Navarre,il sottolineare le nazionalità non mi è sembrata una grande idea!

Interessante discussione di due persone ,completamente diverse, senz'altro dotate
di un ottimo bagaglio di informazioni,e credo di vissuti diversi. Questo non fà di
certo, uno migliore o peggiore dell'altro!

Uno ribadendo concetti e teorie da manuale, l'altro,di fondo le stesse teorie ,con più
colore e in modo più sanguigno.....se fare un distinguo di nazionalità basta questo??????

abbiamo avuto un interessante esposizione,sul predatorio dei "cani"(vale per quasi tutte le razze)....,forse si è solo risparmiato di leggere un buon trattato di etologia!

e in pratica? ....vanno controllati...vanno tenuti al guinzaglio...si deve essere responsabili etc.. etc.. continuo a stupirmi di come ,cose ovvie,vengano lette , come
una illuminazione...........davvero non le sapevate??..non ci posso credereee!

"Ironia" forse ( ma non per tutti!......come il clc,., del resto!)

io ho peccato di fede contro sua eminenza Marcinkus Navarre, sono peggio per forza

[mirvana]

Navarre , quello che mi ha da sempre colpito ..è l'imparzialità,la correttezza dei giudizi,
il non essere di parte..il non manifestare ,simpatie o antipatie!

Il post n. 72... è decisamente esaustivo...non ho mai usato il termine "Italiota"
ne farò buon uso!

Ps(sono quì solo per imparare....non vorrei mai essere fraintesa!!!)
Nb..non conosco nessuno di persona, ......mi sento una privilegiata.!

vale sempre l'ultima riga,prima della firma

[mirvana]

Navarre , quello che mi ha da sempre colpito ..è l'imparzialità,la correttezza dei giudizi,
il non essere di parte..il non manifestare ,simpatie o antipatie!

Il post n. 72... è decisamente esaustivo...non ho mai usato il termine "Italiota"
ne farò buon uso!

Ps(sono quì solo per imparare....non vorrei mai essere fraintesa!!!)
Nb..non conosco nessuno di persona, ......mi sento una privilegiata.!

vale sempre l'ultima riga,prima della firma del post precedente