rada

[petramarek]

zdravím...já jen chci aby si muj pes mohl i během svého života překryt fenu a říkali jsme si že fena čsv ktera má papíry ale neprošla bonitaci kvuli nějaké vadě se určitě taky nechá radči překrýt nějakym papírovym čévečkem nebudou mít sice papírové štěnata ale budou to čisté čsv než nějakým jinym plemenem a bude z toho kříženec a to samé jsme chtěli my aby naš pes nepokryl nějaké jiné plemeno....nevím proč by jsem měla zavrhnout svého psa a nedopřat mu život se vším všudy jen tím že neprojde bonitaci myslím si že takovych fen je mnoho a myslím si že mají štěnata ale ne PP nebo se mylím a nemají štěnata vubec což je asi blbost...tak nevím jestli jsi pochopil co ja myslím.... taky nas to celkem naštvalo milujem toto plemeno ale mame ho radi a vracet ho kvuli vadě jsme nechtěli ale muj nazor je že prostě když neprojde PP pes bonitaci tak není uchovněn ale klidně se mužou množit dal s PPfenami které taky neprošli bonitaci a ti co prošli bonitaci tak at se množí s těma co jí taky prošli a plemeno bude také jaké ma byt......nebo porad jak bys to řešil kdybys chtěl at si tvujPP pes někdy v životě poskáče fenu cooo?

[naja]

a to ti snáď tvoj pes povedal že to chce? vážne, chceš to ty alebo pes? zo psa ani náhodou neubudne, keď nikdy nebude kryť.
pes/fena neprešiel bonitáciou asi práve preto, že má hrubú exteriérovú vadu alebo nie je chovný zo zdravotného hľadiska. tým pádom nie je vhodný pre ďalší chov, aby tieto nedostatky neprenášal ďalej. takže tebe je šuma fuk či budú čistokrvné šteňatá, keď ti je jedno že tie šteniatka budú neštandartné či nebodaj choré.
naozaj netuším či je to naozaj tak, ale z môjho pohľadu je dôvod, prečo niekto chce aby jeho pes silou mocou kryl čisto finančný, z čoho mi je ozaj smutno
a holt chvála tým ľuďom, ktorí vedia na takéto príspevky stále odpovedať z kľudom

ps: netreba čírou náhodou nezostúpený semenník riešiť u veterinára?

[Helenasotis]

petramarek: A proč si myslíte, že pes, který nemá sestouplé varle, nemůže být zařazen do chovu? Zkusili jste si o této poruše zjistit, že je to závažná vada, která nezřídka v budoucnu vede k dalším zdravotním komplikacím? (zadržené varle působí v břišní dutině jako cizorodé těleso a může být příčinou rakovinného bujení)
Tušíte, z jakých důvodů nejsou nejčastěji zařazováni jedinci ČSV do chovu? Nejčastěji jsou to závažné vady povahy (bázlivost nebo nadměrná agresivita), vylučující stupeň dysplazie kyčelních kloubů (tedy opět zdravotní problém) nebo vylučující vady exteriéru, jako špatný skus, ono chybějící varle nebo deformity ocasních obratlů.

Opravdu chcete spolu s někým dalším "vyrobit" štěňata, která si po obou rodičích ponesou do vínku zdravotní problémy či hrubé vady (které jim druhotně i mohou znepříjemňovat život, jako třeba u extrémního podkusu) a velmi pravděpodobně budou díky zdravotním problémům či problémovým povahám znepříjemňovat život svým majitelům? (a dost pravděpodobně tak jednak udělají velmi špatnou reklamu celému plemeni - divili byste se, s kolika majiteli problémových bezpapírových "ČSV" jsem už měla možnost mluvit, druhak s rovněž nemenší pravděpodobností díky své problémovosti rozšíří řady ČSV nechtěných...)

Vážně Vám toto připadá etické? ...ani v přírodě se všichni dospělí jedinci druhu Canis lupus nepodílejí na rozmnožování. Nemít potomstvo tedy není pro psa žádným handicapem. Naopak velkým handicapem se pro psy může stát jejich neuvážené množení a přivádění na svět bez používaní etiky a zdravého rozumu...

[Saerithra]

Se vší úctou k Vám. Vážně si myslíte, že v útulcích je málo psů? Neříkám, že by se tam Vaše štěňata někdy dostala, ale je to možné. Tak jako člověku nechybí to, co nezažil, tak i psu, takže se nebojte, že by mu to nějak chybělo a neměl kvůli tomu plnohodnotný život, že neobskočil nějakou fenku.

Opravdu velký problém je úmyslně "tvořit" nemocná štěňata, tím myslím i genetické vady (které se dědí), což kryptorchismus jistě je. A ještě na neuchovněné feně, která může mít jak špatnou povahu (bázlivá, agresivní), tak jakoukoliv jinou genetickou vadu, kvůli které nebyla uchovněna, jako dysplazii kyčelního nebo loketního kloubu (DKK, DLK) nebo dokonce degenerativní myelopathii (DM). Doufám, že jen kvůli tomu, aby si Váš pejsek užil, by jste nechtěli, aby se na svět dostala štěňátka, ze kterých vyrostou psi (s nesestouplým varletem - částečně nebo i zcela neplodní) nebo feny a s tak špatnými klouby, že by ve svých nejlepších letech nemohli chodit? Samozřejmě by je to nesmírně bolelo... V případě DM by jim po čase zcela ochrnuly zadní nohy a věřte to taky není bez utrpení toho zvířete. O tom se Vám majitel dané feny samozřejmě nezmíní, většinou, když nemá fenu(/psa) s PP a chce na ní chovat, jde mu jen o zisk ze štěňat nebo věří fámám typu "fena musí mít jednou za život štěňata", což je holý nesmysl.

Chápu a nemám Vám za zlé, že chcete pro svého psa jen to nejlepší, ale prosím, jestli trpí takovým problémem, nepřenášejte ho na další generace.
Věřím, že si to ještě rozmyslíte, za následné problémy plynoucí z tohoto spojení to vážně nestojí. Děkuji.

[Janiz]

Mě jen zaráží jedna věc, se mi zdá opravdu brzy v 5 měsících psa přemýšlet o tom jetli bude moci někdy krýt! Když pominu to, že nesestouplé varle/-ata je dědičná vada a nejedná se "jen o kosmetický problém"!!! - myslím že tu zdravotní rizika zmiňovala Helena, takže bych o tom ani neuvažovala!
Předpokládám že jste si psa pořizovali z jiných důvodů než aby kryl.. takže proč si neužíváte zatím hodného pejska a neřešíte spíš jestli se hodí na výcvik poslušnosti, stop nebo na agility, tanec se psem, dogtreky nebo jiné aktivity... atd
Rozmnožování v životě psa tvoří jen maličký zlomek a pokud mu život naplníte jinými zajímavými věcmi rozhodně mu to nebude chybět.

[CDaniela]

Originally Posted by Janiz

Mě jen zaráží jedna věc, se mi zdá opravdu brzy v 5 měsících psa přemýšlet o tom jetli bude moci někdy krýt!

Nápodobně. Zaráží mě to, že lidé se snaží vynutit si rozmnožování jejich psa za každou cenu, jakoby to bylo to nejdůležitější v jejich životě ...

[Pavel]

Originally Posted by petramarek

zdravím...já jen chci aby si muj pes mohl i během svého života překryt fenu....nevím proč by jsem měla zavrhnout svého psa a nedopřat mu život se vším všudy...

Tady je to vysvětleno. Nechce to pes, ale majitel. Psovi je šumafuk, jestli kryje nebo nekryje. Životní potřeby a priority jsou u něj zcela jiné, než u člověka a je velkou chybou psa polidšťovat. Pokud Ti jde o to, aby si jen "užil", nech mu udělat vasektomii a může krýt fen kolik chce. Bude si užívat a štěňata z toho nebudou.

Originally Posted by petramarek

......nebo porad jak bys to řešil kdybys chtěl at si tvujPP pes někdy v životě poskáče fenu cooo?

Přesně tak, jak jsem popsal výše. Oba psi, které jsem za svůj život měl, nebyli chovní. A oba měi udělánu vasektomii, takže o své samčí pudy nepřišli. A protože jsem vždy měl k nim i feny, tak jsem je samozřejmě občas nechal, aby feny nakryli. Bez problémů a bez následků. Naopak mi vždy můj pes jasně ukázal, kdy mám jet s fenou za krycím (tedy chovným) psem na krytí. Produkce bezpapírálů Tě navždy vyloučí z komunity čévéčkářů

[petramarek]

aaaach jo pokusím se odpovědět nějak všem najednou taaaakže....všechny vás chápu tak že nemá ve svém životě žadnou fenu krýt...to že už to řešíme ted v pěti měsících tak jen proto že se jen tak informujem chodíme ke zvěrolékaři už od dvou měsícu a stále to řešíme ale na99%mu varle nezpadne a že se to varle později bude muset vyoperovat a že většinou je přenašečka fena takže jsme si taky koupili PPpsa od chovné PPfeny a celkem jsme dost pečlivě vybirali ale bohužel ... tak jsme jen chtěli vědět jak to funguje dal co dělají čévečka když mají vadu a nejsou uchovněni jestli žijou dal bez množení ?myslím si že je to příroda aby se i zvířata množila a my lidi jim v tom chcem spíš branit jen proto aby byli dokonalí....jako jááá to beru aby se se nezanášeli vady do chovu protože jsme byli taky celkem překvapeni když mame PP psa a ma takovou vadu tak je v tom pěkny bordel ......ale kdyby nebyl uchovněn tak by nebyla vada do chovu zavedena .....a taky jsme si říkali že je plno lidí s čévéčka kteří nechodí ani na bonitace ani na vystavy a mají zdravé fenya nechcou davat peníze za překrytí tak třeba že by jsme se mohli nabidnou bo naš pes nemusi byt přenašeč a budou mit krasná zdrava štěnata ale nevím o co tady vlastně ve skutečnosti jde.. at to pochopím...toto se jen ptám.....jestli sechce aby se jen prodavaly PP ČSV?....nechci nijak uražet jen se ptám at to pochopim bo náš pes je uplně supr bereme ho uplně všude mame i dceru(6) a uplně si rozumí ja vím je to ještě štěně ale je dobře socializovany není zavirany v kotci furt na volno na zahrdě strašně rad ma vodu poslušny spí s námi ve stanu je to naš milaček tak jsme mu chtěli dopřát později fenečku aspon jednou za život a zadarmo jestli si někdo myslí že nam jde o prachy.....tak ja už nevím co dělat bo na druhou stranu taky nechcem nějaké nemocné štěnátka fakt nevíme

[petramarek]

rozmnožování není nejduležitější ale patří to k životu kdyby byli volně v přírodě tak by se určitě rozmnožil i naš pes

[Helenasotis]

Originally Posted by petramarek

rozmnožování není nejduležitější ale patří to k životu kdyby byli volně v přírodě tak by se určitě rozmnožil i naš pes

...opět se velice mýlíte. Zdá se ale, že máte zkrátka svou pravdu a nic jiného nechcete přijmout. Zřejmě škoda času a energie... (kterou jsem plýtvala jen já, protože Daniela zvládla totéž napsat v pár větách )

[mbubab]

Originally Posted by petramarek
rozmnožování není nejduležitější ale patří to k životu kdyby byli volně v přírodě tak by se určitě rozmnožil i naš pes

Výte něco např o životě vlků ve volné přírodě,jak již bylo zmíněno výše,tam taky nekryje každý samec!

Pokud by měl můj pes třeba špatné výsledky RTG,tak se nedá nic dělat a krýt nebude,má i spousty jiných životních aktivit.

[Saerithra]

Nutno zmínit, že při spojení psa s fenou, pes nemá úplnou erekci, ta přijde až uvnitř feny a po dokonání zůstanou spojeni třeba až půl hodiny, než erekce odstoupí, což asi taky není příjemné a je taky možné, že pes nebo fena začnou panikařit, protože nemohou odejít, aniž by vláčeli toho druhého a nebudou takovou situaci znát. Při tom může pes přijít i k úrazu, pokud dostatečně neasistují majitelé.

[petramarek]

všichni jste se na mě vrhli jak kdyby už někoho kryl...
ja se jen na vše ptala at pozbíram informace co daaaal jak se to řeší když neprojde bonitaci jestli se množí dal atd..jaky mají na to názor lidi jako vy co vlastní čsv kdyby jsem chtěla za každou cenu at si skočí tak se neoptěžuji ani tady psat a vubec se o tom zminovat... bylo mi to vysvětleno a chápu...jinak vím něco malo o vlcích že ve smečce kdyby nebyl alfa samec tak si nezkočí ale ja to brala tak že není uplně 100%vlk.....a ještě mužu co kdyby mu varle ještě spadlo tak už by určitě taky nemoch byt uchovněn když už by to bylo takhle se zpožděním?jinak o tom že je přenašečka vesměs fena tak to nam tvrdil naš zvěrolekař a o te kastraci by se vyoperovalo jen jedno varle a i s tím druhym co ma v pořádku muže mít dal potomky.... a na svod jsme si říkli že zajdem aby se to aspon nějak zapsalo ...

[Marianka.W]

Originally Posted by petramarek

rozmnožování není nejduležitější ale patří to k životu kdyby byli volně v přírodě tak by se určitě rozmnožil i naš pes

Kdyby byl Váš pes ve volné přírodě, pravděpodobně by žil ve smečce a vzhledem k tomu, že má vadu, která mu do určité míry znemožňuje množení, za a) by se s velkou pravděpodobností vůbec nerozmnožil, protože by měl v nepořádku spermie, pokud by za b) byl vůbec k rozmnožení vůdcem smečky připuštěn, vzhledem k tomu, že by určitě nebyl vůdcem smečky sám.

Odvoláváte se na přírodu. Tak v tom případě byste měla znát nejzákonitější ze všech přírodních zákonů: Silnější přežije.

Příroda sama ovlivňuje, jak se těch slabších zbavit. Například tím, že je omezí v rozmnožování. Váš pes je jeden z těch slabších a příroda to v jeho případě zařídila tím nejviditelnějším způsobem - omezila ho rovnou na rozmnožovací funkci. To, že má jen jedno varle mu na polovinu snižuje šanci se rozmnožit. S velkou pravděpodobností ale bude mít tu šanci o mnoho nižší, protože ani to zdravé varle nebude fungovat tak jak má a spermie budou poškozené. To znamená, že se mu téměř s jistotou narodí (sorry za ten výraz) pošahaná štěňata. MOžná to na nich nebude na první pohled vidět..

V chovatelské oblasti, kde přírodu (částečně) zastupuje člověk, je zákon přírody dodržován tím, že se jedinci, kteří mají nějakou vadu, vyřadí z chovu. Zůstanou svému majiteli přítelem a v klidu prožijí svůj život (zatímco v přírodě by dost možná ani nepřežili, protože by je smečka vyloučila a umřeli by hlady) a rozmnožování jim vůbec nechybí (stejně jako by jim nechybělo v přírodě, kde by jim nebylo dovoleno, protože právo na rozmnožování má jen vůdce smečky). Lidé, kteří toto plemeno vytvořili a chtějí ho dál chovat takové, jak bylo vytvořeno, se dohodli, že budou dodržovat určitá pravidla, právě proto, aby to plemeno zůstalo takové, jaké má být.

Vy toto pravidlo evidentně dodržet nechcete. Nikdo Vám nemůže bránit nechat Vašeho psa nakrýt libovolnou fenu, ale zařadíte se tím k řadám těch, kdo produkují obyvatele útulků. Je to Vaše volba, ale nenazývejte své výtvory československým vlčákem. Říkejte tomu prostě pes. Vlčák bez PP není vlčák i kdyby milion jeho předků PP měl. Je to prostě PES (který vypadá jako vlčák).
Pokud budete trvat na tom, že chcete, aby Váš pes kryl, nehledejte fenu v komunitě lidí, kteří zastávají zásady čistého bezvadného plemene. Za prvé neuspějete a za druhé to mnoho z nich uráží.
Je to jako byste v obchodě značky Nike hledala zboží z Číny.

[Mist]

Originally Posted by Marianka.W

Je to jako byste v obchodě značky Nike hledala zboží z Číny.

Výstižné!!!

[RadeKKK]

Originally Posted by Mist

Výstižné!!!

ano výstížné. Zároveń je to výsměch všem co se o zdraví plemene snaží.

[CDaniela]

Originally Posted by petramarek

že většinou je přenašečka fena

Tak to se mýlíte! Dědičnost kryptorchismu je dost složitá ale je jisté že "vadný" gen musí být štěti předán od obou rodičů.
Pokud by jste byla férová, tak kontaktujete poradce chovu a sdělíte mu, že váš pes má tento problém, aby bylo možno s touto informací dále pracovat.

[CDaniela]

pes nemusi byt přenašeč
Váš pes je nejen přenašeč (100%), ale je i postižený.Bude předávat vadný gen a bude záležet pouze na feně, jestli bude také nositelkou vadného genu. Ale váš pes jednoznačně předá vadný gen.

[CDaniela]

..pokud ho spojíte s fenou, která neprošla bonitací, rozšíříte vadu svého psa a ještě vadu feny, čímž dostanete do problémů další lidi.

[mája]

Originally Posted by petramarek

aaaach jo pokusím se odpovědět nějak všem najednou taaaakže....všechny vás chápu tak že nemá ve svém životě žadnou fenu krýt...to že už to řešíme ted v pěti měsících tak jen proto že se jen tak informujem chodíme ke zvěrolékaři už od dvou měsícu a stále to řešíme ale na99%mu varle nezpadne a že se to varle později bude muset vyoperovat

Jedna z věcí co mě zaráží...chodíte už delší dobu po doktorech a přitom jedna z prvních věcí co normální veterinář majiteli takového psa řekne je informace o nejvhodnějším řešení téhle vady a to je KASTRACE v roce věku psa ze zdravotních důvodů, pokud do té doby nedojde k sestoupení a i to se stává....tudíž vás žádný krytí trápit nemusí, pokud vám na psu opravdu záleží bude přemýšlet kdy je nejvhodnější vykastrovat a ne jestli si někdy skočí...