Coup de gueule

[marik]

Cette chienne n'a pas été élevée par l'éleveur comme cela a été écrit déjà dans le premier post car contrat d'élevage. Je ne connais pas les détails mais on peut s'interroger de la pertinence de ce type de pratiques pour des chiens aussi compliqués (tant à socialiser qu'à placer) que les clt.

Vous pensez vraiment que c'est raisonnable de promener un chien avec une longe de 20 mètres dans un parc en ville, lorsque votre chien est un clt et que vous ne voyez pas ? Bonjour les problèmes pour gérer les interactions avec les gens ,chiens, chats.
Et même si avec chance la chienne devient hyper sociable et docile (pas peureuse, pas bagarreuse, ne saut pas sur les gens etc; bref le clt parfait comme on en trouve pas tant) vive les personnes qui se font embarquer dans la longe et se retrouvent sur les fesses !
Il faudra sans doute plutôt se contenter d’une longe de 4-5 mètres (si tout se passe bien).

Je souhaite de tout coeur que tout se passe bien entre cette dame et sa chienne, mais comment un éleveur digne de ce nom peut placer un chiot dans ces conditions ?

Watchwolf merci !
Pour une fois je me sens moins seule avec mes idées critiques vis à vis du champ cynophile. Il faut lire un livre d'un sociologue, Dominique Guillot, qui a écrit un ouvrage sur les chiens et notamment sur la notion de race.

La notion de race telle qu'on la connaît actuellement est très récente et date du 19ème. Avant on s'en foutait que le chien soit "pure", qu'il ait des papiers et surtout qu'il corresponde à un standard phénotypique. Ce qui comptait c'était de produire des bons chiens dans une activité donnée.

Actuellement tous les amateurs de chiens de race cherchent à retracer la généalogie de "leur race", et cherchent à montrer que les origines sont très lointaines, afin d'attester la "pureté" de la race. C'est du bidon ! La quasi totalité des races actuelles ont été crée au 19-20ème siècle. Et la notion de « race primitive » devrait être énormément interrogée...
Avant il y a avait bien des types de chiens et des races mais pas comme on l'entend actuellement car avant on se privait pas de faire de la retrempe avec d'autres types raciales, ce qui permettait d'aller toujours vers une amélioration des chiens (et d'apporter de la diversité génétique).

Maintenant une race est censée ne plus pouvoir évoluer car figée dans un "standard préétabli". En réalité les races évoluent.... vers de l'hypertype...bonjour les dégâts.

Avec du recul moi aussi je trouve ça nul les expos, les confirmations etc.
Je ferai confirmer mes chiens désormais le jour où la confirmation ne s'intéressera pas qu'à la gueule de mes chiens mais aussi à leur caractère.

Actuellement on sait bien que le juge s’en fou, d'une part aucune épreuve spécifique pour juger le caractère du chien, d'autre part pendant la confirmation on sait que les juges sont pas très regardant sur la sociabilité du chien. Mais de toute façon même si il l'était l'examen de confirmation tel qu'il est fait actuellement est très limité pour juger le comportement d'un chien, tout au plus peut on savoir si il est pas trop flippé.

Pour avoir une vue intéressante de ce qui se fait en ce moment (à notre époque) en matière d’élevage de chien il faut vraiment bien avoir en tête que les standards sont TOUS hyper récents. Et que ce n'est pas grâce à cette manière de faire de l'élevage qu'on aurait pu produire des bons chiens de chasse, troupeaux, garde etc.

Actuellement on bénéficie encore un peu du travail qui a été fourni dans les siècles passés pour avoir de bons chiens, mais on est en train cependant de saccager ce travail. Exemple parmi tant d'autres : regardez ce que sont devenus les colleys ou welsh corgi. C'était des chiens de travail jusqu'à ce qu'on en fasse des poupées barbies hypertypées.

Le problème c'est que dans les époques passées peu de chiens ont été sélectionnés prioritairement en tant que chien de compagnie.
Et actuellement aucune sélection dans ce sens. Comme si c'était facile d'être un bon chien de compagnie ! C'est compréhensible dans ces conditions qu’il soit souvent difficile de faire vivre harmonieusement les chiens dans notre société. Nous n'avons presque que des anciens chiens de chasse, de garde, de troupeau, de course. Mais pas de chiens exclusivement fait pour s'adapter à une vie familiale, une vie urbaine etc. Il y a des chiens et des races qui font l'affaire mais ce que je veux dire c'est qu'il n'existe pas actuellement de sélection dans ce sens, pourtant la très très très grande majorité des chiens qui sont vendus (dans la plupart des races) le sont pour faire des chiens de compagnie.

Alors voilà, je sais que mon discours n'est pas entendable pour des amoureux d'une race (moi même je l'aurai pas entendu il y a quelques années) mais avec cette notion de race pure, de standard, etc. est-ce qu'il n'y a pas quelque chose de très incohérent et égoïste? Pour le plaisir des yeux on sélectionne des chiens avec des couleurs et des formes toujours plus originales mais du coup comme on focalise là-dessus et bien rien n’est fait pour le caractère/comportement, et par contre avoir des chiens typés implique de faire de la consanguinité donc on va vers de plus en plus de maladies héréditaires.

Alors je dis bravo et longues vies aux quelques élevages qui ne reposent pas sur cette notion de pureté (notion chimérique et malsaine) et de standard. Tel les chiens guide d’aveugle (à Paris ces chiens sont NON LOF et CROISES éventuellement) ou les chiens de courses de traîneaux. Mais c’est surtout dans d’autres parties du monde qu’on peut encore trouver ce type d’élevage car en France le monopole de la SCC (et surtout de ses manières de voir) et trop fort pour laisser la place à une manière alternative de faire de l’élevage de chien.

[Watchwolf]

Originally Posted by marik

Avec du recul moi aussi je trouve ça nul les expos, les confirmations etc.
Je ferai confirmer mes chiens désormais le jour où la confirmation ne s'intéressera pas qu'à la gueule de mes chiens mais aussi à leur caractère.

Oui mais si le chien n'est pas confirmé ce n'est plus possible de faire du LOF et donc le marché diminue grandement. En plus de se faire insulter par certaines personnes.

[chloé]

marik je ne sais pas comment est cette personne ni la chienne seul toi peu effectivement "juger" de ses capacités, mais il y a pas longtemps j'ai fais la rencontre d'une dame aveugle qui m'a vraiment bleuffé. Au debut je ne savais pas pas qu'elle etait aveugle et bein si on ne me l'avait pas dit je ne l'aurai pas deviné, elle vit en centre ville, ce deplace sans canne blanche et a un golden (qui n'est pas un chien d'assitance) elle est vraiment bleuffante, il ne faut oublier que quand on perd un sens les autres se decuplent pour "remplacer" le sens manquant.
Concenant les races de chiens en milieu urbain, je pense que tout chien peut vivre en ville du moment qu'on respect les besoins de la race, pour le reste je pense que c'est une question d'education, pour moi seul les races de protecteurs ne sont pas aptes à vivre en ville car je vois pas quel "derivatifs" pourraient offire a ville pour combler leurs besoins. Donc perso faire que tout les eleveurs quelque soit la race selectionent leurs chiens dans le but d'en faire des chiens de compagnie vivants en ville je trouve ça domage, faire d'un fila un chien acceuillant tout le monde, faire d'un husky un chien planplan je vois plus trop l'interet des races à ce moment là, et je trouve que c'est foutre en l'air des années de selection.
Apres je suis d'accords concernant l'hypertype et le standard figé,quand on voit ce que sa donne dans certaines races ....

[chloé]

marik je ne sais pas comment est cette personne ni la chienne seul toi peu effectivement "juger" de ses capacités, mais il y a pas longtemps j'ai fais la rencontre d'une dame aveugle qui m'a vraiment bleuffé. Au debut je ne savais pas pas qu'elle etait aveugle et bein si on ne me l'avait pas dit je ne l'aurai pas deviné, elle vit en centre ville, ce deplace sans canne blanche et a un golden (qui n'est pas un chien d'assitance) elle est vraiment bleuffante, il ne faut oublier que quand on perd un sens les autres se decuplent pour "remplacer" les sens manquant.
Concenant les races de chiens en milieu urbain, je pense que tout chien peut vivre en ville du moment qu'on respect les besoins de la race, pour le reste je pense que c'est une question d'education, pour moi seul les races de protecteurs ne sont pas aptes à vivre en ville car je vois pas quel "derivatifs" pourraient offire a ville pour combler leurs besoins. Donc perso faire que tout les eleveurs quelque soit la race selectionent leurs chiens dans le but d'en faire des chiens de compagnie vivants en ville je trouve ça domage, faire d'un fila un chien acceuillant tout le monde, faire d'un husky un chien planplan je vois plus trop l'interet des races à ce moment là, et je trouve que c'est foutre en l'air des années de selection.
Apres je suis d'accords concernant l'hypertype et le standard figé,quand on voit ce que sa donne dans certaines races ....

[marik]

Qu'on me comprenne bien je ne remets pas en question les capacités de cette personne à être autonome, mais le fait qu'un éleveur a selon moi pas fait son travail correctement: chienne mise sous son affixe mais qui ne grandit pas chez lui, pas travaillée, vendue à une personne qui de toute évidence aura des difficultés encore plus importante que les difficultés que tout un chacun peut rencontrer en adoptant un clt.

Watchwolf je ne préconise pas de faire reproduire des chiens non lof, (moi ma chienne n'est pas confirmée mais elle ne reproduira pas!). Je dénonce la manière générale dont on élève les chiens actuellement et le monopole d'une seule manière de faire et de voir (dictée par la SCC et FCI).

Je n'ai pas dit non plus que tous les chiens devaient être des chiens de compagnie mais que concrètement (qui osera dire le contraire ?) c'est ce qui se passe.
Une personne qui prend un husky, un clt, un fila etc. C'est dans la très grande majorité des cas pour en faire des chiens de compagnies.

Je n'ai pas dit non plus qu'il fallait faire en sorte que les husky ne soient plus des chiens de course de traineaux. Au contraire pour moi je trouve aberrant que des chiens qui ont eu certaine séléction se retrouve dans un mode de vie qui ne leur convient pas (le cas de 95% des clt selon moi).

Je me suis disputée avec une amie il y a trois jours pour ça même si encore une fois j'en voulais surtout aux personnes qui lui avait filé la chienne.
Donc une amie qui vit dans un appartement minuscule (et encore je vous épargne les détails de l'état de son appartement...) a pris une chienne husky de 5 ans, hyper speed, habituée à vivre à la campagne, donc lâchée. La chienne saccage tout, fait ses besoins dans l'appartement, et pète littéralement un plomb au bout de la laisse tant elle en peut plus au bout d'un mois de pas pouvoir dépenser son énergie. Cette chienne a besoin de courir et ça fait mal au cœur de la voir essayer de se défouler comme elle peut tout en étant tenu à une laisse d'un mètre (et en risquant de faire tomber sa maitresse qui a des problèmes de santé).

Donc le problème c'est plutôt est-ce que ces races (race de garde, race de chasse, de course, hybride etc.) ont leur place dans notre société en tant que chien de compagnie ?

Et surtout est-ce qu'il est pertinent de penser en terme de races comme nous le faisons actuellement ?
Encore une fois ayez en tête que la notion de race telle qu'on la connait actuellement est récente et devrait être plus souvent interrogée.

Pour moi la gestion idéale de l'élevage canin serait qu'on sélectionne des chiens non sur des phénotypes (leurs apparences) mais sur des fonctions et tout reste à faire pour sélectionner des bons chiens de compagnie.
Ce qui ne voudrait pas dire qu'il pourrait y avoir d'autres fonctions : garde, chasse, course de traineaux. mais dans ce cas les gens qui prendrait un chien de garde serait pour en faire un usage de garde. Les gens qui prendrait un chien de traineaux serait pour l'utiliser aux traineaux etc.
Actuellement les gens craques sur des chiens parce qu'ils sont beaux, leur impose un usage non prévu pour la race (compagnie la plupart du temps) et aucune sélection n'est faite pour sélectionner alors cette race dans ce sens.

Pour moi il n'y a que deux options possibles :
1. Les gens arrêtent de prendre des races peu adaptée en tant que chien de compagnie (clt, husky et bien d'autres).
2. On continue à prendre des races peu adaptée pour ce type d'usage mais alors on fait évoluer la race afin d'avoir des chiens qui s'adaptent bien à leur environnement.

Mais vouloir que les clt (exemple) gardent leur tempérament, et vouloir pouvoir en avoir un en tant que chien de compagnie, en ville, en famille etc. pour moi c'est vouloir le beurre et l'argent du beurre...Et si ça marche bien de temps en temps, sur la masse de chiens vendus y a beaucoup trop de casse (abandons, chiens malheureux car ne pouvant être lâché, toujours enfermés en cage, agressivité sur personnes, prédations etc.).

[chloé]

Je suis tout à fais d'accords avec ce discourt, il faut prendre des races qui nous correspond, et dont on pet combler les besoins Mais comme je le disais pour moi seul les protecteurs ne peuvent vivre en ville car je ne vois pas comment on pourrait leurs donner des derivatifs à leurs besoins. Quelqu'un qui a un usky en ville en apparte me derange pas tant qu'il sait ce qu'il a dans les mains, si le proprio va faire ses 20 km de course en trottinette ou autre tout les jours avec son chien ba je pense qu'on comble ses beoisn bien plus qu'un husky qui va tourner en rond dans le jardin Mes deux clt vivent en apparte en ville san rez de jardin, ils sortent beaucoup m'accompagnent dans bon nombres de mes deplacements, je sais que pour leurs equilibre et bien etre il faut absolument que dans la journée ils ai leurs moment de liberté et de nature, et je pense que mes chiens sont bien plus equilibrés et epanouies que bon nombre de clt vivant à la campagne. Apres je ne dis pas que c'est facile beaucoup ne pourraient pas avoir ce mode de vie qui demande beaucoup de sacrifices et de temps c'est d'ailleurs pour cela que je deconseille aux gens d'en prendre en apparte, je pense que c'est aux propriétaire de savoir quel type de chiens il a et de faire en sorte qu'il soit bien mais malheureusement beaucoup craqueront sur un physique sans s'occupper du reste

[Watchwolf]

Originally Posted by chloé

Je suis tout à fais d'accords avec ce discourt, il faut prendre des races qui nous correspond, et dont on pet combler les besoins Mais comme je le disais pour moi seul les protecteurs ne peuvent vivre en ville car je ne vois pas comment on pourrait leurs donner des derivatifs à leurs besoins. Quelqu'un qui a un usky en ville en apparte me derange pas tant qu'il sait ce qu'il a dans les mains, si le proprio va faire ses 20 km de course en trottinette ou autre tout les jours avec son chien ba je pense qu'on comble ses beoisn bien plus qu'un husky qui va tourner en rond dans le jardin Mes deux clt vivent en apparte en ville san rez de jardin, ils sortent beaucoup m'accompagnent dans bon nombres de mes deplacements, je sais que pour leurs equilibre et bien etre il faut absolument que dans la journée ils ai leurs moment de liberté et de nature, et je pense que mes chiens sont bien plus equilibrés et epanouies que bon nombre de clt vivant à la campagne. Apres je ne dis pas que c'est facile beaucoup ne pourraient pas avoir ce mode de vie qui demande beaucoup de sacrifices et de temps c'est d'ailleurs pour cela que je deconseille aux gens d'en prendre en apparte, je pense que c'est aux propriétaire de savoir quel type de chiens il a et de faire en sorte qu'il soit bien mais malheureusement beaucoup craqueront sur un physique sans s'occupper du reste

chloé tu es un exception tout comme je le suis avec mes 3 chiens (dont un de course) en appartement.

[Flo et Dantes]

je partage votre avis, a toutes les 2
Apres comme Chloé, mes chiens sont habitués a vivre en petit terrain, a coté de la ville, et sortent minimum 3 fois par jour en pleine camapgne, dans la meme fibre un gars habitait vers chez moi en appart avec ses 2 huskys, mais faisait pres de 30km de course ou vélo par jour... et comme toi je pense pas qu'ils soient plus malheureux que le berger allemand tout seul sur son terrain 15h par jour.
Un chien, on le choisit en fonction de ses activités, de son mode de vie, je me verrais pas avec un carlin ou un bouledogue, le pauvre !!
Mais c'est a mon sens abberrant, voir meme inconscient et limite dangereux, en dehors de toute idée de race, de confier a une femme malvoyante un animal peureux et pas bien sur lequel ya un gros boulot de sociabilisation a faire. j'ai qu'une chose a dire : bon courage !

Marik : j'aime beaucoup ton idée de selectionner des lignées suivant leur utilité, meme sans sortir du cadre des races, mais avoir des variantes suivant l'environnement dans lequel grandira le chien.

Apres c'est un choix perso, mais j'aime bien voir des clts de plus en plus a l'aise dans la foule, de plus en plus sociables, n'en deplaisent aux puristes, ca fait tellement mal au coeur de voir de pauvres betes constament sur la defensive, justement téléscopées en dehors de leur environnement "naturel" !

[martiou07]

Originally Posted by Flo et Dantes

Apres c'est un choix perso, mais j'aime bien voir des clts de plus en plus a l'aise dans la foule, de plus en plus sociables, n'en deplaisent aux puristes, ca fait tellement mal au coeur de voir de pauvres betes constament sur la defensive, justement téléscopées en dehors de leur environnement "naturel" !

Comment ça au puriste ??

Le CLT est un chien qui en présence doit se montrer à l'aise, un chien que l'on peut sortir avec nous sans avoir l'impression d'avoir un loup au bout de la laisse qui tire au renard ....

Effectivement il y a des chiens avec plus de reserve que d'autre, mais n'importe quel puriste dira que le CLT doit avoir un caractère sur de lui en présence de son maitre....

Non ??